Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Andrew · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:26 pm **О сайентизме**

Должен признать правоту мнения Раухи о чрезмерной политизированности науки.
Краеугольным ныне является вопрос эволюции, теории Дарвина.
Последняя совершенно неадекватна, ее "случайные мутации" не могут обьяснить появление сложных форм в принципе. Нехитрый разгром Дарвинизма можно найти здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Quantum_evolution_(alternative)

Сама наука выдает все новые и новые вызовы Дарвинизму (такие как экспериментально наблюдаемые направленные мутации и пр.), которые Дарвинисты обьяснить не в состоянии.
И что мы видим? В недавнем номере SA, посвященном теории эволюции, критика последней не упоминается в принципе. Страница за страницей наполненные чисто политическими нападками на сторонников "Intelligent Design". Больше описания судебных исков, чем вопросов науки. Упор на то что в школьной программе биологии нужно преподавать именно научно беспомощный Дарвинизм - и ничего больше, никаких вопросительных знаков.
Я был очень разочарован отсутствием позиции другой стороны на страницах журнала.

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:40 pm

Парадоксальная ситуация вообще-то.
Я по образованию биофизик, специализировался на ДНК. Так нам еще в восьмидесятых (параллельно с научным материализмом) вполне внятно преподавали теорию эволюции dunno (не понимаю!)

Откуда берутся эти сайентические абберации берутся dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:04 pm

Не совсем понял. Дело не в физическом носителе (ДНК один из множества вариантов). На фундаментальном уровне это вопрос теории информации.
Из которой следует, что "случайные мутации" скорее поломают сложную систему с вероятностью 99.99999999999...%, чем приведут к появлению нового полезного свойства, например крыла или глаза.
То же крыло, пока еще не сформировано, является помехой. Бескрылые собратья будут эффективней, пока ты еще не научился летать. Следовательно все те, кто отращивают себе крылья - а это вопрос тысячелетий, вымрут раньше чем поднимутся в воздух. Не случайно вопрос о происхождении тех же летучих мышей до сих пор тайна. Не найдены промежуточные формы. В принципе.
Сам полет летучей мыши - активное махание крыльями, требует другой механики костей, чем при пассивном парении, т.е. формирование ее скелета, крыльев необьяснимо тем что она де вначале просто парила. Пассивный полет и полет активный - разные ветви, хорошим парильщикам совершенно не нужны более сложные элементы скелета, которые есть у летунов.
Итак, летучие мыши возникли за кратчайший промежуток времени (ввиду отсутствия промежуточных форм) - с готовыми конструкторскими решениями для активного полета. Обьяснить такое естественным отбором невозможно.

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:11 pm

Пардон за невнятность. Я просто хотел сказать, что даже в те времена, теория эволюции преподавалась вполне нормально - без идеологических закидонов.

Andrew · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:19 pm

Ну в США весь сыр-бор вокруг школьной программы. Сторонники Intelligent Design хотят быть альтернативой Дарвинизму, упоминаемую с последним на равных основаниях, плюс разрешение на критику Дарвинизма в школьной программе.
Дарвинисты же хотят загасить поползновения на свою монополию на корню, хотят запретить критику, в связи с чем обращаются в суды, причем под весьма странным предлогом - апеллируют к статье конституции о разделении религии и государства Shocked

Sergey · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:41 pm

Мое мнение такое. Эволюция движется не мутациями.
Эволюция движется одномоментными генетическими модификациями с помощью вирусоподобных элементов. Причем возникновение нового вида - короткое массовое событие, которое изменяет эмбрионы. Как эпидемия.
Поэтому демиурги планируют эволюцию такими инженерными методами.
Вирусы - сбойные элементы эволюции. Работают так же, только не создают новые виды, а уничтожают.
Сейчас появился человек. И эволюция почти не наблюдается. Потому что дальше эволюцию животных должен двигать он - ему карты в руки.
Все необходимое есть, надо только разобраться..

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:46 pm

Это и есть мутация. Неважно какая причина - вирус, случайная ошибка репликации или радиация.
Единственная проблема для материалиста - явная направленность мутационного процесса.

Sergey · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:53 pm

Ну, обычно под мутациями понимают случайные какие-то изменения. А вирусоподобные частицы могут запланированно переносить генетический материал.

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:58 pm

Кстати, не знаю удалось ли подтвердить, что это происходит в природе. В лаборатории - да - делают. Но это ведь ничего не меняет! Таким образом проблема возникновения нового генетического кода просто переносится с одного носителя (животного) на другой (вирус) - по сути ответа на вопрос откуда берутся новые, осмысленные, модификации не получается.

Sergey · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:03 pm

Я читал в сети, и вроде у вирусов присутствуют гены животного происхождения, а в человеческом, наоборот есть вирусного...

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:08 pm

Что-то там нечисто Wink

, но я говорил о подтверждении того, что оно действительно имеет отношение к происхождению новых видов. Насколько я знаю (мог отстать) пока это только гипотеза - к тому же ничего принципиально не объясняющая.

Sergey · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:12 pm

Может и так... просто без генетических переносчиков материала и управляемой эволюции становится многое непонятно...

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:17 pm

Не понял - я отрицал "управляемость" эволюции?
А переносчики. Ну какая разница для условного демиурга - модифицировать вирус и заражать с его помощью неандертальцев или напрямую изменять генетический набор наших "предков". dunno (не понимаю!)

Sergey · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:21 pm

Нет, это я вообще про науку.

Gior · Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:44 pm

Дык ученые не отрицают - как бы не хотелось. Идеологи - отдельное племя - злобно-деструктивное. Wink