Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Вадим

Дамы и господа! Меня очень интересует такой вопрос. У меня просьба ко всем действующим участниками форума.
Ответьте честно и откровенно - в конфликте Израиль - Палестина, на чьей вы стороне,
на стороне арабов или на стороне израильтян?
http://www.rambler.ru/news/events/middleeast/554511393.html

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

И почему вы на этой стороне, было бы неплохо услышать аргументы.

Димка · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 12:40 pm

Насколько я понимаю, конфликт в основном развивается между политическими (и связанными с ними) структурами? Тогда ни на чьей. А что касается "простых" людей, то что им делить? Несколько квадратных метров жилья и право на достойную оплату своего труда?

Вадим · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:00 pm

Нет Прол, паспорта у них есть, но они другого цвета. Речь идёт о внутреннем паспорте, здесь такая же система как в России, внутренний паспорт и заграничный.
И как когда-то в совке, там также стоит графа, национальность - иуди, арави, бедуи, руси и ло рашум{не записан}
Внутренний израильский паспорт, имеет обложку синего цвета, а палестинский имеет оранжевый цвет. Так что все при паспортах.
Далее, насколько я понимаю, арабы как бы считаются коренными жителями всей территории, которая включает всё это пространство.
Ещё деталь, палестинцы не платят налоги, они освобождены от них, ну по крайней мере было так, до образования Палестинской автономии, сейчас наверное всё изменилось, и они платят налоги Палестине.
Так вот, стать гражданином Израиля - то есть получить синий паспорт, мог тогда кто угодно из палестинцев. Но тогда им пришлось платить налоги и все связанные с этим денежные выплаты. Плюс куча других обязанностей.
А им это было не выгодно, и те кто хотели работать, давным давно отстроили себе двух, трёх, пяти этажные виллы...пользуясь своей природной смекалкой, трудолюбием, и низкими ценами на землю, на стройматериалы на палестинской территории.
Их только в армию не возьмут, а так - пожалуйста, живи работай, только не ''кати бочку'' на израильтян и всё будет тип-топ. Никто его и пальцем не тронет, тем более что селятся израильские арабы как правило в местах наибольшей концентрации арабов. {Места между прочим живописные и благоприятные...}

Вадим · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:06 pm

Да Прол, я часто об этом думал, когда сталкивался с этим, что-то в этом есть, их всеми средствами пытались именно поставить в разряд второго сорта, включая и таким способом.

Добавлено спустя 43 секунды:

Ты на вопрос не ответил

Вадим · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 2:22 pm

Теперь ответил!
Согласен, я и сам так думаю. У всех там рыльце в пушку с самого начала...

Я счас поясню причину почему я затеял это.
Я обратил внимание, на то что, во многих странах общественное мнение стоит именно на стороне палестинцев. Это при том, что взрывают автобусы, устраивают террористические акты именно они.
В России та же фигня, я так же обратил внимание на пропалестинское сочувствование. Вот я и хотел бы выяснить причины.

Вадим · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:05 pm

Блин видели бы вы, как с палестинцами обращаются...эти ''пограничные войска'', это ж гестапо какое то...
Там специально подбирают такой состав, и выправляют им мозги в сторону ненависти к арабам.
Я находясь на службе в местной армии, часто наблюдая эти сцены унижения, и мысленно ставя себя на их место, удивлялся как арабы вообще всё это терпят.
В беседах с солдатами из этих подразделений слышал одно - с ними иначе нельзя, они понимают только силу. Я с ними спорил, что в чём то они правы, но унижать то зачем...
Кстати, у отслуживших в израильских погранвойсках в глазах появляется какая-то мертвечина...как будто они побывали за гранью насилия, за гранью жизни и смерти, и вынесли что то чудовищное. Многие находятся в состоянии длительной депрессии.
У многих жизнь складывается несчастливо...
Израильтне говорят что хороший араб - мёртвый араб.
Арабы говорят, что хорош только тот еврей, что мёртвый...

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:13 pm

Вадим, а ты спрашиваешь, на чьей мы стороне.

Вадим · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:45 pm

Хотелось бы услышать ещё мнения, хотя кое-что я уже и так уловил.
Мне очень любопытно просто знать мнение людей здесь не живущих, в смысле как работает пропаганда.
У меня ещё есть версия, но она слишком экзотическая.
Я считаю что, израильский народ, ну это как бы... мужчина. Со всеми вытекающими, грубый, хотя и умный, хотя бы и не всегда, и выборочно.и очень как бы в свою сторону, жутко эгоистичный, очень рассудочный, и злой, упрямый и гордый. К сожалению да, злой.
А арабский народ, это соответственно - женщина. Глупая, эмоциональная, взбалмошная, но с огромным сердцем, но тоже упрямая и гордая. Оба народа, чрезвычайно своенравные. Но народ арабский намного добрее и сердечнее.
Злых людей-политиков взявших власть в руки я в расчёт не беру.
Так вот, у меня сложилось ощущение, что эта ''женщина - ака арабскийнарод'', разными способами, в течение многих столетий, упорно добивается любви у ''мужчины - ака народаеврейского''.
А мужчина - еврейский народ полюбил другую женщину - Америку и деньги...
Когда он наконец поймёт, что Америка ему не пара, и что арабский народ и есть его настоящая суженая, тогда и наступит в Израиле мир и согласие. К слову сказать, не только в Израиле.
Сказка ложь, да в ней намёк....как там дальше?...
Ну вот, такая версия.

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 7:57 pm

(Текст сообщения удалён)

Vla · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 2:42 am

У нас есть своя "Палестина" - Чечня. Можно считать, что Россия уже почти прошла это испытание (успешно). Если кто сомневается, то ссылка Вадима показывает, как выглядит не успешно пройденное испытание.
Израиль, в том виде, в котором он сейчас существует, никогда не разрешит эту проблему. Иллюстрация этому - ветка с Израильского Форума Ближневосточный конфликт в преломлении эволюции и религии.
Более того, если в Израиле ничего не изменится, то не за горами исчезновение этого государства, и Израильтяне уже сами об этом догадываются ( вопрос о визах там стоит в категории "важно").
Чем быстрее пойдёт ослабление мощи Американского "зонтика", тем активней будет и этот процесс.

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 3:26 am

Успехов - море. У нас в РГГУ этот успех оккупировал первый этаж - люди, не желающие ассимилироваться, воспринимать европейскую культуру. Обсуждающие в туалетах проблемы - почему такой-то не следит за своей сестрой - и достоинства и прелести (и удачи на пути обладания оными) аборигенок.

Интересно, какая ситуация в армии? Изменилось что-либо со времен Совдепии? Тогда иерархия выглядела примерно так (сверху вниз): Северный Кавказ - Закавказье - русские и т.д. - Средняя Азия и народы Сибири.

Так что не уверен, что речь может идти о какой-то там "победе". "Побеждать" придется в каждой конкретной Кондопоге. Проблема слегка заморожена, только и всего.

А с другой стороны - есть впечатления из первых рук - из мест заключения. За что в них сидит такое количество чеченцев - не совсем понятно. Фашизоидная московсая ментовка. Образ "черных", "хачей" и так далее в сознании очень большого количества людей.

Так как, неужели и вправду испытание пройдено успешно? Это называется теперь успехом?

Рауха · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 5:37 am

Предельно наивное высказывание. Чечня - это только первый звонок. Впереди Весь Северный Кавказ, половина Поволжья и Сибирь (читай Влада с М.Н.). Исправить "здоровым патриотическим энтузиазмом" демографическое положение как минимум наивно ...

Ispanez · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 6:52 am

Вадим, А я лично ни на чьей стороне. Сожрут они просто друг друга.
Так видно предначертано было.

Vla · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 7:20 am

Прямо как в анекдоте.
" Давайте бить евреев и велосипедистов. А велосипедистов-то за что!?
Значит по первому пункту договорились."

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 4:54 pm

Для меня - из первых, для тебя - уже из вторых. Речь об одном моем знакомом.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: