Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов

"Роза Мира"
5.1.12 И есть ещё один мир демонических стихиалей, стоящий как бы особняком, так как он связан не со стихиями Природы, а со стихией человечества. Слой этот называется Дуггур, и запомнить это название необходимо, ибо там царят демоны великих городов Энрофа, в высшей степени опасные для нашего душевного существа.

5.1.13 Подобно Агру и Буствичу, в структурном отношении Дуггур представляет собой океанообразную сферу тёмных паров, не обитаемую никем, и редкие острова, пространственно связанные с городами-гигантами трёхмерного мира. Ландшафт резко урбанистичен, даже более урбанистичен, чем в шрастрах, потому что здесь нет ни гор, на лавовых морей, ни растительности, но зато и колорита тьмы и багровых свечений тоже нет в нём. Весь спектр нашего мира наличествует и там, преобладают же тона мутно-синие, сизые, серые, голубовато-лунные. Из Дуггура видно даже небо, но из всех небесных светил – только Луна, ибо его пространство гаснет вскоре за пределами лунной брамфатуры. Впрочем, и Луна там имеет совсем не такое обличье, к которому привыкли мы, потому что из всех слоёв её брамфатуры обитатели Дуггура видят лишь тот, где обитает Воглеа – великий лунный демон. В русском языке нет соответствующего слова женского рода; но, говоря о мирах, подобных Дуггуру, потребность в таком слове переходит в необходимость. И хотя слово «демоница» непривычно и немузыкально, мне придётся его употреблять.

5.1.14 Демоницы великих городов нашего слоя обременены в Дуггуре гигантскою материальностью. Эти воплощения их отчасти человекоподобны, но лишь настолько, насколько могут походить на человека необъятные туши, почти не способные к передвижению. В каждом из городов Дуггура такая демоница только одна; население же городов состоит из мелких демонов обоего пола, и по размерам своим, и по форме едва отличающихся от человека. Как пчёлы вокруг матки, кишат они вокруг своей владычицы; но цель их – лишь отчасти помощь ей, главное же – наслаждение, а её смысл и цель – не продолжение рода (он продолжается и без неё), а удовлетворение похоти своих подданных. Для демониц созданы грандиозные обиталища; в каждом из городов Дуггура такое обиталище – одно, в форме усечённой пирамиды: оно напоминает чудовищный жертвенник. Дуггур не только грандиозен, он по-своему даже величав и, во всяком случае, роскошен. Как и в шрастрах, там имеется эквивалент человеческой техники, хотя по уровню его можно было бы сравнить с техникой в наших великих городах древности.

Организация общества развивается очень медленно, мало-помалу начиная проявлять некоторые признаки того, что на языке человеческих понятий называется самоуправлением. Но социально-экономической основой остаётся рабство, причём рабами здесь оказываются те, кто сорвался сюда из человечества или из некоторых миров других стихиалей. Положение мелких демонов Дуггура напоминает положение патрициев и всадников в Древнем Риме. Нельзя сказать, чтобы они были как-нибудь особенно жестоки, но сладострастны они свыше всякой меры, как не сладострастно ни одно существо в Энрофе. Основ владычества великих демониц здесь не могли бы потрясти никакие мятежи, ибо оно основано не на страхе, а на похоти, которую испытывают к ним миллионы подданных, и на наслаждении, которое им даруется в награду за их послушание и любовь.

5.1.15 Демоницы Дуггура телесно отдаются одновременно целым толпам, и в их обиталищах, полудворцах-полукапищах, идёт непрерывная, почти непонятная для нас оргия во славу демонической царицы Луны, той самой, чьё влияние испытываем иногда и мы, люди, в городские лунные ночи: оно примешивается к маняще возвышенному и чистому влиянию светлой Танит, возбуждая в человеческом существе тоску по таким сексуальным формам наслаждения, каких нет в Энрофе. В Дуггуре эти формы есть. В Дуггуре выработана почти необозримая шкала этих форм, столь разнообразных, как нигде в Шаданакаре. Влияние Танит сюда не достигает совсем, о солнечном свете здесь не имеют даже представления, всё погружено то в сизый сумрак, то в бледно-синеватое, фиолетовыми вспышками играющее освещение Луны, и ничто не мешает бушеванию страстей, вызываемых лунною демоницей Воглеа. От непрерывных оргий во дворцах-жертвенниках Дуггура клубы испарений восходят к ней, и она пьёт их, но бесчисленных обитателей этих городов не может удовлетворить ничто, ибо их томит ещё более глубокий, мало кому из нас понятный вид сладострастия – сладострастие мистическое, тянущее их к недостижимому даже для них: к Великой Блуднице. Она – их божество, их тоска и грёза. Ей посвящён их высший культ. В дни её праздников демоницы-правительницы отдаются рабам. Но получить удовлетворение это мистическое сладострастие может лишь в Дигме, в обиталище Гагтунгра, и достойным его оказываются лишь избранники.

5.1.16 Восполнение жизненных сил бесчисленного населения Дуггура совершается за счёт нашего слоя: излучение человеческой и отчасти звериной похоти, так называемый эйфос, беловатыми ручьями медленно и вязко движущееся вдоль улиц Дуггура; они его впивают в себя. Такая пища соответствует их собственному существу: похоть – смысл, цель, содержание и пафос их жизни. Острота наслаждений, испытываемых ими, во много раз сильнее, чем способны испытывать мы. Они движутся по кругу перевоплощений, и для них это действительно безвыходный круг: каждый раз между инкарнациями их души погружаются в Буствич, приобретая облик человеко-червей и заживо пожирая людей-страдальцев в этом вечно гниющем мире. И всё же наслаждение, доставляемое похотью, даже неутолимым мистическим сладострастием к Великой Блуднице, в их глазах так велико, что они готовы платить пребыванием в Буствиче за беснование и оргии в Дуггуре.

5.1.17 Единственным светилом в Дуггуре, его солнцем, служит Луна, поэтому большую часть времени этот слой погружен в глубокий сумрак. Тогда вступает в свои права искусственное освещение – длинные цепи мутно-синих и лиловатых фонарей: они тянутся нескончаемыми гирляндами вдоль пышных, массивных зданий. В архитектуре господствует закруглённая линия, но это не избавляет её форм от тяжеловесности. Внутреннее и внешнее убранство зданий аляповато и грубо, но поражает своим богатством, своим бьющим в глаза великолепием. Зодчие, художники, даже учёные, не говоря уже о рабочих, принадлежат к классу рабов. Основное, демоническое, население Дуггура столь же импотентно умственно и художественно, насколько одарено похотью.

5.1.18 Для человеческой души срыв в Дуггур таит грозную опасность. Срыв происходит в том случае, если на протяжении жизни в Энрофе душу томило и растлевало сладострастие к потустороннему – то самое мистическое сладострастие, которое испытывают мелкие демоны Дуггура к Великой Блуднице. Даже пребывание в Буствиче не может для такой души восстановить должного равновесия между отягчённым эфирным телом и окружающей средою. Душа со своими облачениями проваливается в Рафаг, где ждёт её новый провал: в тот самый мир, о котором ей смутно мечталось на земле. Там, в Дуггуре, на неё надевается каррох – плотноматериальное тело, схожее с физическим, но созданное из той материальности демонических миров, которая порождена тёмными иерархиями метабрамфатуры и Гагтунгром. Спасение души из рабства в Дуггуре силами Света наталкивается на исключительные трудности. Есть, однако, один акт, зависящий от самой человеческой души, который может открыть перед ней путь к спасению: самоубийство. Греховное в Энрофе, где материальность сотворена Провиденциальными силами и предуготовляется к просветлению, самоубийство в демонических слоях оправдано, так как влечёт за собой разрушение карроха и освобождение души. Но если этого акта не совершено, а светлые силы помощи побеждены, душа после смерти в Дуггуре попадает в Буствич опять, потом снова в Дуггур – уже не в качестве раба, а привилегированного. Шельт постепенно демонизируется, застревает в колесе инкарнаций от Дуггура до Буствича и обратно, и может статься, что монада, в конце концов, отказывается от него. Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и умирает там навсегда, а монада покидает нашу брамфатуру, чтобы начать наново свой путь где-нибудь на других концах Вселенной. Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура.

5.1.19 Описание Дуггура можно закончить небольшим штрихом. В Дуггуро-Петербурге, так же, как в Друккарге, так же, как в Небесной России, есть двойник – лучше сказать, тройник – огромной статуи Всадника. Но здесь этот Всадник мчится не на раругге, как в столице российского античеловечества, и, конечно, не на заоблачном белом коне, как в небесном Петербурге. Здесь – это изваяние первооснователя этого преисподнего города с бурно пылающим и дымящимся факелом в простёртой руке. Отличие этой фигуры ещё и в том, что она мчится не на коне, а на исполинском змее. Может быть, теперь поймёт читающий эту книгу, о чём и о ком говорил Александр Блок в стихах, исполненных настоящего прозрения:
Сойдут глухие вечера,
Змей расклубится над домами.
В руке протянутой Петра
Запляшет факельное пламя.

Зажгутся нити фонарей,
Блеснут витрины и тротуары
В мерцаньи тусклых площадей
Потянутся рядами пары.

Плащами всех укроет мгла,
Потонет взгляд в манящем взгляде.
Пускай невинность из угла
Протяжно молит о пощаде!

Там, на скале, весёлый царь
Взмахнул зловонное кадило,
И ризой городская гарь
Фонарь манящий облачила!

Бегите все на зов! на лов!
На перекрестки улиц лунных!
Весь город полон голосов,
Мужских – крикливых, женских – струнных.

Он будет город свой беречь,
И, заалев перед денницей,
В руке простёртой вспыхнет меч
Над затихающей столицей.

5.1.20 Что в руке первооснователя Дуггура рано или поздно, вместо факела, вспыхивает меч кары, меч кармы – это понятно. И каждая душа человеческая, побывавшая в этом тёмнолунном городе, не может не помнить этого, хотя бы и совсем смутно. Не вполне понятно другое: в какой мере самому Блоку были ясны взаимосвязи между Дуггуром и нашим миром. Об этом я попытаюсь высказать некоторые наблюдения в тех главах книги, которые посвящены проблеме метаисторического смысла художественной гениальности.

Владимир · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:14 am

Денис, совершенно незачем обильно цитировать "Розу мира", которую все читали, и не добавлять ни единой своей мысли.

Что касается виновников гибели, то я бы добавил и всё семейство Жругров. Уже почти 400 сообщений Вы желаете победы тому, о ком Даниил писал в "Сказании о Яросвете":

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:24 am

Денис Матусов, ты всё правильно делаешь, иной раз весьма полезно.
А ты бразер Лео, никак испужался, что у тебя конкурент обьявился. Laughing

Art Gratis · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:47 am

А по-моему главный виновник гибели человеческих душ - собственная глупость.
Very Happy

Не стоит искать далеко то, чего более чем достаточно в нас самих.

"Ад" и "Рай" - в первую очередь внутренние категории выбора. Exclamation

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 12:54 pm

Чём хороши уицраоры и игвы с точки зрения информационной борьбы с ними?
Очевидностью творимого им зла.

Представьте, что вам надо создать мультфильм для детей, разъясняющий какие Жругр и игвы плохие.
Показываете страшных уицраоров, отвратительных игв и их несчастных рабов.
Дело сделано.

А теперь представьте, что вам надо разоблачить перед детьми Воглеа и Дуггур.
Воглеа прекрасна, хоть и демонической красотой.
Обитатели Дуггура почти неотличимы от людей.
Рабы довольны своей участью.
Что вы будете делать?
Не оргии же детям показывать.

plot · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:14 pm

Прекрасна она только в проекции нашего ума.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:30 pm

Плот, я неслучайно привёл в начале статьи слова Даниила Андреева о Дуггуре.
Сам по себе (если забыть об чудовищных последствиях для души) Дуггур выглядит достаточно привлекательно (по сравнению, к примеру с шастрами, не говоря уж об Агре).
С "хлебом и зрелищами" там полный порядок.
Власть не на страхе держится. "Основ владычества великих демониц здесь не могли бы потрясти никакие мятежи, ибо оно основано не на страхе, а на похоти, которую испытывают к ним миллионы подданных, и на наслаждении, которое им даруется в награду за их послушание и любовь."
Даже самоуправление в Дуггуре имеется.
А что касается рабов, то Даниил Андреев специально отметил говоря об их хозяевах "Нельзя сказать, чтобы они были как-нибудь особенно жестоки".
Кроме того каждый раб сам может стать в следующем воплощении хозяином "душа после смерти в Дуггуре попадает в Буствич опять, потом снова в Дуггур – уже не в качестве раба, а привилегированного".

Вывод: ужасный мир Дуггура тем и опасен, что не выглядит ужасным.
Поэтому и погубил Дуггур душ, умерших в Суфэтхе смертью второй на веки вечные без надежды на воскрешение, больше чем все остальные тёмные миры вместе взятые.

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:43 pm

Через Дуггур в Суфетхе погибли единицы. Очень мало кто туда попадает. Массовой гибели душ от этого не бывает. Обычный любитель порнографии или участник гей-парада не попадает в Дуггур и в Суфетх. Так что так говорить не правильно.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 2:00 pm

даниил Андревв писал "Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура."
Влад Ковалёв, а куда же тогда попадут участники гей - парадов (это не картинки смотреть, а реальное дело во славу Дуггура, все равно что для христианина церковный праздик посетить)?

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 2:10 pm

Немногочисленных!
Тут надо очень "продвинутым быть". Просто развратник-извращенец дальше чистилищ не пойдёт.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 3:17 pm

Убереги нас Бог от такой продвинутости Exclamation

Антошка · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 3:20 pm

Если можно поподробнее ...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 3:31 pm

Вспомните, когда до нас докатились с Запада последствия сексуальной революции и вошёл в силу культ потребления, тоже пришедший с Запада.

plot · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:42 pm

Если включить ТВ, то потстоянно это заметно. Например - реклама. Не помню названий конкретных, но сразу приходит на ум реклама энергетического напитка с этаким молодым человеком в найт клабе - блин, Антоша, это чистый Дуггур, почти не завуалированный - так, слегка припудренный. Или этот новомодный культ вампиров - это на самом деле Дуггур, сквожение явное. Эта тьма, тяжёлая роскошь, ощущение того, что Небо - пусто и здесь их царство. Даже внешность - странные глаза, странные зубы, бледность - это не точно один в один внешность дуггуров, но как бы помесь человека и дуггура. Вся эта ночная культура, пропитанная сексуальным и гедонистическим мистицизмом - это почти дистиллированный Дуггур. Чище наверное было только в каких-нибудь древних капищах с ритуальной проституцией и оргиями. И такой идёт целенаправленный напор, типа мода, но она страшно разрушает, парализует души.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Даже в казалось бы безобидных вещах это всё равно начинает просматриваться. Если женщина - то не просто женщина-девушка, а обязательно чтобы с этаким мистически-недоступным оттенком богини, что лежит за этими образами - что за сущность они играют, эти наши сестрички?

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:58 pm

Браво, отлично сказано аpplause (браво)

Никогда не был в ночных клубах, так как чувствовал их греховность и других призываю избегать сих порталов в Дуггур Exclamation

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:18 pm

Денис просто неправильно выразился, говоря о том, что она прекрасна, на самом деле, она весьма красива, а оттого и привлекательна.
Есть разница между прекрасна и красива.
Фокерма, также может принимать привлекательную и красивую для зрительного восприятия форму.
Но она многоформна и принимает такую форму когда она свободна от оргий, во время оргий она превращается в бесформенную массу. Она может себе это позволить, чего не скажешь о других обитателях Дуггура. Красоту внешюю и поддержание оной в постоянной форме, может себе позволить только элита Дуггура, а это меньше процента от всего населения Дуггура. остальные безобразны и отвратительны именно внешне.
Так что дело не в проекциях ума, а в многоформности сей прЫнцессы...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:54 pm

Согласен, так точнее. Привлекательней, завлекательней, увлекательней.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:02 pm

Источник прямой Денис. Была у меня целая цепочка прозрений туда. Масса ощутительтных, несколько ощутительных вкупе со слуховым, и одно визуальное. То есть не во сне, а почти наяву. Но помимо всего прочего была ещё масса снов, где помимо обычного сна вкраплялись элементы из Дуггурианского быта, причём начиная с самого раннего детства.
Роза Мира в 1996 году и последующие за ней осмысления помогла мне разобраться с этим и расставить все точки над ё.
Сейчас это всё в далёком прошлом.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:18 pm

Сочувствую, мне тоже бывало снились ужасные сны (подробности, которых помню до сих пор).
Самый страшный про тёмную пустоту, где есть только один расширяющийся с невероятной скоростью ужас. Теперь понятно, что это был Дромн.
Снился долю секунды, но проснулся я с колотящимся сердцем и в холодном поту.
Постскриптум: Слава Богу, что вспомнил о сне. Удалил из одного форума и изменил в другом (не хватило прав на удаление) сильную статью, написанную когда-то мною в пропоганду атеизма.
"Роза Мира"
4.2.31 А устье потока видится совсем вблизи. И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод – всё растворяется в серой беспредметной пустынности. Там не может быть никакого тела, там и намёка нет на какую-либо почву или среду. Только одно не гаснет там: искра самосознания. Это чистилище называется Дромн: иллюзия страшного небытия.
4.2.32 И если в Шим-биге себя искупали те, на ком ответственность за несколько человеческих смертей, хотя бы даже смертей преступников, кому подписывался смертный приговор или на кого составлялся предательский донос, – в Дромне находятся те, чьё нарушение Закона кажется, на наш взгляд, несравненно меньшим. Да, арифметика кармы – странная арифметика! И в Дромн увлекают не злодеяния, не кровопролития, но всего лишь кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души. Тайна этой удивительной, непропорциональной, казалось бы, кары в том, что все эти волевые акты ещё при жизни в Энрофе как бы наглухо забили пробками дыхательные пути души; итогом явилось ещё большее отяжеление эфирного естества, чем даже бывает в результате отдельных преступлений, если взять их изолированно, самих по себе. Пленнику Дромна кажется, что нигде нет ничего, нет и его самого – именно так, как это ему рисовалось при жизни. И он с величайшим усилием, очень не скоро может справиться с поражающим фактом – неугасанием самосознающего "я" даже здесь, в абсолютной пустоте, вопреки рассудку и здравому смыслу. При этом он начинает смутно понимать, что всё могло бы быть иначе, если бы это небытие – или полунебытие – он не выбрал сам.

Рауха · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:15 am

Во всём виноват Легатус! Idea

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 8:39 am

А что смешного в добровольном желании человека жить в Дуггуре?
Грустно это Exclamation

Фэстер · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 2:29 pm

К сожалению (переходящему в ужас) такого рода инвольтации сейчас вовсю в мире сквозят.. не пойму конкретно откуда, только.
Наберите в поисковиках yiff и ужаснитесь, ЧТО и В КАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ люди рисуют (и часто - весьма привлекательно) horror (жуть)

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 2:56 pm

Да и в аниме на стыке жанров хентай и добуцу, этих "шибко развитых" зверушек хватает.

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:09 pm

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:21 pm

Я не считаю себя "непогрешимым" и "защищённым".
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=968&start=0

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:27 pm

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:04 pm

1.) "Роза Мира" 4.3.39 В Друккарге таких пленников около трёхсот. Это человекоподобные существа громадных размеров, напоминающие фигуры древних титанов. Но в обликах нет ничего светящегося. Напротив: лица их кажутся испепелёнными глубинным огнём, тела облачены в грубые, тёмно-багровые ткани. Они скованы между собой, а труд их схож с кладкой камней, с возведением новых и новых ярусов цитадели. Короткий полусон. Пища – инфрарастительность. Над ними довлеет страх перед уицраором: в случае ослушания или бунта он может сбросить их, как и игв, на Дно Шаданакара. История Друккарга уже знает такие случаи.
"Роза Мира" 11.4.29 Тогда разразился бунт великих пленников Друккарга. Я не буду перечислять имён тех, кто отважился к нему примкнуть; во всяком случае, российский шрастр ещё никогда не видел подобных зрелищ. Разорвавшими узы гигантами с земли поднимались глыбы величиной с небоскреб и швырялись по воздуху на ненавистную цитадель. Цитадель была сильно повреждена. Этот бунт заставил объединиться игв и раруггов снова. Подоспевший на помощь Жругр втянул бунтарей в себя и изверг их, по своему обыкновению, на Дно Шаданакара. Впрочем, вмешательство Синклита Мира быстро оборвало на этот раз их пребывание там, и всё герои были подняты, наконец, в Олирну. Пленниками Друккарга остались только те, кто не посмел примкнуть к восстанию.
Вывод: Друккаргу срочно нужны новые пленники и если я прославлюсь на стезе "жругролюбия", став например создателем культа осознанного поклонения Жругру, то вполне могу попасть в число строителей Друккарга.
Постскриптум: так как я сознаю опасность, черезмерного увлечения Жругром, этот пессимистический вариант крайне маловероятен.

Владимир · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:29 pm

Культ - лишнее, небезопасна простая неотчётливость сознания, если она многократно умножена самоуверенностью, как, например, в советское время гордились СССР. Известно, сколь часто сознательное идёт на поводу у подсознательного. Вряд ли Вы поклоняетесь осознанно, но пока что неразличение противоположности планов Яросвета с Навной и Синклитом - и Жругра вполне очевидно.

Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:

Неделю назад 11 июля скончался Анатолий Приставкин, возглавлявший комиссию по помилованию. Вот факты:

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 8:24 pm

А кто знает эти планы, что бы утверждать определенно?

Владимир · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 8:58 pm

Замечание справедливо, мне все подробности неизвестны, речь скорее о кардинальном различии стилей: "кесарю - кесарево, а Богу - богово". Кстати, хотя Денис подчёркивает позитивное значение Жругра, он приводил вариант этого выражения.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 9:11 pm

Володя, я не про Дениса, это его взгляд.
Для примера, перед тобой стоит задача вывести группу от пропасти. Ты им будешь рассказывать про райские сады, и на этом основании призывать следовать за тобой, в противоположную сторону от обрыва?.
Может ты будешь неустанно доказывать, предупреждая об опасности упасть в обрыв? Или успокоишься тем, кому что предначертано?

Владимир · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 9:28 pm

Сан-Саныч, мне кажется, нужно и предупреждать об опасности, и указывать спасительный выход, а самое главное - тщательно разобрать принцип устройства и действия - ответить на вопросы "что", "как" и "почему". Мне такие разъяснения всегда очень помогают, в то время как простые призывы почти не дают силы изменить направление. Одними "низзя" даже не всякого ребёнка от обрыва отведёшь. Если речь о названии темы, то давно нужна тонкоматериальная наука. Уже одно упоминание Даниилом механизма утяжеления тонких тел от плохих поступков и последующего провала, когда исчезает "спасательный круг" тела стоит сотен нравоучительных книг и тысяч проповедей.

Не знаю, понял ли я твою реплику?

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:03 pm

Вот и твой ответ на мой вопрос.
Вот там ты и должен достичь поставленной цели. В предложенном случае, тебе будет нужен рукодитель группы, его управленец, неформальный лидер. Именно на него твое воздействие будет наиболее эффективным. Если он сознательно ведет группу в пропасть, тогда только эгрегор группы. Найдешь взаимосвязь с эгрегором, лидер твой, и действуй.
Проецируя выше, без решения вопроса с уицраором, проблемы не решить, как проецируя еще дальше,по Д.А., не решить задачи третьего зона без решения просветления Гагтангра.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 10:11 am

Тот кто милует насильников и убийц позволяя дальше творить им беззокония служит чёрным мирам.
Да, закон возмездия не закон света, но у государства нет иного оружия против преступников..
Чем раньше казнить выродков, тем меньше зла они успеют причинить.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Владимир · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:06 pm

- Жругра

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:40 pm

Людей миры возмездия просветлят куда лучше чем это могло бы получиться у нашей судебно-"исправительной" системы.

Владимир · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:59 pm

Разбираться с Ж. - не наше с Вами человеческое дело. А вот с людьми... Денис, Вы бывали в зоне или хотя бы видели репортажи и фильмы о ней? Это ж самое настоящее чистилище, причём бывает хуже Скривнуса: жестокости друг ко другу больше. И Вы ратуете за казнь? Мои соболезнования Даниилу Андрееву - бывшему зэку, чудом избежавшему казни. А Ваше прочтение "Розы мира" больше вопросов не вызывает. Crying or Very sad

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:09 pm

Потому что наша "зона" хуже Скривнуса я и ратую за смертную казнь.

Так как если казнить невиновного, он отправится на небеса.
Если посадить невиновного, он проведёт годы в аналоге чистилища.

Что касется виновного, то на "зоне" он будет мучить невинных и слабых, а в чистилищах нет невинных, да и слабых мучить труднее (быстро ещё глубже окажишься).

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:19 pm

Везде люди живут. Тюрьма, она как наждак, снимает с человека шелуху, обнажая его истиннуюсущность.

Баядера · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:52 pm

В этой связи хочу заметить, что очень большие молодцы фантасты - да, они делают вампиров привлекательными, но!, за счет чего? за счет того, что вампиры делают добрые дела. Не все, разумеется, например, КИНДРЭТЫ... Кадаверциан, рискуя своей жизнью делает из мальчика-вампира опять человека!! Идея просветления очевидна буквально!

Владимир · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:56 pm

Источник такого заключения уточните? Слушал недавно аудиокнигу бизнесмена А. Кудина, незаконно загремевшего на год в тюрьму (мать не вынесла горя - умерла до его возвращения), всякое бывает. Одно несомненно: тюрьма - столовая демонов.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 8:35 pm

Только собственные наблюдения.

Владимир · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:00 pm

Зато видел лубянский застенок.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:15 pm

Володя,здесь я имел в виду выделеннуюфразу о межнациональных стычках, этого нет в тюрьмах.

Владимир · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:30 pm

Как не верить! А с Ней - и другая, которой посвящена глава 8 "Русских богов". Одно из стихотворений начинается так:

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:37 pm

1.) Секрет Wink

2.) Так - это как?

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:48 pm

Блин, духовидцы вы наши... Ну откуда вам приглючилось, что энрофные "зоны" непременно хуже Скривнуса? dunno (не понимаю!)

Разум мне подсказывает, что в этих местах Скривнус "просачивается" в Энроф, "сквозит" сквозь него. В этом я убеждён "железно". В чём не уверен, но нахожу весьма правдоподобным - так это что его влияние должно при этом ослабляться ...

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 11:57 pm

Ни в коем разе, что видел,о том и пою, даже без подсказки разума.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 12:22 am

Что вложено в слово бороться? И почему так хочется хоть как-то взаимодействовать с демоном. Чем возможно просветлить это уродище. Да ничем, не кормить просто, вот и весь рецепт.

Жругр даже чихать не будет на "великих просветителей".

Просветлять надо человеческое сознание а не "жругров" на нем паразитирующих.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 7:21 am

Перефразируя известную поговорку кто не кормит своего демона великодержавия, тот кормит чужого.
Как показал печальный конец Киевской Руси, без свроего демона великодержавия нам не обойтись.
Поэтому жить нам со Жругором как минимум до прихода Антихриста, а значит надо с ним взаимодействовать, просветляя по возможности.

Рауха · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 11:14 pm

Продиктовано демоном великодержавия.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 11:35 pm

А вот не надо перефразировать.

Я тут начну вещи своими именами называть, а то народ слегка не понимает. Вот что такое "шавва"? Поясняю, аналог в нашем мире это г...но, т.е. душа превращается в г..но.

"Кормить Жругра" = превращать свою душу в г..но.

И фраза, "кто не превращает свою душу в г..но для СВОЕГО демона великодержавия... и т.д." теряет смысл.

Просто не надо превращать душу свою в навоз.

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 10:15 am

хочу выразить своё мнение о кормёжки Жругра после снятия маски http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=987
Демона кормить плохо.
Чистый духом, должен питать только светлые миры.
Но большинство людей (в том числе и я) не настолько чисты духом, чтобы всё время испытывать добрые эмоции, идущие лишь на благо светлых миров.
Бывают неизбежные периоды эмоцмонального спада и тогда приходится выбирать меньшее зло (болеть за наших в спортивном соревновании на радость Жругру, заниматься извращённым развратом к удовольствию Воглеа или замучивать кого-нибудь услаждая Гагтунгра).
Думаю выбор очевиден.
Постскриптум:
Хотя к идеалу, когда от тебя всегда нет пищи для демонов, стремиться необходимо.

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 3:30 pm

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 3:40 pm

Судя, по тому, что вы выделили вы считаете Воглеа меньшим злом. а зря.
"Роза Мира"5.1.18 Для человеческой души срыв в Дуггур таит грозную опасность. Срыв происходит в том случае, если на протяжении жизни в Энрофе душу томило и растлевало сладострастие к потустороннему – то самое мистическое сладострастие, которое испытывают мелкие демоны Дуггура к Великой Блуднице. Даже пребывание в Буствиче не может для такой души восстановить должного равновесия между отягчённым эфирным телом и окружающей средою. Душа со своими облачениями проваливается в Рафаг, где ждёт её новый провал: в тот самый мир, о котором ей смутно мечталось на земле. Там, в Дуггуре, на неё надевается каррох – плотноматериальное тело, схожее с физическим, но созданное из той материальности демонических миров, которая порождена тёмными иерархиями метабрамфатуры и Гагтунгром. Спасение души из рабства в Дуггуре силами Света наталкивается на исключительные трудности. Есть, однако, один акт, зависящий от самой человеческой души, который может открыть перед ней путь к спасению: самоубийство. Греховное в Энрофе, где материальность сотворена Провиденциальными силами и предуготовляется к просветлению, самоубийство в демонических слоях оправдано, так как влечёт за собой разрушение карроха и освобождение души. Но если этого акта не совершено, а светлые силы помощи побеждены, душа после смерти в Дуггуре попадает в Буствич опять, потом снова в Дуггур – уже не в качестве раба, а привилегированного. Шельт постепенно демонизируется, застревает в колесе инкарнаций от Дуггура до Буствича и обратно, и может статься, что монада, в конце концов, отказывается от него. Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и умирает там навсегда, а монада покидает нашу брамфатуру, чтобы начать наново свой путь где-нибудь на других концах Вселенной. Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура.

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 3:47 pm

Денис Матусов
Это Вы у Андреева прочитали. Который так и не разобрался, кстати, чем отличается Суфетх от Дна Галактики, выпадают ли души из Суфетха на Дно Галактики или распадаются на части. И вообще очень хорошо путался в этих делах, но смог скрыть, выделив в Розу Мира наиболее адекватные вещи, а другие варианты толкования или путаницу оставив в черновиках и стихах. Вряд ли надежный источник.
Скорее всего, виной всему - страхи перед сексуальной сферой самого Д. Андреева.
Ну а Вы, Вы как сами считаете? Без Андреева?
P.S. Жаль что Ваш образ оказался всего лишь маской. Ваше коронное "Желаю победы Жругру внуку Яросвета" понравилось. Очень.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 4:33 pm

разобрался он и весьма изрядно

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 4:39 pm

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:04 pm

Было "Желаю побед Яросвету и его праправнуку Жругру над общими врагами"
Сильно вышло, аж несколько смыслов удалось вложить в это изречение.
1.) Напомнить, что нынешний Жругр праправнук Яросвета.
2.) Дать понять, что сейчас Жругр инспирируется Яросветом.
3.) Намекнуть о своей ненависти к Стэбингу - основныму противнику Яросвета и Жругра.
Постскриптум: силён все-таки Жругр, даже несмотря на свою православную веру, а следовательно молитвы, исповеди и даже причастия иногда поддаюсь его инвольтации (помилуй, Господи!) Crying or Very sad

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:06 pm

Благодарю. Не смог вспомнить без ошибок Sad

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:16 pm

До, чего все-таки Воглеа усилилитлась после сексуальной революции horror (жуть)

http://rus.newsru.ua/world/19jul2008/izvinilsja.html
Папа Римский извинился за надругательства священников над детьми

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:24 pm

Не Воглеа. Урпарп. О Чайковском напомнить?

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

На всяк случай напомню не дожидаясь просьбы:

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:53 pm

Женщины мыслят иррационально.
Желание унизить ненавистных священников, могло оказаться сильнее холодной логики.
Впрпочем, чем ниже авторитет церкви, тем меньше люди слушают проповеди о вреде разврата.
Постскриптум: коварна Вогла и мудра лиходейской мудростью (угробила как никак лунное человечество), вряд ли человеку (по крайней мере мужчине) постигнуть ход её мыслей.

Sergey · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 5:59 pm

Клевета. Андреев ясно показал, от кого исходит гомосексуальность...
Не от Воглеа. См. цитату выше.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Да и кстати, больше похоже на тонкий расчет, в духе некоторых политиков. Это как раз и было холодное логическое решение, четко выверенное и попавшее в цель.

SilverCloud · Добавлено: Вс Июл 20, 2008 6:06 pm

При чём тут сексуальная революция? Попы всю дорогу подобными "шалостями" занимались, только сейчас у католиков хватило совести за подобное принести извинения. (Да и не только попы, кстати).

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды: