|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 4:07 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Ну и чему Вы так весело улыбаетесь? Своему невежеству?
В данных материалах говориться не о современном человеке, а о древних гоминидах, его биологических родственниках |
Читайте до конца, именно о человеке, никаких гоминидов там нет |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 4:24 am |
|
|
| Цитата: | | В пещере на севере Испании найдены человеческие кости возрастом 1,1–1,2 млн лет. Это древнейшее бесспорное свидетельство присутствия человека в Европе. Кости, по-видимому, принадлежат виду Homo antecessor — потомку Homo erectus и возможному общему предку позднейших представителей человеческого рода, таких как гейдельбергский человек, неандерталец и современный человек. В 1995 году в том же районе были найдены остатки Homo antecessor возрастом 0,8 млн лет, которые до сих пор считались древнейшими в Европе. |
 |
|
| К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:13 am |
|
|
Ну а как их назвать? Так и называют - Homo antecessor, человек-предшественник научный термин, с 90-х годов прошлого века.
Homo antecessor считается одним из древнейших архантропов на территории Европы. По наиболее распространенной точке зрения, Homo antecessor является либо представителем Homo heidelbergensis, либо его непосредственным предком. Также существует мнение, что он был последним общим предком неандертальцев и людей современного типа.
Есть сайт об открытиях в Атапуэрке, только он на испанском:
http://www.atapuerca.org
Вот журнал оттуда:
http://www.atapuerca.org/material2.pdf |
|
| К началу темы |
|
 |
Трикстер

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:22 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Ну а серьезно что могут форумчане сказать о радиоуглеродной датировке событий? |
этот метод не более чем подспорье и по сути ИНДИКАТИВЕН "плюс минус" весьма велик
| Рауха писал(а): | | Чем дальше исследуемый обьект хронологически - тем выше погрешность. |
именно так. Кроме того имеется масса нюансов, при которых нужно вносить существенные поправки, а они (нюансы) не всегда учитываются, ввиду их неочевидности. Делать "революции в истории" основываясь на данных радиоуглеродного анализа (равно как и на других косвенных методах) занятие не только бесполезное, но и откровенно глупое _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 7:43 pm |
|
|
| Трикстер писал(а): | | этот метод не более чем подспорье и по сути ИНДИКАТИВЕН "плюс минус" весьма велик | + _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пт Дек 19, 2008 1:19 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | | этот метод не более чем подспорье и по сути ИНДИКАТИВЕН "плюс минус" весьма велик |
Так как же подспорье? На всем этом методе по сути вся современная датировка событий и создана. И история на основе датировки. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 1:08 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Ну а как их назвать? Так и называют - Homo antecessor, человек-предшественник научный термин, с 90-х годов прошлого века. |
А общее название - гоминиды. Вымершие. Родичи людям, шимпанзе, горилам и бонобо. К виду homo sapiens не относятся. И, думаю, людьми их называть некорректно. Прямоходящие обезьяны, так же как и более "продвинутые неандертальцы". "Новая хронология" не при делах.
| Ispanez писал(а): | | Так как же подспорье? На всем этом методе по сути вся современная датировка событий и создана. И история на основе датировки. |
Эко Вас гонит-то...
История как дисциплина сложилась задолго до появления радиоуглеродного анализаю Последний её только дополняет и уточняет. |
|
| К началу темы |
|
 |
Трикстер

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 1:57 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Так как же подспорье? На всем этом методе по сути вся современная датировка событий и создана. И история на основе датировки. |
Углерод, являющийся одной из основных составляющих биологических организмов, присутствует в земной атмосфере в виде стабильных изотопов 12C и 13C и радиоактивного 14C. Изотоп 14C постоянно образуется в атмосфере под действием радиации (главным образом, космических лучей, но и излучения от земных источников тоже). Соотношение радиоактивного и стабильных изотопов углерода в атмосфере и в биосфере в одно и то же время в одном и том же месте одинаково, поскольку все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене и получают углерод из окружающей среды, а изотопы, в силу их химической неразличимости, участвуют в биохимических процессах практически одинаковым образом. В живом организме удельная активность 14C равна примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода, что соответствует изотопному содержанию 14C около 10−10 %.
С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) испытывает бета-распад с периодом полураспада 5568±30 лет (по новым уточнённым данным - 5730±40 лет), в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и измерив их текущее соотношение в биологическом материале, можно определить, сколько углерода-14 распалось и, таким образом, установить время, прошедшее с момента гибели организма.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Не понимаю, при чем тут история как наука, существующая столетия
в отличие от метода этого
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
а вообще, уважаемый Ispanez, при всем уважении, в предмет Вы явно не удосужились вникнуть глубоко
| Трикстер писал(а): | | После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) испытывает бета-распад с периодом полураспада 5568±30 лет (по новым уточнённым данным - 5730±40 лет), в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. |
ну и какова будет погрешность при периоде в миллионы лет плюс-минус 0,01% изотопа 14С даст сколько сто тысяч лет? миллион? тысячу?, а если какие-то внешние факторы воздействовали, а они как правило воздействуют
| Рауха писал(а): | | А общее название - гоминиды. Вымершие. Родичи людям, шимпанзе, горилам и бонобо. К виду homo sapiens не относятся. И, думаю, людьми их называть некорректно. Прямоходящие обезьяны, так же как и более "продвинутые неандертальцы". "Новая хронология" не при делах. |
 _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 3:05 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | общее название - гоминиды. Вымершие. Родичи людям, шимпанзе, горилам и бонобо. К виду homo sapiens не относятся. И, думаю, людьми их называть некорректно. Прямоходящие обезьяны, так же как и более "продвинутые неандертальцы". |
Сергей, если ТАК смотреть, то и сапиенс - прямоходящая обезьяна. И ничем не лучше.
| Рауха писал(а): | | "Новая хронология" не при делах. |
А вот с этим полностью согласен. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 5:10 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Сергей, если ТАК смотреть, то и сапиенс - прямоходящая обезьяна. И ничем не лучше. |
Не, это уже будет не ТАК.
Принципиальное отличие - в свойствах индивидуального сознания.
На анатомическом уровне это проявляеться в развитии лобных долей.
Внешне - на динамике культуры. У сапиенсов она развивалась качественно иными темпами, инсайты и хранение информации на совершенно разных уровнях. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 12:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Принципиальное отличие - в свойствах индивидуального сознания.
На анатомическом уровне это проявляеться в развитии лобных долей. |
По-моему, это домыслы. Тем более, что мозга неандертальца или флорезианца в окаменелом виде не сохранилось, так что выводы делаются только по строению черепа. Исходя из последнего, флорезианец вообще - обезьяна, так как объём мозга равен "человеку умелому". А вот орудия труда свидетельствуют об ином - такой техники обезьяна не воспроизведёт в принципе.
Тоже касается и неандертальца. У них зафиксированы религиозные и магические ритуалы, в частности - церемониальное погребение, что автоматом выводит существо в раздел разумных. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 2:54 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | касается и неандертальца. У них зафиксированы религиозные и магические ритуалы | А также живопись и музыкальные инструменты. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 4:41 am |
|
|
| Песец писал(а): | | По-моему, это домыслы. Тем более, что мозга неандертальца или флорезианца в окаменелом виде не сохранилось, так что выводы делаются только по строению черепа. Исходя из последнего, флорезианец вообще - обезьяна, так как объём мозга равен "человеку умелому". А вот орудия труда свидетельствуют об ином - такой техники обезьяна не воспроизведёт в принципе. |
Откуда такое пренебрежение к обезьянам? В принципе обезьяны способны и на большее. Не хватает только механизма передачи навыков, но на таком уровне он вполне может не выходить за рамки "недочеловеческой" социальной организации.
И строение черепа однозначно свидетельствует о недоразвитости лобных долей у неандертальцев. Некуда их там засунуть, лоб низок.
| Песец писал(а): | | Тоже касается и неандертальца. У них зафиксированы религиозные и магические ритуалы, в частности - церемониальное погребение, что автоматом выводит существо в раздел разумных. |
Не факт что цветы в могиле свидетельствуют о наличии каких бы то ни было представлений. И не факт даже, что именно неандер эти цветы клал...
Хотя вцелом магические действия могут быть доступны и высокоразвитым животным.. Наитие без дисциплины построения и хранения сознательных образов закреплённое подражательным рефлексом. Контакт со стихиалями на несознательном уровне.
Птичка шалашник не больно умна, но как красиво свои домики оформляет!
| SilverCloud писал(а): | | А также живопись и музыкальные инструменты. |
Конкретику в студию, плиз. Скользкие упоминания не катят, ибо неясно что их автор в виду имел. |
|
| К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|