Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Владимир]

Исследования собраны тут: http://www.arhimed007.narod.ru/h2.htm

А вообще-то полгода назад подобная тема обсуждалась: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=683
Подклеить бы, чтоб не умножать сущности...

[Vla]

Это нужно написать Раухе прямо на мониторе.

[a.]

Имхо, смахивает на шантаж. Насильно там находится только Денис

[Владимир]

О да, это священное право - говорить там, где хочется, а не там, где были слушатели. Конечно, Володя, ни в коем случае не продолжай первую тему, а то, не дай бог, придётся учесть предыдущие высказывания.

[Рауха]

Ничего кроме констатации несовершенства методов "точных наук" и условности любых их выводов из вышенаписанного не вытекает. Даже если счесть приведённые данные точными. На "АнтиантиФоменко" наверняка и "антиантиантиФоменко" написать могут. "Естественники" припираются, а у гуманитариев - ни малейших сомнений в том, что "история" Фоменко - откровенный вздор. Очень глупо обоснованный (сам читал и смеялся, измышления о том, что некие люди в прошлом изучив арабскую письменность напрочь забывали с какой стороны там тексты читать положено, и они же после утверждали свою безграмотность в географических названиях безропотно принимаемых тупорылым населением... ). В "исторических" обоснованиях Носовского-Фоменко не то что "противоречия с современными гуманитарными представлениями" - откровенная глупость на каждом шагу. После этого заявления такого рода -

[Трикстер]

[Рауха]

Да нет, влияет, не прямо, но изрядно...
История по Фоменко - простой линейный процес. Обусловленный главным образом научно-техническим прогресом. Комментарии, думаю, не нужны ...

[Трикстер]

Еще раз - не влияет в моем понимании. Т.е. Добро и Зло не меняются местами. По хорошему, потенциальный уровень человечества сейчас таков, что оно может без оглядки назад пойти по духовному пути. Безо всяких исторических и прочих костылей. Пусть "фоменки" историю "в хлам раздерут и на ноль помножат" от этого этические установки не должны менятся, и даже МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ не должны. А вот когда мы начинаем отождествлять себя, свое Я, с историческим знанием, ну только тогда. Обычно человек не свободен от этого и споры кто "правее": Мулдашев, Фоменко или Каныгин весьма остры. Но право, это того не стоит ну никак. И отстаивать правоту или неправоту своей точки зрения на Фоменко я не буду, ибо просто влом.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

[Рауха]

Может и не должны, но как правило, меняются. И ради этих изменений и затеваются "реформы". В ту или иную сторону.

[Трикстер]

В том-то и проблема, что меняются и подозреваю, что далеко им тогда до слова "этические"

[Vla]

Да я собственно из-за Испанца дал ссылки на видео с интервью. Рад, что кто-то ещё это посмотрел.

[Рауха]

Чтоб ты в этом понимал, оправдывающего эдакие заявления...

[Vla]

Всё, что до этой цитаты - вода.
Каковы аргументы не верности теории замедления вращения Земли. Где альтернативная?

[Рауха]

Пусть ищут и строят те, кому это интересно. В мире много малопонятного, обычная теоретическая нестыковка - дело житейское.

[a.]

Давно еще бегло просматривал его подход. Вначале - ах да ох, а потом: фи. Извини

[Vla]

И какая же сфера ему уместна? Он написал книгу "Исправленная хронология древних царств"

Судя по отзывам и рецензия, исправлял он Скалигера в сторону сокращения истории весьма существенно, да ещё и не историк. Если бы не умер, продолжил бы.
Так что он "Фоменко своего времени". Фоменко ты называешь шарлатаном, ну так имей смелость признать таковым и его предшественника в теории новой хронологии Исаака Ньютона.

[a.]

А мало ли что ей противоречит? Наличие души, духа, ада и рая, в конечном итоге - тебя и меня

[Andrew]

А мало ли что ей противоречит? Наличие души, духа, ада и рая, в конечном итоге - тебя и меня

[Трикстер]

это типа аргумент

Вообще-то я КОТ (коренной обитатель тюрьмы, если кто не в курсе)

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

[SilverCloud]

+

[a.]

Отдельные робкие попытки некоторых физиков подвести под их существование теоретическую базу я не учитываю. Под словом физика я имел виду физику как действующую в данный момент в сознании Энрофа (т.е. энрофиан) матрицу взгляда на физические процессы во вселенной. Которая впихивается со школы и потом утрамбовывается. Линия партии, так сказать

[Трикстер]

Круто сечешь, так и надо. Респект от Вече Котофф

[Трикстер]

ой, ой-ой, счас впаду

Международный съезд физиков по проблемам души

Не слыхивал никогда о таком

Физика как и прочие науки невразумительно мычит на фундаментальные вопросы пытаясь ответить. Из Андреева:

....Ведущей областью культуры в наш век является наука. Научный метод познания претендует на гегемонию; поэтому настоящая глава начинается с характеристики отношения Розы Мира именно к научному методу. Приходится сказать сразу и без обиняков: сколько иллюзий ни создавали бы на этот счёт энтузиасты научного метода, но ни единственным методом познания, ни единственным методом овладения материей он никогда не был, не будет и не может быть....

....Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приёмы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством. Эту методику, крайне трудоёмкую и вызывающую жгучую ненависть современных филистеров, отличает один принцип, науке чуждый: принцип совершенствования и трансформации собственного существа, вследствие чего физический и эфирный покровы личности становятся более податливыми, эластичными, более послушными орудиями воли, чем у нас. Этот путь приводит к таким легендарным якобы явлениям, как телесное прохождение сквозь предметы трёхмерного мира, движение по воздуху, хождение по воде, мгновенное преодоление огромных расстояний, излечение неизлечимых и слепорождённых и, наконец, как наивысшее, чрезвычайно редкое достижение – воскрешение мёртвых....

Открытие понятия антивещества; возникновение из физической пустоты и даже искусственное извлечение из неё физически материальных частиц, дотоле пребывавших в мире отрицательной энергии; экспериментальное подтверждение теории, указывающей, что физическая пустота Энрофа заполнена океаном частиц другой материальности, – все эти факты суть вехи пути, по которому медлительная наука следует от представлений классического материализма к таким, которые весьма отличны и от них, и от позиций старой идеалистической философии. Очень вероятно, что путаница, которую вносят в эту проблематику сторонники материалистической философии, утверждая, будто бы все её противники лишь повторяют зады идеализма, – один из приёмов в той последней битве, которую даёт материалистическое сознание прежде чем съехать, как говорится, на тормозах, сдавая одну свою позицию за другой и уверяя в то же время, будто бы именно это предвиделось и давно утверждалось классиками материализма.

[Рауха]

"Не выше сапога".

[SilverCloud]

Разницу между "не может объяснить" и "имеет противоречащее объяснение", надеюсь, большинству присутствующих на форуме объяснять не надо?

Хотя, судя по этой ветке, всё-таки надо, и хозяева "Родона" в своей оценке уровня rozamira.ws, увы, были правы.

[Рауха]

Вместо и той и другой формулировки можно было бы написать "ничего убедительно обьяснить не в состоянии в принципе".

[SilverCloud]

А что это просто талантливый математик, который между делом решил написать юмористическую работу, из серии "учёные шутят", пародию на научный труд по истории, ты не допускаешь? Только вот уровень образования большинства "рассиянцев" оказался таким, что 99% читателей стёба в "Новой хронологии" упор не обнаружили. Хотя не заметить его там сложно...

[Рауха]

Было б по приколу если б этот стёб видел сам Фоменко и его ближайшие соратники. Поминаемая Вла конференция юмористическую составляющую (примерно 90%) заметила и оценила. Но фоменковцев такая реакция только обидела...
В книге "История и антиистория" немало статей где искромётному юмору отдано немало (не в ущерб констатирующей критике). "Прогулки по прифронтовой Москве", например, порекомендовал бы.

[Вадим]

Честно говоря, у меня мелькала мысль о стёбе, но уж слишком серьёзно всё это подаётся.
Ну, значит так и запишем - стёб!
Заработал себе славу, денежки и неплохо повеселился чувачок...

[Andrew]

+++

Физика и наука вообще сами по себе аполитичны, по определению. Если кому-то видится где-то конфликт физики с разного рода мистикой - то это никак не проблема физики. Это как Брат Орм купит на местном рынке скисшее молоко - и обвинит в своих бедах корову.

[Vla]

Это типа тест. Кстати не первый. Пробовал давать читать твои стихи разным людям с целью получения их мнений о личности и внутреннем мире автора.
Интересно получилось.

[SilverCloud]

А ничего не скажу. Не обладаю достаточными знаниями. А вот по тем вещам, в которых оными обладаю - выводы сделал. Книжку Фоменко листал, какому стилю она принадлежит, понял с первого взгляда. Потом вспомнил. что моя оценка совпала с ранее прочитанной - от одного учёного, а по совместительству - колумниста научно-популярного издания. Оценка однозначная: очень талантливая и смешная пародия на научное (особенно "гуманитарное") исследование. Принимать же это всерьёз за научный труд и тратить силы и время на оценки научных аргументов как "за", так и "против" - увольте, поинтереснее дела есть. Смысла в этом занятии примерно столько же, как в поисках этнографической информации в речах Задорнова. (На мой взгляд, кстати, Фоменко как юморист гораздо талантливее, тоньше и изящней.) Вот как-то так.

[Рауха]

Для профилактики склероза -

[SilverCloud]

С той же целью, вестимо: вместо той и другой формулировки написать было нельзя, ибо все три фразы несут существенно разный смысл. Не верю, что ты этого не понимаешь. А потому

[Рауха]

Не впервый раз врёшь, к большому сожалению. Не понятно правда кому ...
"Физика не может обьяснить эти понятия"
"Физика имеет противоречащее обьяснение этих понятий"
"Физика ничего убедительно обьяснить, касательно этих понятий, не может в принципе".
Вторая фраза - попытка скорректировать первую. Типа, обьяснить-то физика может, но только противоречиво. Третья фраза только добавляет - "не только противоречиво, но и совершенно неубедительно в принципе".
Кто тут брёхом занят, а?

[SilverCloud]

Только в твоём восприятии.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А вообще это известная манипулятивная техника. Смысл в том, чтобы приписать оппоненту нечто, первоначально в его позиции отсутсвовавшее, и потом на основании этого строить свои опровержения его позиции "в целом" - и реального, и выдуманного.

[Рауха]

А может и не только...
Ты сам-то хоть, в таком случае, понял, что написал? Если понял - поясни, что там у тебя за оригинальный смысл в этом высказывании - "имеет противоречащее объяснение"...
Повторюсь, "Наличие души, духа, ада и рая, в конечном итоге - тебя и меня" находиться совершенно вне компетенции физики и никаких убедительных, "не вытянутых за уши" обьяснений, в рамках физики, этим феноменам не имеет и иметь не может.

[SilverCloud]

Серёг, ну ты, блин, прикалываешься, что ли? Или методам убеждения учился у доктора Геббельса?

Имеет противоречащее объяснение - это надо понимать буквально. Во-первых, имеет некоторое объяснение. Во-вторых, это объяснение противоречит приводившейся фразе, вокруг которой и разгорелся спор. "Во-вторых" истинным быть не может, потому что не является истинным "во-первым". Ты что, с таким понятием, как "логика" вообще не знаком, что ли? У нас это дело в 9-м классе преподавалось, вообще-то.

[Рауха]

Какое?
Имеет место некое утверждение. Это я видел. С обьяснениями -

[Vla]

Да, конечно очень трудно "держать руку на пульсе" всего спектра физики и математики. Это уже не возможно даже для не ординарных людей. Во времена Ньютона было легче. Однако "высветить конкретный вопрос из спектра" вполне возможно для очень многих.

[SilverCloud]

Я говорил именно об этнографии. Обычаях разных народов (конкретно - русских и американцев).

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

[a.]

А это интересный поворот беседы, надо подумать

[Рауха]

Не обязательно. Согласно Фоменко Библия - текст однозначно сфальсифицированный. Жестоко.
Устраивает?

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

[Денис Матусов]

Даже православные богословы признают, что нынешние версии Евангелий не на 100% соотвествуют оригинальным.
На сколько % по мнению Фоменко "Новый Завет" искажён?

[Рауха]

Логически если - процентов на 85 как минимум. Если вся ветхозаветная история в начале эры только началась ...
Вот например - образчик "теологического остроумия" -
http://pubanvast.info/page_199.html

[Рауха]

И ею же и закончить можно ...
Берут Фоменко и присные указание на какое-нибудь затмение в какой-нибудь летописи. Принимают это как ФАКТ. Находят несоответствие с современными астрономическими представлениями (едва ли предельно совершенными). И делают тупейший вывод о недостоверности всей "скалигеровской истории". Будто бы у древних летописцев важней задачи не было, кроме как точно астронимические явления фиксировать и описывать...

[Денис Матусов]

А как же на удивление астрономически точный календарь Майя?

[Рауха]

Потому и на удивление, что большинство иных хроник к астрономическим наблюдениям привязаны могли быть не слишком строго. "В то время случилось затмение" - не указание на точную синхронность. Большинство исторических свидетельств основаны на воспоминаниях современников...

[Яник]

[Ахтырский]

Фамилия титулярного советника - Поприщин - очевидно, происходит от слова "поприще". Не могу - не могу! ))) - не заметить родства этого слова со словом "путь" А стало быть, фамилии "Поприщин" со столь же малораспространенной фамилией "Путин"!

Мои подозрения, о том, что мы имеем дело с гоголевским провИдением, усиливаются!

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Не знаю, как выглядел Филипп II. Надо проверить Но я в том самом 2000 году увидел в одной книге бюст Юлия Цезаря. В анфас и в профиль. И опешил. Стал показывать знакомым и спрашивать - "как вы думаете, кто здесь изображен?" Ответы были однозначны - Путин.

Так что, продолжая аналогии Фоменко - мы можем выдвинуть гипотезы, что Юлий Цезарь и Путин на самом деле одно и то же лицо. Юлий формально сохранил республику, на деле демократия была уничтожена. Аналог галльской войны - вторая чеченская ))) Точнее, никакой галльской войны просто не было - была именно вторая чеченская, о которой узнали до того, как она произошла - налицо неизвестные нам еще пока пространственно-временные парадоксы

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

"Но совсем не таков был Кай Юлий Цезарь, значившийся в паспорте бывшим присяжным поверенным И. Н. Старохамским. ...

Кай Юлий Старохамский пошел в сумасшедший дом по высоким идейным соображениям.

– В Советской России, – говорил он, драпируясь в одеяло, – сумасшедший дом – это единственное место, где может жить нормальный человек. Все остальное – это сверхбедлам. Нет, с большевиками я жить не могу. Уж лучше поживу здесь, рядом с обыкновенными сумасшедшими. Эти по крайней мере не строят социализма. Потом здесь кормят. А там, в ихнем бедламе, надо работать. Но я на ихний социализм работать не буду. Здесь у меня, наконец, есть личная свобода. Свобода совести. Свобода слова.

Увидев проходившего мимо санитара, Кай Юлий Старохамский визгливо закричал:

– Да здравствует Учредительное собрание! Все на форум! И ты, Брут, продался ответственным работникам! – И, обернувшись к Берлаге, добавил: – Видели? Что хочу, то и кричу. А попробуйте на улице!" (Ильф и Петров, "Золотой Теленок").

Море иронии, по-моему ))) Связались два самых известных в русской литературе
юмористических сюжета на тему т.н. "мании величия". Еще Передонова бы сюда... )))

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:



Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:



Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

Фамилия же ильфопетровского бухгалтера, решившего "откосить" от "чистки" в психиатрической лечебнице - "Берлага" - явно имеет отношение к "логову медведя", отсылая иследователя, с одной стороны, к названию города "Берлин" (факты биографии Путина нам известны), а с другой - к неформальному названию нынешней российской "партии власти". тянутся ниточки-то

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Неудивительно, как оказывается, и предположение Поприщина, что он испанский король и его отсылки к Филиппу II. Филипп II - представитель австрийской династии Габсбургов. Первоначальные их владения - Эльзас и Северная Швейцария. То есть - самая что ни на есть Германия. Название династии происходит от слова "Hab" - "брод" (одна из версий, еще вероятно происхождение от многозначительного слова "ястреб"). Мы снова видим слово, перекликающееся по своему значению с уже упоминавшимися словами "поприще" и "путь"

Добавлено спустя 19 минут 51 секунду:

И все-таки - должен, кажется, в этой компании оказаться и учитель Передонов... Пока вижу только поверхностные связи. У Передонова, кажется, болела голова... Или нет? В переносном смысле - точно. И таким образом, в памяти, если использовать метод аналогий и ассоциаций, встает название лекарства "пирамидон", от которого прямая дорога к египетским пирамидам, возможно, одному из сакральных симоволов тоталитарной власти (недаром статуи Будды талибы расстреляли ракетами, а пирамиды те же мусульмане холят и лелеют ) Надо думать

[Ispanez]

Работы, работы в студию По средневековой Греции

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

[Рауха]

Открываешь в Яндексе "византийские источники" - и вперёд. Лакун там для фоменковских нужд совершенно недостаточно.

[Ispanez]

Читайте до конца, именно о человеке, никаких гоминидов там нет

[Рауха]

[Трикстер]

этот метод не более чем подспорье и по сути ИНДИКАТИВЕН "плюс минус" весьма велик

[SilverCloud]

+

[Ispanez]

Так как же подспорье? На всем этом методе по сути вся современная датировка событий и создана. И история на основе датировки.

[Рауха]

А общее название - гоминиды. Вымершие. Родичи людям, шимпанзе, горилам и бонобо. К виду homo sapiens не относятся. И, думаю, людьми их называть некорректно. Прямоходящие обезьяны, так же как и более "продвинутые неандертальцы". "Новая хронология" не при делах.

[Трикстер]

Углерод, являющийся одной из основных составляющих биологических организмов, присутствует в земной атмосфере в виде стабильных изотопов 12C и 13C и радиоактивного 14C. Изотоп 14C постоянно образуется в атмосфере под действием радиации (главным образом, космических лучей, но и излучения от земных источников тоже). Соотношение радиоактивного и стабильных изотопов углерода в атмосфере и в биосфере в одно и то же время в одном и том же месте одинаково, поскольку все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене и получают углерод из окружающей среды, а изотопы, в силу их химической неразличимости, участвуют в биохимических процессах практически одинаковым образом. В живом организме удельная активность 14C равна примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода, что соответствует изотопному содержанию 14C около 10−10 %.

С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) испытывает бета-распад с периодом полураспада 5568±30 лет (по новым уточнённым данным - 5730±40 лет), в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и измерив их текущее соотношение в биологическом материале, можно определить, сколько углерода-14 распалось и, таким образом, установить время, прошедшее с момента гибели организма.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Не понимаю, при чем тут история как наука, существующая столетия

в отличие от метода этого

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

а вообще, уважаемый Ispanez, при всем уважении, в предмет Вы явно не удосужились вникнуть глубоко

[Песец]

Сергей, если ТАК смотреть, то и сапиенс - прямоходящая обезьяна. И ничем не лучше.

[Рауха]

Не, это уже будет не ТАК.
Принципиальное отличие - в свойствах индивидуального сознания.
На анатомическом уровне это проявляеться в развитии лобных долей.
Внешне - на динамике культуры. У сапиенсов она развивалась качественно иными темпами, инсайты и хранение информации на совершенно разных уровнях.

[Песец]

По-моему, это домыслы. Тем более, что мозга неандертальца или флорезианца в окаменелом виде не сохранилось, так что выводы делаются только по строению черепа. Исходя из последнего, флорезианец вообще - обезьяна, так как объём мозга равен "человеку умелому". А вот орудия труда свидетельствуют об ином - такой техники обезьяна не воспроизведёт в принципе.

Тоже касается и неандертальца. У них зафиксированы религиозные и магические ритуалы, в частности - церемониальное погребение, что автоматом выводит существо в раздел разумных.

[SilverCloud]

А также живопись и музыкальные инструменты.

[Рауха]

Откуда такое пренебрежение к обезьянам? В принципе обезьяны способны и на большее. Не хватает только механизма передачи навыков, но на таком уровне он вполне может не выходить за рамки "недочеловеческой" социальной организации.
И строение черепа однозначно свидетельствует о недоразвитости лобных долей у неандертальцев. Некуда их там засунуть, лоб низок.

[SilverCloud]

А чёрт его знает... Я с ними не общался, по ихнему не понимаю, и читать их мысли тоже не умею. Знаю только, что некоторые птички (с мозгами вряд ли больше, чем у шалашников) настолько умны, что умеют считать и адекватно употреблять человеческие слова.

[Ispanez]

Вообще какая то фигня получается, создают предметы искусства.
И все равно нелюди.
Обезъяны позже появились, ну нет обезъян древних в раскопах, что сделаешь

Добавлено спустя 36 минут 29 секунд:

[Песец]

Монады-души по Лейбницу. Как и люди, и даймоны, и игвы, и селениты... - это у Андреева. А ещё эльфы, дварфы и т.д. и т.п. Проще говоря, альтернативный человеку разумному разумный биологический вид, как и человек разумный, произошедший от животного, более того, от общего животного предка. В этом отношении термин "нелюдь", то есть не-хомосапиенс, но и не животное и не дух, верен.

[Ispanez]

Нет, я про археологические раскопы в Атапуэрке говорю, ну нет их там ни обезъян, ни полуобезъян. Это как бы гекатомба огромная.
Немного подробнее рассказать надо.

Первые находки в Атапуэрке были сделаны совершенно случайно. Все началось в конце 19-го столетия со строительства, для перевозки угля, 65-километровой узкоколейной железной дороги. Во время взрывных работ строителям открылись лабиринты карстовых пещер, а в них - множество костей: и животных, и человека. Бурные события, которые переживала Испания на протяжении первой половины 20-го столетия, не позволяли всерьез заняться изучением пещер Атапуэрки. Ученые пришли сюда лишь в 1964 году. Начались раскопки и были сделаны поистине феноменальные открытия. Была открыта в так называемой Большой пещере, вернее, в конце ведущего из нее вглубь земли туннеля, камера с захоронениями древних людей.

Любопытно, что в пещерах Атапуэрки были найдены и кости неизвестных до сих пор видов животных, в частности, одной из разновидностей огромного пещерного медведя, а также носорога, саблезубого тигра и мамонта. Здесь же было множество костей косуль, коз, баранов и других животных, на которых, видимо, охотились первобытные люди.

Система пещер Атапуэрки, в которой ученые сделали свое открытие, располагается к северу от Мадрида. Здесь уже сделано немало археологических находок, и еще многие будут сделаны, как считают местные археологи. Так, в 1994—1995 годах здесь обнаружили около 80 окаменевших фрагментов древних людей, принадлежавших шести индивидам.

Система пещер растягивается на несколько километров. В той пещере, где археологи нашли останки Homo antecessor, еще осталось несколько неизученных слоев. «Мы увидели лишь верхушку айсберга. А там еще спрятано много секретов человеческой истории», — считает Парес.

Какие находки принесет этот археологический сезон в Атапуэрке, станет ясно совсем скоро.

http://www.akado.com/science/history/2008/05/13/homoantecessor.phtml

А вот выводы к которым пришли насчет Homo antecessor:
http://factor-media.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=314&Itemid=5

Это и были предшественники кроманьонцев, от которых ведет начало нынешний человек (Homo sapiens)

[Песец]

А чего обезьянам в приледнековой зоне делать (читаем: в тундре)?
Их, например, на севере России или Канады, или в Скандинавии и сейчас нет. Но это не повод считать, что их вообще тогда не было.

[a.]

Насколько я в курсе, большинство ученых сейчас придерживается взгляда, что неандертальцы и кроманьонцы - параллельные направления эволюции

[Рауха]

Дело не в размере мозга. У неандеров он был в среднем такой массы, кк мало у кого из людей. При этом культура мустье развивалась архимедленно в сравнении с любой человеческой и при этом, очень даже может быть, не без влияния людей. Кто сделал флейточку - вопрос не ясный. Что неандер - вовсе не факт.

http://zhurnal.lib.ru/r/riona_kim/neandertalci_novogo_vremeni.shtml
Наив предельный...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

[Песец]

В общем и целом - да.
Монада-душа, этап развития монады (если принимать теорию эволюции относительно монад) от элементарного состояния до монады-духа.

[Ispanez]

Какая субАрктика? Тогда мост был из Африки в Европу. Гибралтара и Средиземного моря не было

http://www.poteplenie.ru/doc/r5.html

http://rutube.ru/tracks/616050.html?v=a70ebe0ccc03c7f64c14663b41cbc23cТогда

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

[Песец]

Ну и что? А какая там температура была среднегодовая? Что-то подсказывает, что около нуля цельсия, если не ниже...
Потому в пещеры кроме шерстистых пещерных медведей, мамонтов, шерстистых носорогов и махайродусов и предков людей никто и не попал. Обезьяна не дурак в субледниковую тундру лезть!

[Рауха]

Классификатор, а не выдумщик, если Вам так понятней будет. Он усовершенствовал хронологию, а не выдумал её. Утверждать, что библейская хронология (и далеко не только она) сфальсифицирована (причём ООчень грубо) ради нужд выдуманной Скалигером хронологии...

[Ispanez]

Где мост из Африки в Европу был конечно нет. Если миллион лет назад брать тем более.
Мы не знаем даже какой климат был в Арктике. И что там было

http://bookz.ru/book.php?id=58055&n=5&p_count=12&g=teacher&f=atlantid_517&b_name=%C0%F2%EB%E0%ED%F2%E8%E4%FB%20%E8%F9%E8%F2%E5%20%ED%E0%20%F8%E5%EB%FC%F4%E5&a_name=%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%20%CA%EE%ED%E4%F0%E0%F2%EE%E2&a_id=aleksandr-kondratov

Внизу и дальше перелистнуть страничку.

Это Александр Михайлович Кондратов, питерский ученый, 4 книги у него есть.

Добавлено спустя 28 минут 51 секунду:

[Рауха]

Не исправить, а оформить и рассортировать.

[Песец]

Если их перед этим обучат - это раз, во-вторых, это случай всё-таки достаточно уникальный, в сравнении с рисунками неандертальцев.
Кроманьйонца, попавшего в плен к неандертальцам и не съеденного ими по каким-то причинам - представляю, а вот при этом обучившего их рисовать в массовом масштабе - это ещё маловероятнее, чем допущение о том, что те научились всё-таки сами.

[Рауха]

Оледенение автор отменять, вроде, не пытается. И речь о милионе лет вообще не шла, неандертальцы "гораздо моложе".

[Ispanez]

Там об оледенении я пример привел, тоже практически не знаем что было и как оно шло. У нас здесь валуны остались на Балтике значит было оледенение, так и считают.

Вообще талантливый был Александр Михайлович Кондратов, жалко так рано умер...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

[Рауха]

Проимерно знаем. И А.М. Кондратов тут далеко за рамки общеизвестного не уходил, его гипотезы могут быть небеспорными, но совсем уж нелепыми их считать - основания мне неизвестны.

[Ispanez]

Мне интересно у него конечно насчет Испании прежде всего

А что за основания, как вы думаете?

Да как нелепыми конечно не были никогда его гипотезы.
Александр Михайлович Кондратов - это основоположник подводной археологогии. Эта наука сейчас пока полностью заглохла к сожалению... Когда будут какие то шаги дальше - неизвестно...
4 книги у меня его есть. Это читать просто надо.

[Рауха]

В ссылку не полез, меня трафик душит, на модеме сижу. Никогда не считал Путина крутым интелектуалом, но тут он такую степень убожества выявил, похоже, что аж мне удивительно.

[Ispanez]

Эх, да с трафиком в России расказывали мне проблема Столько люди платят и не понять за что...

Вот отрывок из выступления там:

"
Л.НИКИШИНА: Большое спасибо за внимание к региональной прессе. Город Серпухов Московской области, газета «Серпуховские вести», Людмила Никишина.

Владимир Владимирович, я, пользуясь случаем, хочу передать Вам поздравления с Новым годом от всех серпуховичей. Есть такое мнение, что через малые города России возродится в общем-то все государство.

Мы в следующем году празднуем 625-летие победы в Куликовской битве. Предводитель засадного полка был серпухович – князь Владимир Храбрый. Скажите, пожалуйста, как нам попасть в Вашу рабочую поездку, чтобы Вы нас посетили? И можно ли я Вам передам наш символ, чтобы Вы нас не забыли?

В.ПУТИН: Да, спасибо большое за символ. Надеюсь, не будет идти речь на встрече о льготах для участников Куликовской битвы. (Смех в зале). Но есть некоторые вещи, связанные с такими событиями, к которым мы, конечно, можем и должны очень внимательно отнестись, посмотреть на реалии, которые происходили тогда, и таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра.

Очень интересное наблюдение есть по поводу того, кто с какой стороны воевал. Да-да, там любопытно, там и с одной, и с другой стороны были русские полки, и с одной, и с другой стороны была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила. Это любопытные страницы нашей истории, на которые сегодня мы можем посмотреть без всяких идеологических предрассудков.
"

[Рауха]

Оченно любопытные страницы... Не то, чтоб такого В ПРИНЦИПЕ быть не могло, но откудова взято????

[a.]

не иначе как татарское лобби постаралось

[a.]

А вот так врать не надо (выделено и подчеркнуто мною)

[Денис Матусов]