Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Баядера]

Все виноваты.

Но мне сегодня было очень жаль одну девочку в хиджабе...
Я выхожу из вагона метро, возле дверей стоит молоденькая милая девочка в хиджабе, а с платформы хотела зайти в вагон такая же молоденькая девченка, увидела ту, что в хиджабе и ... не вошла в вагон...
Мусульманочка так смутилась, так было её очень жаль.

[Ахтырский]

Это во-первых. А во-вторых - как бы сказал Андреев, и их монады находятся в Ирольне. Они люди, а не чудовища. И ненавидеть их - только еще добавлять зла в мир.

[Баядера]

Дело не в ненависти. Я хочу, чтобы они все поскорей все передохли и родились заново нормальными людьми.

[Alta]

Я очень хорошо понимаю, ЗвеНата. Не иметь персонализированного виновника несчастий - очень тяжело.
[личное. уже неважно]

[Ахтырский]

Так в случае акулы виновник как раз известен - оставим в стороне вопрос, есть ли у акулы персона. А вот в приведенном тобой примере - как и в случае терактов в Москве - нет. А вот чувство мести, если поражает серьезно и глубоко, может привести к самым неприятным последствиям для того, кто это чувство испытывает. Вплоть до включения в кармический цикл под названием "вендетта". И даже смерть может этот цикл не прервать. Террористы, возможно (за исключением агентов спецслужб, участие которых в таких делах вполне вероятно), тоже кому-то мстили. И логика в утверждении, что виноваты ВСЕ граждане страны, ведущей несправедливую войну, есть.

[Баядера]

Согласна. Помню, как же я хотела разорвать собственными руками Радуева...
Но, всё-таки, Роза Мира, видно нешуточно разрастается в душе, потому что сейчас мне очень жаль погибших, вернее, погибшие, я думаю, я надеюсь, что, даже если они при жизни и были... скажем так разными людьми, то такая смерть даст откроет им двери в Высшие миры наверняка. А вот те кто это сделал - не важно исполинтели это или руководители, пускай как следует попользуются кровавыми бабками... будет тебе, бабушка, юрьев день, будет... И это во мне не чувство мести, но чувство неотвратимой неизбежности - раз люди не хотят по доброй воле верить в те страсти, которые их ждут в посмертии, значит придется убеждаться им столько раз, сколько... сколько уж придется. Мне бы просто очень хотелось, чтобы уж поскорей таки все это поняли и стали нормальными людьми.

Добавлено спустя 5 минут:

[Песец]

А вот это не возможно.
С кармической точки зрения они переродятся либо ещё худшими, либо родятся не тут, а в слое, связанном с их эгрегором (тут уже не смогут), где будут направлять действия им подобных новичков ТУТ.

Чтобы это победить, нужно уничтожить то, что ими движет. То есть - эгрегор и его идеологию.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

[Баядера]

Ничего, доживем - помрем, посмотрим.

[Alta]

Кстати, принеси тоже цветы или что-нибудь - это помогает. Или дай денег в фонд родственников погибших, если такой есть - это тоже помогает. Потому что с этим еще жить и жить. У меня до сих пор вид Нью-Йорка в определенных ракурсах вызывает острое ощущение двух выбитых зубов. Но нельзя внутри себя родной город превращать в кладбище. И просто что-нибудь сделать - даже чисто ритуальное - облегчает боль. Держись!

[Ахтырский]

Противоречишь сама себе. Зачем тебе, чтобы они "попользовались"? Метанойи ты им в этой жизни, значит, не желаешь? если не желаешь чтобы они мучались - желай им метанойи в этой жизни. Если желаешь, чтоб помучались - значит, желаешь мести. А у тебя как-то туманно написано.

[то, не знаю что]

+

[Песец]

Кто непосредственно организовал - известно. Вчера на кавказцентре они заявление по этому поводу опубликовали.

Не известно несколько другое. Почему салафитам так легко это удалось, то есть стоит вопрос не знали ли об этом спецслужбы и... ничего не сделали для предотвращения с какими-то своими целями.

[SilverCloud]

Потому что при современных технологиях способов предотвращать такие точечные удары нет в принципе. От таких атак мы беззащитны. Точнее, способ защиты есть, но цена непомерно высока - отказ от современной инфраструктуры и тотальный контроль за перемещением и общением людей. Северная Корея. Другими словами - прекращение существования России как активной развивающейся цивилизации. А именно этого и добиваются "авторы" атак.
Мне очень понравились слова Вассермана в "Программе Ц" по поводу этих событий: "Лучшее, что можно сделать - это не менять ничего. По крайней мере в Москве".

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

[Баядера]

О!... это для меня было бы просто сказачно-волшебно - если бы люди уже в этой жизни реально раскаялись....
Спасибо за идею, Митя, мне такая смелая мечта даже в голову не пришла.
Но если я начинаю мечтать - я начинаю эт делать

[Ахтырский]

Именно немцы? Идеология-то не уничтожена. Вот только недавно ходил на страничку Варга Викернеса - норвежского постнациста, в круг избранных даже славян включившего, блэк-металлиста (проект "Бурзум").
http://www.burzum.org/rus/library/

[Песец]

Там особого нацизма нет, один лишь нонконформистский антураж нацизма (как бы в ответ на прессинг со стороны общественного мнения). Варг - это скорее об аппеляции к метакультурным ценностям в том числе в их архаичном звучании, а также синтез этники и неоязычества.

[Ахтырский]

А в предисловии к русскому изданию "речей Варга" автор сразу о евреях начал речь

[Песец]

Ключевое слово выделено.

[то, не знаю что]

[Песец]

Вы прямо как ваххабит пишете.
Эгрегор есть образование из продуктов эмоций, мыслей, чувств и устремлений воли как раз людей. Значит, от людей и зависит.

[то, не знаю что]

Это тот, кто дал мне совет:

[Песец]

Ну... если для Вас недоказуем метод - смотрите на пример, мной приведённый - Брежневский СССР. Националисты там, бывало, бузили (в московском метро первый терракт провели члены партии независимости Армении "Дашнакцутюр" в 1977 г, организаторы и исполнители задержаны и расстреляны). Но ни одного салафита (исламского фундаменталиста), равно как и ни одного практикующего неонациста замечено не было.

К чему бы это?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

[Рауха]

Во-первых, салафиты тогда от руля были далековато.
А во вторых, это обычно дело, когда гипермафия старательно давит всех возможных конкурентов. Один из главнейших методов - фильтрация инфы. Цель средства оправдывает вне всякого сомнения.

[Песец]

Управление восприятием инфы всех, кто потенциально может её усвоить "неправильно" (под "неправильно" понимается "общественно опасно").

[то, не знаю что]

А в людях ЭТО ВСЁ - откуда берётся?

[Гэллемар]

[Песец]

Никакого. Это знак того, что человек работает с картами акцентуаций. Соционик на место акцентуаций может поставить ТИМы, фрейдист - комплексы из раннего детства и т.д.

Это знак всего лишь того. что я удовлетворён акцентуационной моделью психики и вижу, что она лучше. чем другие объясняет мотивации поступков как меня самого, так и окружающих людей.

Да, и впреть я попрошу Вас корректно цитировать собеседников, а то вынужден буду как модератор сделать Вам замечание.

[то, не знаю что]

Ага, таки зацепило.. хотя умысла Вас обидеть и правда не было, набор цитат был в контексте вопроса.
Но я Вас так постараюсь больше не цитировать.

[Баядера]

[Песец]

А откуда у людей вообще инфа берётся?
Чтобы человек стал фанатиком ЛЮБОГО эгрегора нужно две вещи:
1. Чтобы он получил доступ к соответствующей информации;
2. Чтобы в его картине мира было место фанатизму, в том числе такой вещи, как самопожертвование во имя идеи или веры.

Для того, чтобы люди не становились фанатиками любого антигуманистического эгрегора достаточно перекрыть оба описанных выше канала.

То есть, ограничить их доступ к материалам, могущим привязать их к указанному эгрегору, и с другой стороны воспитывать людей на базе ценности собственной жизни, чтоб сама идея мученичества за (не важно что) воспринималась ими как противоестественная.

Брежневский СССР с радикальными религиозными эгрегорами вполне справлялся, используя оба канала.

[Ispanez]

Это как? Все в одну кучу.

А партия Единая Россия например - это не эгрегор сейчас?
Например матушка Фотинья вовремя просекла момент и время. Попробуй запрети ее деятельность! Все в рамках курса партии идет:
http://www.pravaya.ru/news/2904
Сопротивления православия здесь нет.

Также и ваххабитская политика в рамках своей партии идет.
Кто сейчас в исламе сопротивляется движению ваххабистов? Да никто кроме как на словах.

Не религия сейчас как таковая определяет что то. Она сейчас можно сказать вообще ничего не определяет...

[Песец]

Эгрегор. И даже не демонизированный. Потому что случись в России поменяться власти об этой партии вспомнят только историки. С монадизированным (как негативный вариант - демонизированным) эгрегором так легко не справится.

[Ispanez]

Это точно. Все движение против всего что угодно, кроме главного. Против китайской оккупации России они никак не борются, только за. Уже готовятся быть вельможами китайских мандаринов...

[то, не знаю что]

То есть, Вы хотите сказать, что это эгрегор снабжает людей информацией, которая вызывает у них "эмоции, мысли, чувства и устремления воли", которые в свою очередь дают ему пищу для дальнейшего роста? Правильно я Вас понимаю?

Ну, допустим.
Но тогда что первично: информация эгрегора или эмоция человека?
Упростим вопрос: что вообще первично - человек или эгрегор?
КТО КОГО ПОРОДИЛ? (или порождает?)

Если связи между ними таковы, как Вы утверждаете, то Вы наверное знаете ответы на эти вопросы.
Я их в Вашей системе не вижу.

1. Если мы предположим, что первым появился эгрегор со своей "инфой" - значит он НЕ ЕСТЬ "образование из продуктов эмоций, мыслей, чувств и устремлений воли людей". Значит, от них и НЕ ЗАВИСИТ. Во всяком случае, напрямую не зависит.
2. Если мы предположим, что первым появился человек со всеми своими "эмоциями, мыслями, чувствами и устремлениями воли" - значит, НЕ эгрегором они порождены, эти самые чувства и эмоции.

Сейчас наше обсуждение ведется на Вашем поле, Вам и карты в руки. Разрешите логически эту дилемму, которая прямо вытекает из Вашего утверждения.

и далее:

[Песец]

Вначале первична информация, эмоции, чувства и воля человека, точнее людей, которые создали эгрегор. (Кстати, если бы спецслужбы умели читать мысли - создание нежелательных им эгрегоров было бы невозможным. "Полиция мыслей" сразу бы пресекала этот процесс, пока эгрегор не вырос за рамки "духа круга пары единомышленников").

А потом этот эгрегор уже начинает находить людей с определёнными чувствами. эмоциями, мыслями, волей - и усиливать их собой, в свою очередь питаясь от них и тех, кого они завербовали.

[то, не знаю что]

Откуда взялись "люди агрессивных акцентуаций", если эгрегоров ещё не было?
Откуда взялись агрессивные акцентуации, если эгрегоров ещё не было?

[SilverCloud]

А Вы знаете, что думает шимпанзе, когда убивает? Не внешние причины, которые его к этому подталкивают, а его субъективные переживания? Все эти не "почему", и даже не "зачем", а "во имя чего"?

[Павел_К]

Интересно а чьим именем убивали русские на Кавказе.. ?

[Баядера]

Во всяком случае не прикрывались никакими религиозными ширмами. + я не стану дисскутировать на эту тему широко.

[Песец]

Жругра, даже если о таком не знали.
Правда "русские" не совсем верно, этносы были разные, если о последней войне говорить, русскость Ханты-Мансийского ОМОНа весьма сомнительна.

[Павел_К]

Во всяком случае не прикрывались никакими религиозными ширмами. + я не стану дисскутировать на эту тему широко.

[Ахтырский]

А вот с этой фразой и полемизировать нечего, по-моему. А вот внимание модераторов обратить хочется, что и делаю. Тупое пошлое оскорбление. На всякий случай - пишет помесь поляков, немцев, евреев и запорожцев.

[Песец]

Митя, к сожалению, среди примитивного украинского национализма такое мнение популярно. У нас когда-то были участники ПРОЛ и Следопыт.уа. с похожим мнением.

Ругательства с, скажем так, позицией близкой к национал-социализму деструктивны, не зависимо от нации исповедующего такую позицию, будь пронацистский взгляд русским (как у Испанца), украинским (как у нашего оппонента) или ещё каким. Нужно развенчать позицию, иначе никак.

[SilverCloud]

Ё$%^ой матери.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Баядера]

Я так поняла западэнский ортодокс.
Мить, я думаю, что он считает тех унсов, которые с бандюгами-чечками вместе, правильными парнями
Есть ли мне смысл разговаривать с челом, стоящим на таких позициях?
Спорить?
Это не рационально. Я же спорю только тогда, когда имею хотябы малейшее подозрение в себе, что смогу переменить свою т.з., во всех других случаях я спорить никогда не буду.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

[Sergey]

Рационалка =)

[Павел_К]

Митя, к сожалению, среди примитивного украинского национализма такое мнение популярно. У нас когда-то были участники ПРОЛ и Следопыт.уа. с похожим мнением.

Ругательства с, скажем так, позицией близкой к национал-социализму деструктивны, не зависимо от нации исповедующего такую позицию, будь пронацистский взгляд русским (как у Испанца), украинским (как у нашего оппонента) или ещё каким. Нужно развенчать позицию, иначе никак.

[Ахтырский]

Национальности - это миф в Вашем сознании. Я не знаю, что это такое.

[Павел_К]

Непонимаю что тут может быть смешного или радостного .. тем более для женщины.
Что тут хорошего что "Ваши Парни" убивали людей на Кавказе не с именем Бога на устах .. а с матерным словом. ?

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

[Ахтырский]

"Ваши" - это чьи?

[Павел_К]

А откуда вы взяли что национальности - это мифы состряпаные уицраорами .. ?
Насколько я понимаю им надо как раз такие гомосоветикусы как вы не помнящие ни родства ни традиций ни веры предков. Им (вам) гораздо проще в голову свою Доктрину вложить. И вперед до основания.. что бы сказку сделать пылью.
Можно личный вопрос - а сколько вам лет ?

[Ахтырский]

А это очень хорошо проверяется - когда выясняешь, что приверженец мифа думает о других национальностях, особенно соседних, по отношению к которым хочется самоопределиться. Вы вот русских не любите. Думаете, это чувство прямо с небес на Вас спускается?

[Баядера]

Яник.... я тя ЛЮ!

[Песец]

Можно конкретно, где я такое говорил?

Попробую объяснить.
Меня не интересует этнический состав Ханты-Мансийского ОМОНа. Также меня не интересует этническая принадлежность устроителей голода, равно как этическое происхождение Гитлера или Сталина. Я утверждаю, что все свои деяния они делали не как представители определённых этносов, а как проводники или инициаторы агрессивной госудраственнической или ультранационалистической идеологии.

Голодомор устраивали не русские, евреи или украинцы, а сталинские и троцкистские коммунистические фанатики. Холокост устраивали не немцы, а нацисты и антисемиты, совсем не важно какой этнической принадлежности, также стремление Чечни к независимости в начале 90-х давили российские империалисты самого широкого спектра этнической принадлежности.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

[то, не знаю что]

+

[Natari]

...

[Павел_К]

ПРОВИНА

Великий гріх на серці я ношу. В.Стус

Я винен, браття. Всі ми винні.
Наш гріх судитимуть віки
За беріїв, за Соловки,
За чорні, зганьблені, злочинні

Перегвалтовані роки,
За куці істини нізчимні
За те, що унтери причинні
Нам кастрували язики,

За довбані в катівнях ребра,
За реабілітанські жебри,
За небо гратами рябе,—

Судіть менезнижки, Судіть без знижки
Судіть — я винен — хоч до "вишки",
Мене, а заодно й себе.

Іван Світличний