Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 4:37 am

Начну с конца. Умилительную ткачиху видел по ТВ. Мы кстати с ней земляки, я в Иваново на истфаке учился, а ткачиха кажется даже не из Иваново а из райцентра Тейково. Мой однокашник в перестройку там комсомолом командовал, а другой наш сокурсник в соеднем райцентре в Вичуге мэром был. Кстати что характерно, когда Касьянов ещё был премьером и уже тогда зашла речь что он может в будущем баллотироваться в президенты, озвучили это идею первыми преподаватели Ивановского химико-технологического института (в нём учился мой отец).
А как Брежневу жопу лизали в Иванове? На центральном проспекте Энгельса построили стеллу - памятник цитате из Малой земли с портретом бровеносца. В 1982 жуткий молодой препод по древней руской истории, выпускник МГУ с жуткой фамилией Низов, который безжалостно валил всех подряд на первом курсе и может быть сгубил и мою научную карьеру как раз в дни похорон Брежнева наблевал по пьяни прямо под портрет на этой стелле (а его тогда ещё в траурную рамочку обвели) Преподу шили политику и в итоге исключили из партии а работал он потом уже не в нашем университете а в Шуйском педучилище).

Но это так приссказка, Чисто чтобы дух перевести.

Главное. Ещё твёрже зарекаюсь. Не просто не стану спорить о номере Жругровом здесь на форуме, но даже внутри себя постараюсь об этом поменьше думать.

Ахтырскому.
В основном вроде бы всё тобой сказанное весомо и убедительно. Точно дело не в номере. я вполне допускаю и третий компромиссный вариант №3 с половиной, то есть некая качественно новая мутация-трансформация, которых при жизни ДА в истории вообще никогда не было.
Митя совершенно верно заостряет суть проблемы. Не в номере проблема а в санкции и соответственно в возможности сотрудничества нас со всеми этими державными заморочками.

И верно Митя указывает на такой психологический мотив в выборе номера для тех, особенно кто был вовлечён в новейщую историю так или иначе лично, мечтал о крахе номенклатурного комунизма. Если 4 то такой антикоммунист участник великих исторических процессов. Есшли 3 - обманутый лох-простофиля.
Во всяком случае у меня такой мотив точно присутствовал и постараюсь от него избавиться.

Раухе
В чём существенное отличие номенклатуры в СССР и в РФ? А частная собственность не может быть таким существенным отличием?
Я опять же по Троцкому. - Идея привилегий и идея коммунизма несовместимы. А всякой привелигеи полцены пока её нельзя передать по наследству.
Правильно рабочие как таковые к власти на первые роли никогда не приходили. Сначала это были профессиональные революционеры, большей частью недоучившиеся студенты (репрессированные на 90% уже к 1937-1938 годам. На их место пришли как раз в основном сталинские выдвиженцы из этих самых кухарок, рабочих и крестьян. Все эхти Сусловы Громыки Брежневы Горбачёвы, все они хотя бы года по два в молодости поработали сначала простыми работягами. Так что про кухарку это вовсе и не демагогия, а в некотором смысле реальность. Ленин же говорил не управлять она может и должна, а учиться управлять, а если научиться то она уже и не только кухарка, а менеджер с опытом кухарки. А такие и на самом деле лучше. Я думаю Максим Босой с этим бы согласился Wink

Мне очень в этом смысле нравится маоистский подход. Я уже раза два гутарил - если бы Брежнева вовремя отправили бы в колхозе поработать хотя бы рядовым бухгалтером, а потом обратно в политбюро вернули, из него тоже могло бы получиться что нибудь в духе Дэн Сяо Пина и не заболел бы он звёздной болезнью.

Так вот если судить по состоянию номенклатуры на уровне моего райцентра да и области, (а я в качестве члена горкома ВЛКСМ с 1987, в качестве корреспондента районного официоза с 1994, а с 2004 в роли сотрудника частного (олигархического) медиа-холдинга имел возможность видеть многое, чего не видят обыватели) прихожу к выводу, что сам процесс принятия решений нынче существенно иной. Хотя бы в том разница, что нет необходимости демонстрировать морально-политическое единство. Думаю именно на уровне процессов в бюрократическом големе у нынешнего иные цели иные ценностные установки, нежели при КПСС.Всё таки при КПСС хозяин был один - Сталин, а потом вообще считая и не было персонифицированного хозяина. И в этом смысле действительно все поголовно чувствовали себя исполнителями некой высшей мистической воли из потустороннего мира. Нынче не так. Нынче людьми движут не столько абстрактные идеи, сколько конкретные интересы (свои если ты сам хозяин, или интересы твоих хозяев, при которых ты пристроился дабы прокормиться).

Но повторяю. Я совершенно не хочу спорить о номере. По большому счёту, то что кроме номенклатуры никакой другой властной силы в СССР не было и неоткуда ей было взяться (если не считать варианта с иностранной оккупацией) мне это ещё осенью 1989 очень убедительно растолковал инструктор горкома комсомола, который диссертацию по истории народов Севера потом защитил в Москве. В этом смысле вообще то что мы хотя бы до нынешних свобод дожили это просто чудо как типо сами себя за волосы из болота вытащили.
И для меня это главное, а не какой там у Жругра номер. Наверно и вся Андреевская терминология и эта нумерация это всего лишь проблема научного инструментария. У каждого свой аршин, грубо говоря... А если по научному, как мой профессор Биск учил - в науке о терминах не спорят, о них договариваются.

А на десерт вернусь к началу к злополучной ткачихе. Ткачиха на трибуне это пережитки, всего лишь дань партийным традициям. а вот на уровне общественного самосознания. В СССР рабочие реально себя чуствовали гегемоном. И эта ткачиха при хорошем разряде зарабатывала не намного меньше директора фабрики или магазина. Ну может раза в три меньше. Вполне могла гордится собой и своей профессией.
Нынче же пролетарии в моей провинуии чуствуют себя не просто бедными а униженными морально. Им как бы чётко сказано не раз за последние 20 лет. Вы никто и звать вас никак. Быдло доллжно знать своё место.
Да в кое каких профессиях при хорошей квалификации и пролетарии сейчас стали хорошо зарабатывать, но это именно класическая капиталистическая рабочая аристократия. а основная масса пралетариата (ткачихи на трибунах в этом смысле погоды не делают) не ощущает это государство своим, она чётко понимает что это государство начальства а не рабочих. В СССР до середины 70-х такого массового отчуждения народа от государства не было. Была та самая очень любимая Селем низовая демократия в которой реально кухарки участовали в управлении в своих низовых коллективах.
В этом смысле в той советской демократии было меньше декоративности чем в нынешней, хотя была кончено и декоративность но был и реальный смысл. Это уже от ситуации зависило.

Ну и на главный вопрос есть ли санкция (синегрия как вы говорите) на нынешнем Жругре вне зависимости от номера я лучше отвечать не стану. Честно признаюсь, что не просто не знаю, а даже не знаю с какой стороны к такому вопросу подступаться.

SilverCloud · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:12 pm

(Текст сообщения удалён)

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:33 pm

SilverCloud · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:30 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:37 pm

Небольшое уточнение. Резун, с вероятностью в 99.99 %, сам не верит в собственную писанину. С таким же основанием можно утверждать, что и Мавроди верил в честность бизнес-модели МММ. Laughing

Они оба слишком хорошо ориентируются в мутной воде, в которой ловят доверчивых жертв, чтобы сойти за искренних простачков. Пауки, как известно, не ловятся в собственные паутины.

Известно, что продолжатели Резуна - Соколов и еще один, забыл фамилию - были получателями Английских грантов. Их изложениe WW2 является точно таким же политическим заказом, как и толмуды коммунистических историков - просто с другой стороны.

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 8:58 pm

Которая на 99,9% НЕ ЕГО ПИСАНИНА Wink

SilverCloud · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 9:08 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 9:38 pm

ХЕМУЛЬ, а чья? Неужели твоя? Shocked

Или Бжезинского?

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:01 pm

М-м-м-м... авторского коллектива под чутким руководством.

Яник · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:06 pm

Ну, описка, а ты сразу рожи рисовать... boxed (побеждён)

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:13 pm

Ну 17-го века, а я всё равно рожи рисовать буду crazy (ум зашёл за разум)

Яник · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:48 pm

Присоединяюсь к Хемулю. аpplause (браво)

А м.б. Андреев "шавву" вывел из этого слова. Тем более, что солдат Шовен, основоположник шовинизма, пишется через "а" (Chavin).
Или оба эти слова вышли из одного корня.

Рауха · Добавлено: Вт Окт 16, 2007 12:13 am

Неа. Такие символы важны больше для мозлозадых професиональных почитателей истмата.
Главное значение имеет власть и её конкретные атрибуты - влияние и привилегии. Формы этой атрибутики - дело тактическое.
В новейшее время эти формы стали попышнее. "Членовозы" стали поизящнее, а такая атрибутика как пачка акций прежней "нищей" номенклатуре разве что снилась. Свидетельство ли это коренной, принципиальной номенклатурной перестройки? Сомневаюсь.

SilverCloud · Добавлено: Вт Окт 16, 2007 7:16 pm

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Вт Окт 16, 2007 8:16 pm

Район на район в годы здравствия уицра Третьего вставал значительно более впечатляюще и масштабно. О разгуле беспридела в оговариваемый период было больше разговоров, чем самого разгула. Беспридел не гулял, а спокойно и цинично работал по большей части. Революцию или смуту напоминало мало.