Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Странная тема (Иван Франко "Каменярi")
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 12:29 am    Странная тема (Иван Франко "Каменярi")

! Омела:
Ветка перемещена по решению Редколлегии из раздела "Роза мира (концепция)".


Иван Франко "Каменярi"

текст украинский, сорри, но аналога русскоязычного к сожалению не вижу. Данный стих считался откровенным революционным произведением, так и преподносился советской пропогандой и литературной критикой. Но я в нём вижу нечто другое, более глубокий пласт, и он касается всех нас здесь и сейчас.

КАМЕНЯРI

Я бачив дивний сон.
Немов передо мною
Безмiрна, та пуста, i дика площина
I я, прикований ланцем залiзним, стою
Пiд височенною гранiтною скалою,
А далi тисячi таких самих, як я.
У кожного чоло життя i жаль порили,
I в оцi кожного горить любовi жар,
I руки в кожного ланцi, мов гадь, обвили,
I плечi кожного додолу ся схилили,
Бо давить всiх один страшний якийсь тягар.
У кожного в руках тяжкий залiзний молот,
I голос сильний нам згори, як грiм, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай нi жар, нi холод
Не спинить вас!
Зносiть i труд, i спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить".
I всi ми, як один, пiдняли вгору руки,
I тисяч молотiв о камiнь загуло,
I в тисячнi боки розприскалися штуки
Та вiдривки скали; ми з силою розпуки
Раз по раз гримали о кам'яне чоло.
Мов водопаду рев, мов битви гук кривавий,
Так нашi молоти гримiли раз у раз;
I п'ядь за п'ядею ми мiсця здобували;
Хоч не одного там калiчили тi скали,
Ми далi йшли, нiщо не спинювало нас.
I кожний з нас те знав, що слави нам не буде,
Нi пам'ятi в людей за сей кривавий труд,
Що аж тодi пiдуть по сiй дорозi люди,
Як ми проб'єм її та вирiвняєм всюди,
Як нашi костi тут пiд нею зогниють.
Та слави людської зовсiм ми не бажали,
Бо не герої ми i не богатирi.
Нi, ми невольники, хоч добровiльно взяли
На себе пута. Ми рабами волi стали:
На шляху поступу ми лиш каменярi.
I всi ми вiрили, що своїми руками
Розiб'ємо скалу, роздробимо гранiт,
Що кров'ю власною i власними кiстками
Твердий змуруємо гостинець i за нами
Прийде нове життя, добро нове у свiт.
I знали ми, що там далеко десь у свiтi,
Який ми кинули для працi, поту й пут,
За нами сльози ллють мами, жiнки i дiти,
Що други й недруги, гнiвнiї та сердитi,
I нас, i намiр наш, i дiло те кленуть.
Ми знали се, i в нас не раз душа болiла,
I серце рвалося, i груди жаль стискав;
Та сльози, анi жаль, нi бiль пекучий тiла,
Анi прокляття нас не вiдтягли вiд дiла,
I молота нiхто iз рук не випускав.
Отак ми всi йдемо, в одну громаду скутi
Святою думкою, а молоти в руках.
Нехай проклятi ми i свiтом позабутi!
Ми ломимо скалу, рiвняєм правдi путi,
I щастя всiх прийде по наших аж кiстках.

1880

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 12:46 am   

Я только появился и не понял, что происходит.
Прола замодерировали?

ХЕМУЛЬ и Иван Франко писал(а):

Нехай проклятi ми i свiтом позабутi!
Ми ломимо скалу, рiвняєм правдi путi,


- это про Прола или тех, кто замодерировал?

Но вообще-то

они же писал(а):

Отак ми всi йдемо, в одну громаду скутi
Святою думкою, а молоти в руках.


Это про всех нас (если я правильно понимаю мову).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 12:51 am   

Яник, это не к Пролу и форуму, а к Розе Мира и мироустройству Энрофа

Яник писал(а):
Прола замодерировали?


Хм... скажем так, имели место быть поползновения.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 2:12 am   

Дух улавливаю, но на мове спотыкаюсь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 10:04 am   

ХЕМУЛЬ писал(а):
КАМЕНЯРI

Я бачив дивний сон.
Немов передо мною
Безмiрна, та пуста, i дика площина
I я, прикований ланцем залiзним, стою
Пiд височенною гранiтною скалою,

Александр Шведов (участники форума "Маяк" помнят его) читал мне это стихотворение и говорил, что, по его мнению, автор рассказал о штрастре - о душах-рабах, таскающих глыбы.

Хемуль, а перевода нет? Ну, хоть подстрочник дай, стихотворение важное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 2:48 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 4:27 pm   

Вчить мову! Це необхiдно дуже.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2007 4:37 pm   

А я присоединяюсь к просьбе Володи

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2007 5:12 pm   

Не поэтический перевод, в оригинале звучит куда как сильнее

Я видел странный сон
как будто предо мною
Безмерная и пустая, и дикая пустошь
И я, прикованный железной цепью, стою
Под огроменною гранитной скалой,
А дальше тысячи таких как я.
У каждого чело и жизнь и скорбь вспахали,
У каждого в глазах горит любови жар,
И руки каждого цепи, как змеи, обвили,
И плечи каждого к низу склонены,
И давит всех одна страшная и неведомая ноша.
У каждого в руках тяжелый стальной молот,
И голос сильный сверху нам, как гром, гремит:
"Ломайте этот кряж! Пускай ни жар, ни холод
Не остановит вас!
Переносите труд и жажду, голод,
Ведь вам назначено скалу эту разбить".
И все мы, как один, подняли вгору (вверх) руки,
И тисячи молотов о камень зазвучало,
И в тисячу сторон поразлетелись осколки
И куски скалы; мы с силою отчаянья
Раз за разом били о каменное чело.
Как водопада рев, как битвы гул кровавый,
Так наши молоты гремели каждый раз;
И пядь за пядью мы место добывали;
Хотя не одного калечили там скалы,
Мы дальше шли, ничто не останавливало нас.
И каждый из нас знал, что славы нам не будет
Ни памяти людей за сей кровавый труд,
Что аж тогда пойдут по сей дороге люди,
Как мы пробьём ее и выровняем всюду,
Как наши кости тут под ней сгниют.
Но славы людской совсем мы не желали ,
Ведь не герои мы и не богатыри.
Нет, мы невольники, хоть добровольно взяли
На себя пута. Мы рабами воли стали:
На пути движения (эволюции) мы лишь каменяры.
И все мы верили, что своими руками
Разобьём мы скалу, раздробим гранит,
Что кровью своею и своими костями
Прочный построим фундамент и за нами
Придёт новая жизнь, добро новое в мир.
И знали мы, что там далеко где-то в мире,
Который мы оставили для труда, пота и пут,
О нас плачут матери, жены и дети,
Что "други" и недруги гневные и сердитые ,
И нас, и намеренье наше, и дело - проклинают.
Мы знали это, и у нас не раз душа болела,
И сердце рвалось, и грудь сжимала жалость;
Но ни слёзы, ни жалость, ни жгучая боль тела,
Ни проклятия нас не оторвали от дела,
И молот никто из рук не уронил.
Вот так мы все идем, в одну общину сплочены
Святою мыслью, молоты в руках.
Пускай прокляты мы и миром позабыты!
Ломаем мы скалу, ровняем правде путь,
И счастье всех придёт по нашим лишь костям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2007 11:55 pm   

Как выяснилось я владею украинским. Very Happy
Я написал бы точно такой же подстрочник Very Happy
ХЕМУЛЬ, спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 12:11 am   

Я тоже почитал, кстати сравнил, на украинском действительно намного лучше.
А вообще впечатляет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 4:02 am   

Прол писал(а):
Мне всегда было странно, что те, у кого родной украинский, легко понимают русский, а те, у кого родной русский, без перевода не могут понять украинский :о)

Русский - транснациональный диалект в рамках метакультуры. Украинский - диалект местный, специфический. Освоение руского в Украине мотивировано гораздо сильней, чем украинского на России.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 4:03 am   

Владимир писал(а):
Александр Шведов (участники форума "Маяк" помнят его) читал мне это стихотворение и говорил, что, по его мнению, автор рассказал о штрастре - о душах-рабах, таскающих глыбы.

Он был глубоко не прав.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 7:11 am   

Рауха писал(а):
на России

+1


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Heldas



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 9:33 pm   

Тема-то НЕ СТРАННАЯ. Sad А наглая и претенциозная.

И. Франко был известным украинским масоном.
http://www.obozrevatel.com/news/2006/10/20/141166/p_1.htm
http://www.dobrushin.de/tanya/index.php?lang=ua&pagename=article7

Масонами были также другие "демократы", социал- и либерал-, начала ХХ века. В Украине - С. Петлюра, В. Винниченко, М. Хвылевой и даже глава Центральной Рады М. Грушевский. В России их было больше, наиболее же известными были главы временного правительства князь Львов и М. Керенский
http://www.war-history.info/2/4/724.php
http://www.rus-sky.org/history/library/nazarov/nazarov1.htm

так что не было тут никаких кариатид из Друккарга или, паче чаяния, Юнакамна. Было воспевание принадлежащих к структуре, уничтожающей ценности культуры и расы. Shocked dunno (не понимаю!)

Со времён декабористов Российская империя внутри себя боролась с нигилистами, революционерами, демократами... Но всё это были маски, которые носили представители массонских организаций.

Кстати, "Каменяри" - по-украинрски "каменщики". И именно "вольными каменщиками", франк-массонами назывались представители этих обществ в XIX-начале ХХ Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Гробницы разума хранят
иллюзии своих мертвецов,
возвращая к ним вновь и вновь,
обрекая блуждать в мире призраков (с)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий