Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Ну давай.

[Ксения]

...а еще у него потрясающий юмор, на мой взгляд, Ф.М. Достоевского надо для себя однажды «открыть» и это вряд ли возможно в школьные годы - когда еще нет жизненного опыта для осмысления таких произведений, хотя могу ошибаться - у всех по-разному наверно.

[Яник]

Ну прямо "Роза Мира" в натуре.

[Фёдор]

Ксения, я думаю, в Петербурге при желании можно найти и заведение с вывеской "У Свидригайлова", и ломбард "Алёна Ивановна"...

Вот, кстати, цитата на тему "кто кого убивал":

"В болезненном состоянии сны отличаются часто необыкновенной выпуклостью, яркостью, и чрезвычайным сходством с действительностью. Слагается иногда картина чудовищная, но обстановка и весь процесс всего представления бывают при этом до того вероятны и с такими тонкими, неожиданными, но художественно соответствующими всей полноте картины подробностями, что их и не выдумать наяву этому же самому сновидцу, будь он такой же художник, как Пушкин или Тургенев. Такие сны, болезненные сны, всегда долго помнятся и производят сильное впечатление на расстроенный и уже возбужденный организм человека.
Страшный сон приснился Раскольникову..."

Достоевский Ф.М. "Преступление и наказание" (выделено в тексте курсивом - Ф.С.).

[Ахтырский]

Статья и вправду замечательная - влияние Урана так и чувствуется очень нравится мне такое ураническое творчество!

А вот о сослагательных наклонениях ваша дискуссия...

Рауха в большей степени облачается в парик Лейбница и говорит о лучшем из возможных миров, в котором все альтернативы - скорее всего (или даже без всяких оговорок) хуже, чем произшедшее в реальности. И это весьма мудрое отношение - очень помогает иногда в трудную минуту. Но может и в морок тотального детерминизма привести. Тогда и о буддийско-постмодернистской "таковости" можно вспомнить

Концепции следует менять чаще, чем перчатки - скорее, одновременно с нижним бельем Как пел Гребенщиков - "я не могу принять сторону - я не знаю никого, кто не прав".

[Рауха]

Ну, во-первых, оговорки такого рода подразумеваются, а во-вторых в отношении всяческих концепций Рауха действительно коньюнктурщик. Манипуляции с альтернативистскими сюжетами, даже и пессимистической окраски, уже сами по себе несовместимы с тотальным детерминизмом.
А мораль в целом у него такова - альтернативами занимаются весьма продвинутые силы и для критики их действий и результатов (вполне возможной теоретически) нехилый уровень компетентности потребен, иль хотя б наличие общего представления о таком уровне.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

[Рауха]

Не совсем. Шведы построили "Невскую крепость" в традиционном для "нормальных" городов месте - в устье малой реки, впадающей в большую (Охты в Неву). Пётр Ниеншанц "разобрал" и сплавил ниже по течению. Но с начала прошлого века Охта - район Питера, нынче уже недалёкий от центра (ближняя переферия). Теперь на этом месте Газпром собирается возводить нечто колоссальное (не буду заостряться на традиционной форме... ). Нехай бы, но почему не чуть в стороне ...
На моей памяти вытаскивали проморёные дубовые брёвна из бывшей шведской набережной. Да и вообще об истории Ингрии (звучит, по-моему, несколько естественней, чем "санктпетергбурщина") я достаточно долго заливаться могу...

[Фёдор]

А "Ижора"? По-моему, еще естественней? Понял я, почему питерцы такие извилистые в дискуссиях! Inkeri - финское "извилистая"!

Надо мне в Питер уже приехать. С Ксенией и Яником встретиться, с Раухой побрататься (навоевались уже; пора штыки в землю - к тому же вдруг там какой хтонический гад окажется, типа того змея, что под ногами у Петра мельтешит).

Друзья, экскурсию проведете?

[Рауха]

Не по-русски регионам зваться "Тверца" или "Которосль" как-то. Впрочем как и "Эрзя" или "Татары". "Ижорщина" или "Ижория" - тоже не внушает.
Термин "Ингрия" появился в русском переводе Калевалы и ныне широко популярен в узком сообществе знакомых с этим словом.

[Ксения]

Проведем и наверно не без твоей помощи. Фёдор, мы очень рады будем, если ты приедешь, считай, что мы тебя уже начали ждать, лучшее время для экскурсий в Питере, на мой взгляд, начинается с начала мая до конца сентября. А сейчас у нас тут петербургская классика – пасмурно, каждый день то снег, то дождь, грязь кругом, ветер до костей и скрежета зубов… ну и соответствующие панорамы города. Как тебе? Решай сам, но если ты на Прощеное воскресение к нам брататься собрался, то ждем.

[Фёдор]

[Яник]

В 2004 г. один малоизвестный литератор издал книжку "Достоевский. Парадоксы творчества". Три четверти объема он доказывал, что в "Бр-х Кар-х" Смердяков не убивал Федор Палыча. Т.е. он внутренним чутьем осознал это. Но на большее его внутреннего чутья и смелости мысли не хватило. Т.е. не хватило фантазии и смелости определить, что Ф.П-ча убил Дмитрий. И он пришел к выводу, что Ф.П-ча убил черт , к-рый навещал Ивана Карамазова. Слабость этого вывода имхо не требует комментариев.
Так вот. В последней части своей работы он берется за "Идиота". И заявляет, что Настасью Филипповну Парфен Рагожин не убивал . Это уже похоже на пародию. Ну и тоже примешивает сверхъестественные силы. Т.е. он пошел по пути, по к-рому в моей статье идет Достоевский. Парфен ему симпатичен и, соответственно, он хочет освободить его от креста.
Если бы Достоевский освободил бы от креста помимо Дмитрия еще и Парфена Рагожина, то метаистория России и представить себе не могу.

Приезжай,Фёдор, перетрем.