Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

a. · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222

Предлагаю поговорить о религии, которой уделяется столько внимания на страницах Розы Мира. Но к сожалению, литературы (достойной) о ней очень немного (может, кто что порекомендует? Question

), поэтому предлагаю начать разговор с книги П. Глобы '''Живой огонь'' (со множеством спорного, но за неимением лучшего под рукой).

Итак, что в первую очередь бросается в глаза при прочтении?
Четкое разделение Добра и зла.
Бог, Творец Вселенной, один. Ахура-Мазда.
Авеста рассматривает человека как часть созданного Господом благого мира, который оказался подвержен вторжению сил зла.
За человеком признается свобода воли, однако не отрицается и жесткая предопределенность как результат прошлого выбора.
Бог - источник добра и не является источником зла. Отсюда название зороастризма ''доброй религией''.
Изначально был сотворен мир Меног (невоплощенный мир, мир идеи). И в процессе его воплощения в силу свободы выбора возникло зло. Три ипостаси зла: Ангра-Майнью (соответствует миру Меног, духу для человека), Аз (соответствует воплощенному миру Гетиг и человеческому телу) и Друдж (соответствует миру Ритаг, поддерживающему равновесие между Меног и Гетиг, душе для человека).
Осуждение рабства в любой форме. Жреческий пояс могли носить все зороастрийцы.
Граница между добром и злом проходит через каждого из нас, и у каждого есть возможность сместить эту границу в ту или иную сторону.
Авестийская традиция считает грехом не только активное распространение зла, но и пассивное пособничество этому распространению.
Жизнь человека - это работа. По восстановлению первозданной гармонии.
Уход из воплощенного состояния, физическая смерть, считается результатом несовершенства нашего мира. Когда зло будет окончательно побеждено, не будет потери физического тела, дух, душа и тело будут всегда едины.
В зороастризме не поощряется ни праздное безделье, ни религиозный аскетизм. Религия не противопоставляется мирской жизни. Exclamation

Отсюда - отсутствие монастырей, весь мир - один большой монастырь.
Самоубийство считается страшным грехом
Непостижимое высшее начало, лежащее в основе всего сущего - Зерван. И если мы будем приписывать Зервану разные качества, мы отнимем у него ровно столько, сколько ему припишем.
Две формы времени - конечное трехликое и бесконечное вечное. Зло несовершенно и лишено творческого начала, потому может проявляться только в конечном времени.
Хумат, хукст, хуварст. Благая мысль, благое слово, благое дело. Соответственно Меног, Ритаг, Гетиг.
Зороастризму присущ оптимизм, исходящий из неминуемой погибели зла. Даже те, кто попадает в ад, не будут находиться в нем вечно.
Шесть высших сил - покровители Огня, Неба (Воздуха), Воды, Земли, Растений, Животных. Покровитель человека - сам Ахура-Мазда.
Огонь почитался как первая, самая чистая и близкая к Творцу, стихия.
Представление о четырех стражах времени.
Фраваши (предвечно существующие в мире идей прообразы человеческих душ) согласились принять телесный облик для того, чтобы оградить духовный мир Меног от посягательств Ангра-манью и, по возможности, одержать над ним верх в материальном физическом мире.
У животных, растений, гор, рек и озер есть своим фраваши.
Наличие женщин-жриц
Тело умершего не предавалось земле и не сжигалось в огне, т.к. это оскверняло стихии. А загрязнение благих творений не допустимо. Тела помещали на небольшие башни, где они становились добычей воронов и грифов. Уже чистые и высохшие кости хоронили в земле вместе с носилками, на которых они лежали. Также запрещалось закапывать, сжигать. бросать в воду и рассеивать в воздухе мусор.
Приветствуется накопление праведным путем богатства. Главная цель накопления богатства - внесение гармонии в этот мир. Поэтому нельзя копить ценности ради самих ценностей.
Осуждалось и нищенство, жизнь за чужой счет.
Убивать растения можно только для нужд человека, животных - при крайней необходимости, когда больше нечего есть, например.

Алексей · Добавлено: Пт Янв 23, 2009 7:45 pm

Из достойных книг я бы выделил Мэри Бойс. "Зороастрийцы. Верования и обычаи." - на первом месте из переведенных, imho. Российские зороастрицы чтят ее.
Также: Дорошенко "Зороастрийцы в Иране", написана отчасти в полемике с Мэри Бойс.

a. · Добавлено: Пт Янв 23, 2009 11:24 pm

Алексей, спасибо Smile

А по самому зороастризму что скажешь?

Art Gratis · Добавлено: Сб Янв 24, 2009 12:57 pm

Зороастризм, как и весь исторический феномен Персии-Ирана, несомненно представляет интерес в свете РМ. Но представленное здесь краткое описание слишком идеализировано. Не все так однозначно.
Например, отношение к животным было двойственным, как один из очищающих обетов сущенствовала практика убийства храфстр, т.е. живых существ сотворенных Ахриманом: змей, пауков, скорпионов, лягушек и т.п. Если не ошибаюсь в одном из текстов упоминалось, что некоторые грехи можно замолить убийством 10000 храфстр. Еще одним фактом была ориентация, на некоторых этапах, зороастризма исключительно на иранский этнос, когда соседние народы (напр.саки), имеющие отличные верования, рассматрвиались как враги веры.

Зороастризм интересен и с другой стороны, пожалуй не найти второй такой религиозной системы, которая была бы столь динамична на всем протяжении своего существования. На мой взгляд, в зороастризме был потенциал стать мировой религией в полной мере, но все многочисленные реформы и революции в этом направлении оказывались несостоятельными: Гаумата, реформа Ксеркса, противостояние идей Мани и Картира, движение маздакитов. Интересны также влияния зороастризма как на тибетский бон, так и мифологический реверс в уже исламизированной персидской культуре 9-11веков.

a. · Добавлено: Сб Янв 24, 2009 2:42 pm

Art Gratis · Добавлено: Сб Янв 24, 2009 3:39 pm

Подробней можно, но лучше это делать не с моих слов, а по источникам, например:
"Зороастрийская мифология" И.В.Рак, 1998
"Авеста в русских переводах 1861-1996" И.В.Рак, 1998
"Древний Иран и Тибет, история религии Бон" Б.И. Кузнецов, 1998

Еще было много публикаций Луконина В.Г., если не ошибаюсь, есть переводы Авесты Стеблин-Каменского, в общем лучше все научное, где не говорится о родине Зарутуштры в Поволжье crazy (ум зашёл за разум)

.

Темы "мифологического реверса" 9-11вв. вроде уже касался Родион, вкратце, суть в том, что в тот период зороастрийские мифологические сюжеты (напр.Шах-наме) можно сказать обрели вторую жизнь в культуре мусульманского Ирана.

"Враги веры" обычно были кочевники, если не ошибаюсь этот термин был еще до огосударствления зороастризма, возможно и до реформы Зороастра, но здесь могу и ошибаться. Как известно, боги и духи индусов у иранцев были демонами, т.е. мы видим своеобразную проекцию противостояния на очень глубоком идеологическом уровне.

Под историческим феноменом Персии-Ирана я бы назвал само существование зороастрийской религиозной культуры между основными центрами цивилизации Запада и Востока, вполне логично, что в именно этой культуре должны возникнуть объединяющие концепции. Основной базой для подобного возникновения была изначальная идейная пластичность зороастризма, насколько помню, догматизация учения произошла лишь при первых Сасанидах и в угоду новой власти. В этом ключе вполне логично распространение зороастрийских идей, в искаженном виде, от Рима (митраизм, манихейство) до Тибета (следы в Бон). Это распространение шло не военным путем и не в противостояние уже существующим религиям. Идеей Мани было объединить все религии.

a. · Добавлено: Сб Янв 24, 2009 3:47 pm

Имхо, на юге Урала так и было Smile

Но это не суть важно Exclamation

Яник · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 2:24 pm

Я последнее время весьма затруднен с выходом в интернет.
Как только возникло обсуждение, мой старый товарищ по школе ППГлобы прислал мне список для нашего форума. С опозданием публикую.

"Литература по зороастризму на русском языке:
«Авеста» переводы основных зороастрийских текстов.
Интернет-версия: http://avesta.isatr.org/
«Изведать дороги и пути праведных» сборник пехлевийских текстов.
Фирдоуси «Шахнаме»
Мэри Бойс «Зороастрийцы – верования и обычаи».
Иван Рак «Мифы древнего Ирана».
Б.И. Кузнецов «Бон и маздеизм»
Б.И. Кузнецов «Древний Иран и Тибет»
Терапиано Ю. Маздеизм: «Современные последователи Зороастра.»
Зенер Р. Ч. «УЧЕНИЕ МАГОВ» Компендиум зороастрийских верований.

и прошу тебя опубликовать этот список в этой ветке. Пусть народ изучает зороастризм в оригинале.
С Уважением,
Сергей Евтушенко "

a. · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 2:54 pm

Лис · Добавлено: Сб Янв 31, 2009 3:28 pm

Если я не ошибаюсь, то впервые идея о наличие в мире двух противоборствующих начал, добра и зла ( дуализм ), чётко была сформулированна именно в зороастризме. Никакой мешанины.

Потом, очень интересен в авестийской традиции мыслеобраз Саошьянта. Перекликается и с Христом, и с бодхисатвами буддизма. Правда, я не знаю, как трактуют этот архетип современные парсы.

Известная тяга авестийцев к персонификации абстрактных понятий роднит их апологетику и с эйдосами Платона, и вообще со многими мифологемами народов мира.

Как это не покажется странным, но проработку стихиального сектора концепций зороастризма я считаю на отличном уровне, даже на фоне верификаций по этой теме индуистского пантеона.

Песец · Добавлено: Сб Янв 31, 2009 3:54 pm

Да.

Рауха · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 2:41 am

В тхераваде бодхисатва - ТОЛЬКО "недобуддованный" Шакья Муни (до Просветления). Можно сказать, что там этого понятия просто нет.

Ондатр · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 9:34 am

В "хинаянских" школах образ бодхисаттв есть, просто не акцентируется.

Рауха · Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:37 am

Любопытно. Если не в напряг - кинь ориентирчик, Ондатр-сан. Не то, чтоб остро-актуально, но сгодиться может.

Ондатр · Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:39 pm

Все Будды прошлого, настоящего и будушего проходят путь бодхисаттвы протяжённостью в три неисчислимые кальпы. Таким образом, в мире присутствует сразу много бодхисаттв. По Абхидхармакоше, первым царём был бодхисаттва. Встречал также пассажи о бодхисаттвах, которые никогда не достигнут освобождения, так как спасение бесконечного числа живых существ займёт бесконечно много времени.