Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 2:49 pm Альтернативы глобализации и приходу Антихриста |
|
|
Выделил данный вопрос из топика "Великие мировые религии как цепь откровений", так как считаю, что политологические и конспирологические вопросы, поднятые там, существенно выходят за рамки основного обсуждения.
Рауха писал(а): | Возможность предотвращения прихода А. - пустая болтовня. |
Скажем так, эта возможность состоит только в одном - предотвращения создания единого государства, объемлющего всю территорию земного шара. При чём религия, идеология и даже базисный Имперсий Миф такой Суперимперии - вещь вторичная, так как неизбежные процессы, происходящие с такими образованиями, рано или поздно востребуют личность Антихриста.
Вопрос тут такой. Прямо противостоять глобализации, что называется "в лоб" с позиций традиционализма - глупо, аналогично попытке остановить в условиях боевых действий едущий танк голыми руками. А вот как-то повлиять на процесс глобализации с целью недопущения уничтожения этнических, религиозных, метакультурных, цвилизационных разтличий и формирования гомогенной среды как социума, соответствующего глобальной Суперимперии в принципе ещё возможно.
С чисто же политической и геополитической точек зрения единственной действительно наносящей серьёзный удар перспективе появления Суперимперии было бы появление как минимум ещё одной, альтернативной США, что, однако, опасно повторением "холодной войны", потому лучше нескольких, амбициозных держав, объемлющих не столько даже сверхнароды, сколько цивилизации, и выход их экспансии, как бы ныне это возможно недооценивалось, в космическое пространство, в борьбу за внеземные колонии и ресурсы. По аналогии с тем, как на попытках объединения Европы в одно государство в конце Средневековья был поставлен жирный крест колониальной экспасней европейских держав и их непримиримой борьбой за преференции в данном процессе, так и ныне перспектива Всемирного государства с его логическим завершением в виде автократии Антихриста будет как минимум отодвинута на необразимую перспективу, а как максимум преодолена переносом междержавного и межцивилизационного соперничества в новую, в буквальном смысле небесную сферу.
Рауха писал(а): | Демиург сейчас не станет санкционировать подобное. |
Для оценок такого рода нужно знать, сколько реально осталось до часа Х. Предполагать - одно, знать - другое. Чем ближе, тем более экстремальными и рискованными могут быть действия в том числе Демиурга, ведь при часе Х метакультура как его сфера творчества всё равно заканчивается. В попытке это предотвратить он может, ИМХО, пойти на многое. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 3:31 pm Re: Альтернативы глобализации и приходу Антихриста |
|
|
Рауха писал(а): | Возможность предотвращения прихода А. - пустая болтовня. |
Рауха писал(а): | Демиург сейчас не станет санкционировать подобное. |
Ну меня Рауха последнее время вообще "радует" подобными утверждениями.
Сам он даже похожий по безаппеляционности тон у других не терпит - сразу пытается "ставить на место", хотя лично я не выдавал подобные заявления а-ля пресс-секретарь Демиурга , но претензии от него получил по полной программе...  |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 4:09 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Несколько государств, чьё функционирование не предвещает никаких сюрпризов по причине полной сыгранности их олигархических элит - результат тот же ... |
Скорее конкурренцию. По аналогии вряд ли, скажем, Испания времён Филиппа Второго и Англия Елизаветы Первой могли иметь сыгранные политические элиты. Да и к Великобритании Виктории и Франции Наполеона Третьего, плюс сюда же и Германию Бисмарка - тоже.
Глобализация происходит и она неизбежна от того, что человечество оказалось закрыто в одном ограниченном пространстве - в данном случае Энрофе Шаданакара. Потому, как приматы в одном вольере, стремятся объективно образовать одну стаю во главе с одним альфа-лидером, то есть Антихристом Единственный выход - открыть вольер, тогда обособленность отдельных колективов - цивилизаций и сверхнародов - сохранится или даже усилится. А если укрепляться и наследоваться в большей мере будут не общие - общечеловеческие - черты, а цивилизационные особенности, то вплоть до создания разных цивилизаций и разных видов, отличающихся друг от друга в конечном итоге, скажем, как титаны, даймоны и те же игвы.
Рауха писал(а): | А единый гос.аппарат вторичен даже по отношению к ним... |
Выше я попробовал этологически и психологически обосновать, почему при условии сохраняющейся закрытости - в смысле материального барьера-препятствия экспансии человечества - только в Энрофе и только на Земле, Антихрист неизбежен.
Даже этапы обрисовать можно:
1. Формирование понятия единого человечества и общечеловеческих категорий (пройден).
2. Формирование единого социального, политического, экономического пространства (сейчас это происходит).
3. Создание единого всемирного государства
4. Возникновение диктаторского режима в указанном государстве и приход к власти всемирного правителя-тирана (неизбежно при условии прохождения п.3)
В данной последовательности каждый следующий шаг в той или иной мере неизбежно вытекает из предыдущего. Однако, переход от п.2 к п.3 - наиболее слабое звено.
Во-первых, этому сопротивляется масса как людей, так и в основном инспирирующих их трансфизических существ - особенно из сакуалы эгрегоров и уицраоров. Сопротивляются, потому что лично для них всемирная Суперимперия означает конец в самом прямом смысле. Кстати, не даром, как ты с Хемулем отмечали, власть в шрастрах Урпарп стремится игвам передавать. Потому что мало кто из уицев добровольно в Уппум отправиться захочет и потому, если план глобализации не предвещает объединения мира под главенством именно его, будет этому изо всех сил сопротивляться. Тоже в той или иной мере касается и эгрегоров - государственных, национальных, конфессионных, и даже не замкнутых на глобализм эгрегоров политических партий и движений. Следовательно, если хотеть серьёзно противодействовать перспективе глобальной диктатуры, то делать это нужно сейчас (в широком смысле, то есть на этапе глобализмации п.2), потому что потом будет поздно и бесперспективно.
Кстати, Андреев тоже отмечал, что Роза Мира, займи она место глобального государства, не смотря на всю чаемую этичность и просветлённость, тоже не сможет предотвратить приход Антихриста. Тут я с ним согласен, потому что логика развития любой державной структуры, сколь бы просветлённой она не была на этапе формирования, такова, что в конце она рано или поздно или скатится к автократии и тирании или будет уничтожена. Коренится это ещё в примативных слоях человеческой психики и касается, к глубокому сожалению, практически любього структурируемого коллектива.
Рауха писал(а): | "Как-то" и "в принципе" .... |
если честно, не совсем понял реплику.
Рауха писал(а): | Оруэловский сюжет (1984) - плохая альтернатива адреевской "антиутопии" .... |
Оруэловский не смог бы реализоваться. Да, в одной или нескольких метакультурах могло бы появится нечто похожее, но не во всех сразу. Соответственно, в некоторых из локальных конкурирующих Империй, усилиями местных Демиургов, мог бы произойти и противоположный процесс.
Потому андреевская, а точнее - нарисованная всеми авраамическими религиями, а потому напитанная страхами и антиожиданиями целых поколений, а оттого весьма реальная - антиутопия плоха гарантированно, в то время как предполагаемая замена неопределена, имея возможность и позитивного, и негативного сценария развития событий при крайне малой вероятности исключительной реализации любой из крайностей.
Рауха писал(а): | Энрофский космос - корова тощая, паршивая. Чтоб что-то ощутимое из него "выдоить" для зажравшегося обывателя - гаранта стабильности, надобна усилий масса. И ежу понятно, что желательно совместных.. |
Казалось бы ты прав в этом вопросе, Сергей. Но практика свидетельствует о другом. Пока СССР и США конкурировали в том числе в космической гонке, за двадцать лет совершенствование технических средств освоения межпланетного пространства делалось постоянно. Сейчас же и США, и Россия с Украиной, и ЕС, и Китай летают на том, что было создано ещё во второй половине 80-х г.г. прошлого века. Хуже того, не имея конкурентов в борьбе за космические территории, Стэбинг расслабился настолько, что вообще отказывается вкладывать средства в развитие технологий межпланетных перелётов и вместо более прогрессивных "Шаттлов" (российский аналог - "Буран") собирается в дальнейшем летать на одноразовых насителях, созданных в 70-е, потому что они дешевле.
Тому, вероятно, есть и трансфизические причины - желание Гагтунгра закрыть человечество в Энрофе Шаданакара до вызревания там Всемирного государства.
Рауха писал(а): | Слепить на свой страх и риск космическое корыто и отправиться на промысел в космос, может быть, технологии и позволят, да добыча-то от подобной авантюры... |
Это только самое начало. Главное - потом, колонизация внеземных территорий и размещение там поселений. Для перенаселённых держав, вроде Индии и Китая, вопрос особо важный. Также, например на Луне и на телах пояса Астероидов, должен быть источник для холодного термоядерного синтеза, доступного уже сейчас - гелий-3
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Re: Альтернативы глобализации и приходу Антихриста
Fourwinged писал(а): | Рауха писал(а): | Возможность предотвращения прихода А. - пустая болтовня. |
Рауха писал(а): | Демиург сейчас не станет санкционировать подобное. |
Ну меня Рауха последнее время вообще "радует" подобными утверждениями.
Сам он даже похожий по безаппеляционности тон у других не терпит - сразу пытается "ставить на место", хотя лично я не выдавал подобные заявления а-ля пресс-секретарь Демиурга , но претензии от него получил по полной программе...  |
Как автор ветки я попросил бы и тебя, и Сергея, воздержаться от не касающегося непосредственно темы ветки обмена колкостями в оной. Плиззззс.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 7:24 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | А насчет предотвращения прихода Антихриста я хочу сказать вот что:
его приход может иметь смысл для его хозяина только при полном объединении Земли в единую структуру; но и предпосылки для дальнейшего благоприятного развития всего человечества могут сложиться только при тех же условиях. |
Относительно второго можно ли поподробнее? Почему провидентциальное развитие в твоём (ничего, что на ты?) понимании подразумевает непременное развитие в одинаковом ключе, унифицировано? Разве перспектива из если не каждой, то каждой развитой метакультуры в своё время создать своё особое человечество-цивилизацию чем то хуже?
Я понимаю, что Гагтунгру всё равно, сохранится ли, скажем, индуизм, религия Бон, доасизм, шаманизм или синто. Останется ли через тысячу лет тибетец или китаец тебетцем или китайцем, или в процессе развития перейдёт на лингво-франко на основе английского. Это подробности его не волнуют - будет Антихрист, остальное не важно. Но разве для Провидения потеря аутентичности сверхнародов - не потеря? Разве сами по себе метакультуры не задумывались как возможные зародыши отдельной цельной цивилизации, могущих цвести вместе, но каждая по-своему?
Fourwinged писал(а): | К сожалению против этой надежды говорят исторические факты о том, что Темный Владыка никогда не ошибается дважды. Поэтому если смена эонов не произойдет ДО того как Земля достигнет стадии политико-организационного единства, шансы появления "Президента Земли от партии Темных" увеличиваются почти до 100% |
Так нет ли смысла противостоять глобализации, в том числе поддерживая, в незлых начинаниях, те державы, которые вставляют палки в колёса глобализации? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 9:27 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 2:38 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | А если на этапе 2 от стихийно (на самом деле, конечно - под внеэнрофным воздействием) складывающегося тотального объединения всех сфер общественной жизни попробовать перейти к управляемой глобализации в одних сферах при сознательном сохранении мнгогообразия в других? Попытаться создать несколько более-менее изолированных экономик, например? |
Если объединение состоиться в одних сферах и таких сфер будет больше, чем тех, в которых оно не состоиться, то всё равно в последствии произойдёт переход к п.3. Просто медленнее.
В моём рассуждении мне "удерживающий" из православной эсхатологии вспомнился.
В том смысле, что уицраоры, а также гос. нац. конфес и т.д. эгрегоры, борясь за выживание, будут п.3 препятствовать более всего. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 3:40 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Ну меня Рауха последнее время вообще "радует" подобными утверждениями.
Сам он даже похожий по безаппеляционности тон у других не терпит - сразу пытается "ставить на место", хотя лично я не выдавал подобные заявления а-ля пресс-секретарь Демиурга , но претензии от него получил по полной программе.. |
Я писал, что провокационность таких своих высказываний вполне осознаю. Давайте, выдавайте критику. Желательно только не из одного флейма состоящую...
Песец писал(а): | Скорее конкурренцию. По аналогии вряд ли, скажем, Испания времён Филиппа Второго и Англия Елизаветы Первой могли иметь сыгранные политические элиты. Да и к Великобритании Виктории и Франции Наполеона Третьего, плюс сюда же и Германию Бисмарка - тоже. |
Любая подобная "конкуренция" оборачивается монополией. Некая условная автономность "филиалов" может только придать монополии дополнительный ресурс стабильности. Для того, чтоб ситуация начала Нового Времени заработала в нашем обязательно необходимо и систему коммуникаций до того же уровня довести...
Приход А. был неактуален в первобытный период поскольку информационная замкнутость отдельного социума была непреодолима. Выходит - антиглобалисты правы...
Песец писал(а): | Единственный выход - открыть вольер, тогда обособленность отдельных колективов - цивилизаций и сверхнародов - сохранится или даже усилится. А если укрепляться и наследоваться в большей мере будут не общие - общечеловеческие - черты, а цивилизационные особенности, то вплоть до создания разных цивилизаций и разных видов, отличающихся друг от друга в конечном итоге, скажем, как титаны, даймоны и те же игвы. |
Это-то верно. Но такая "открывашка" заложена непосредственно в сознании. И обойдётся она человечеству куда как подороже Америки. Конкретно - приходом А.... Потому как у нас тут роль не испанцев, а индейцев скорее ...
Вообще же тема - не для политики. Для "макросоциальной психологи" скорее. Почему и писалось -
Песец писал(а): | Рауха писал(а):Возможность предотвращения прихода А. - пустая болтовня. |
Кратенько если - приход А. неизбежен поскольку неизбежен наш родимый обыватель-потребитель. Но особого желания с этой стороны на миф об А. поглядеть я чего-то не замечал ...
Песец писал(а): | Потому что мало кто из уицев добровольно в Уппум отправиться захочет и потому, если план глобализации не предвещает объединения мира под главенством именно его, будет этому изо всех сил сопротивляться. |
У них в большинстве случаев очень мало реальных возможностей для такого сопротивления. "Цитадельная архитектура" игв очень сильно продвинулась. Взять хоть их "селекционную работу" в Европе... Уицр перед страхом Уппума быстро соглашается на должность будочного барбоса.
Песец писал(а): | Тоже в той или иной мере касается и эгрегоров - государственных, национальных, конфессионных, и даже не замкнутых на глобализм эгрегоров политических партий и движений. |
Эгрегоры для шрастров - не более чем материал. Пусть и не самый удобный, но обработке поддающийся.
Песец писал(а): | Кстати, Андреев тоже отмечал, что Роза Мира, займи она место глобального государства, не смотря на всю чаемую этичность и просветлённость, тоже не сможет предотвратить приход Антихриста. Тут я с ним согласен, потому что логика развития любой державной структуры, сколь бы просветлённой она не была на этапе формирования, такова, что в конце она рано или поздно или скатится к автократии и тирании или будет уничтожена. |
Дело тут не в некой "державности", политические страсти легко трансформируются в спортивные, основу державы относительно несложно демонтировать. Но при самом наиоптимальнейшем "розамирском" народоустройстве никуда не деться от общесоциальных закономерностей. Когда доля маргиналов превышает 80% от общего населения о стабильности мечтать не приходиться. А уменьшить эту долю нет возможности из-за самых что ни на есть фундаментальнейших основ всего нашего бытия-сознания...
Песец писал(а): | если честно, не совсем понял реплику. |
Да нечего там особо понимать. Просто глубокий скепсис.
Песец писал(а): | Оруэловский не смог бы реализоваться. Да, в одной или нескольких метакультурах могло бы появится нечто похожее, но не во всех сразу. |
Отчего ж обязательно сразу? Сначала в одной, потом в другой под некоторым влиянием первой...
Песец писал(а): | Соответственно, в некоторых из локальных конкурирующих Империй, усилиями местных Демиургов, мог бы произойти и противоположный процесс. |
"Противоположный процесс" сделал бы подвергнутую ему империю просто добычей других.
Песец писал(а): | Потому андреевская, а точнее - нарисованная всеми авраамическими религиями, а потому напитанная страхами и антиожиданиями целых поколений, а оттого весьма реальная - антиутопия плоха гарантированно, в то время как предполагаемая замена неопределена, имея возможность и позитивного, и негативного сценария развития событий при крайне малой вероятности исключительной реализации любой из крайностей. |
Тут альтернатива мнимая, за всеми тремя "Старшими братьями" (истазийским, евразийским и океанийским) читателю "Р.М." совсем не сложно увидеть одно и то же рыло...
К тому же пассажик -
Цитата: | Кроме того, весь смысл этой затеи с конкурирующими сверхдержавами более чем сомнителен. Обострённая идеологическая грызня неизбежно приведёт к культурной нивелировки в границах одного конкретно взятого "гегемона". Так что неизвестно ещё где потери выше будут...
|
так и остался неоткомментированным.
Песец писал(а): | Пока СССР и США конкурировали в том числе в космической гонке, за двадцать лет совершенствование технических средств освоения межпланетного пространства делалось постоянно. Сейчас же и США, и Россия с Украиной, и ЕС, и Китай летают на том, что было создано ещё во второй половине 80-х г.г. прошлого века. |
В южные моря европейцы ломанулись в жажде конкретных приобретений (рабов, золота, пряностей). Космическая гонка давала только одно - престиж державы...
Зажравшийся обыватель помянут не случайно. В начале Нового Времени его ориентиры подпитывали авантюризм. В эпоху космическую же всё не так изначально.
Песец писал(а): | Тому, вероятно, есть и трансфизические причины - желание Гагтунгра закрыть человечество в Энрофе Шаданакара до вызревания там Всемирного государства. |
Это только один из признаков тотальной стагнации.
"Мегакультура" закукливается...
Песец писал(а): | Главное - потом, колонизация внеземных территорий и размещение там поселений. |
Заведомо неокупаемая затея. Для того, чтоб в инопланетном или космическом аквариуме жили 200 человек (едва ли при этом являясь предметом жгучей зависти) придётся сэкономить на жизненном уровне 20000 (при самом оптимистичном прогнозе технологического развития).
Песец писал(а): | Также, например на Луне и на телах пояса Астероидов, должен быть источник для холодного термоядерного синтеза, доступного уже сейчас - гелий-3 |
Это (и подобное) может несколько удешевить такую сомнительную "роскошь" как внеземные колонии, но едва ли сделать их рентабельными. Помимо всего прочего с периода Великих Географических Открытий очень сильно подорожал основной ресурс - человеческая жизнь.
Главная же "миссийная" цель туннелю реальности проложенного Коперником и Галилеем достигнута. Человечество ощутило своё единство перед лицом необьятного холодного космоса.
Fourwinged писал(а): | Д.А. считал что Логос не сможет накопить достаточно сил чтобы предотвратить его появление, но ведь конец эона будет совсем близок! |
Д.А. писал, что причина неизбежного появления А., в конечном этоге, эйцехоре...
Его крайне спорный тезис о "недовыполненности" миссии Христа уже не раз обсуждался ...
Fourwinged писал(а): | Поэтому если смена эонов не произойдет ДО того как Земля достигнет стадии политико-организационного единства, шансы появления "Президента Земли от партии Темных" увеличиваются почти до 100% |
Смена эонов - это ТОТАЛЬНАЯ переориентация общечеловеческого сознания. Просто так, "сама" она не появиться ... |
|
К началу темы |
|
 |
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 4:01 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Кратенько если - приход А. неизбежен поскольку неизбежен наш родимый обыватель-потребитель. Но особого желания с этой стороны на миф об А. поглядеть я чего-то не замечал ... |
Единственно из-за чего А. неизбежен.И не помогут здесь никакие меры по предотвращению глобализации мира - А. легко сделает,все что ему необходимо, когда понадобится создать мировое государсто и единое лжеучение.
Один шанс предотвратить приход А. - устранить обывателя.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Рауха писал(а): | Его крайне спорный тезис о "недовыполненности" миссии Христа уже не раз обсуждался ... |
Очевидность этого тезиса видна даже невооруженным взглядом.  |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 7:14 pm (Текст заголовка удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 7:23 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | В чём лучше всего преуспел Сталин и Ко. Впрочем, у его коллеги с Северо-Запада тоже неплохо получалось. Самый "обывательски" настроенный народ Европы заплатил 6-ю миллионами жизней, кажется |
Сталин преуспел в умножении страданий и устранении душ человеческих.А обывателя он даже очень хорошо выращивал..как скот для производства гавваха. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 8:50 pm |
|
|
Рауха
Сергей, для начала ссылка
А вот ещё.
Для начала об обывателе:
Рауха писал(а): | Кратенько если - приход А. неизбежен поскольку неизбежен наш родимый обыватель-потребитель. Но особого желания с этой стороны на миф об А. поглядеть я чего-то не замечал ... |
и
Амивелех писал(а): | Один шанс предотвратить приход А. - устранить обывателя. |
Тогда это есть признание в собственном поражении не вступив в битву, поскольку устранить обывателя иначе, как из-под палки, силой, заставив избрать духовное в ущерб материальному в принципе не возможно. Хуже того - опыт коммунизма, фашизма и иерократий говорит, что и из-под палки тоже не возможно удерживать у обывателя приоритет духовных ценностей продолжительное время.
Если всё же пытаться избегнуть мировой тирании, то исходя из жёсткой реальности, говоря языком Андреева, первого эона, необходимо искать другие пути. Касательно упоминаемого аспекта вопроса, имеющие целью его величество обывателя, конечно, одухотворить, но только очень мягко, ненавязчиво, постепенно; и убеждая его самого в необходимости сего процесса и его результатов. И не потому, что так диктует гуманистическая догма, а потому что по-другому уже пытались, и о негативном результате этих попыток свидетельствует история.
Рауха писал(а): | Д.А. писал, что причина неизбежного появления А., в конечном этоге, эйцехоре... |
Можно и так, конечно, говорить - но для этого нужно бы точно знать природу упоминаемого объекта - это раз. Во-вторых же, эйцехоре - общая категория, а непосредственной причиной неизбежности появления Антихриста состоит в этологии, конкретнее - особенности психологическихз корней социальной организации приматов.
Таким образом, радикальное избавление от этой угрозы состояло бы в том, чтобы обезьянье в человеке исчезло навсегда. Однако в социальном плане в обозримой перспективе это такая же утопия, как и преодоление обывательщины - если данные вопросы не являются одним и тем же вопросом, только под различными углами рассмотренными.
Рауха писал(а): | Любая подобная "конкуренция" оборачивается монополией. |
Не орбязательно - ниже подробнее почему.
Рауха писал(а): | Некая условная автономность "филиалов" может только придать монополии дополнительный ресурс стабильности. Для того, чтоб ситуация начала Нового Времени заработала в нашем обязательно необходимо и систему коммуникаций до того же уровня довести... |
Для того, чтобы конкуренция сообществ обернулась монополией либо кто-то один длолжен победить, либо между ними должно возникнуть нечто вроде притяжения и более того, такое притяжение должно превозмочь отталкивание.
Возвращаясь к нашим баранам, точнее уицрам. Если силы отталкивания держав, обусловленные амбициями и конкурентной борьбой уицраоров, и соответствующие проекции в социум, будут превозмогать тенденцию общечеловечности, объединения человечества в единое целое - в данном случае имеются в виду комплексы чувств как провиденциального, так и демонического происхождения, то монополии не будет. Тут как в среде атомов: если отталкивание больше притяжения и нет ограничения на расстояние их разбега, то атомы разлетаются.
Рауха писал(а): | Приход А. был неактуален в первобытный период поскольку информационная замкнутость отдельного социума была непреодолима. Выходит - антиглобалисты правы... |
Это один из вариантов.
Песец о другом сказать пытается: об открытом обществе, векторы развития которого позволяют принимать информацию от других, воспринимать её, но не заражаться ею, как информация о подробностях жизни рыб может быть научно полезна человеку, но никак не заставит его чувствовать себя с рыбами единым целым.
Рауха писал(а): | Это-то верно. Но такая "открывашка" заложена непосредственно в сознании. И обойдётся она человечеству куда как подороже Америки. Конкретно - приходом А.... Потому как у нас тут роль не испанцев, а индейцев скорее ... |
А сугубо экстенсивные варианты, ты исключаешь? Варианты, в которых основой является техногенная мощь, а сознание, конечно, благодаря соответствующим инспирациями (иначе зачем затевать?) развивается, но медленно и нетравматично?
Рауха писал(а): | Вообще же тема - не для политики. Для "макросоциальной психологи" скорее. |
Стратегически, ИМХО, ты прав. Тактически же - политика.
Проблема в том, что при современных тенденциях развития цивилизации как целого Розы Мира не будет. Потому, вариант укрепиться в одной или нескольких автономных, отделённых частях человечества и уже там заняться вопросами "макросоциальной психологии", точнее избавления человека массового от примативности, мне видится реальным вариантом. Не скажу - идеальным, нет. Но одним из реальных.
Рауха писал(а): | У них в большинстве случаев очень мало реальных возможностей для такого сопротивления. "Цитадельная архитектура" игв очень сильно продвинулась. Взять хоть их "селекционную работу" в Европе... Уицр перед страхом Уппума быстро соглашается на должность будочного барбоса. |
Тут ты прав. В Европе разве "вдруг" Уккурмия мог бы повыпендриваться, исходя из его статуса уицраора Евросоюза. Но тогда бы игвы ему замену быстро нашли из числа "барбосизированных".
Говоря же о готовых к космоэкспансии и тайному, а затем и явному, противостоянию со Стэбингом державах я скорее имел в виду тех, где игвы в процессе обеспечения глобализации так не преуспели, как в шрастрах Северо-Западной и Романо-Католической (европейской части) метакультур. Это шанс для Авардала, Лай-Чжоя, если с Ниссушем Тайваня объединиться сумеет и то, что я в другом топике о Тибете говорил, сделает. Ниссуш Японии не знаю, смог бы, над ним игвы как над зверушками ЕС поработали почти. Жругр тоже бестолковый сейчас, плюс у него особая проблема требующая отдельного рассмотрения - мультикультурность, ему бы Роза Мира хотя бы для примирения православия, протестантизма, ислама и буддизма в рамках одной державы пригодилась... Истарра латиноамериканский по части космоса не преуспел, но мог бы подтянуться. Но вообще конкретику тут надо обсуждать отдельно.
Рауха писал(а): | Эгрегоры для шрастров - не более чем материал. Пусть и не самый удобный, но обработке поддающийся. |
Согласен.
Но при появлении непокорных шрастров ситуация не выглядет столь безнадёжной.
Рауха писал(а): | Дело тут не в некой "державности", политические страсти легко трансформируются в спортивные, основу державы относительно несложно демонтировать. Но при самом наиоптимальнейшем "розамирском" народоустройстве никуда не деться от общесоциальных закономерностей. Когда доля маргиналов превышает 80% от общего населения о стабильности мечтать не приходиться. А уменьшить эту долю нет возможности из-за самых что ни на есть фундаментальнейших основ всего нашего бытия-сознания. |
+
Но если это нельзя изменить, может стоит, прилагая усилия к переменам в отдлалённой перспективе, научиться это использовать?
Рауха писал(а): | Отчего ж обязательно сразу? Сначала в одной, потом в другой под некоторым влиянием первой... |
Исторический опыт говорит о том, что такое мало вероятно. Вспомним мир между мировыми войнами. По сути, исключая космос, тогда в замкнутом земном мире и происходила конкуренция держав. Однако все они однородно коммунистическими, или фашистскими, или национал-социалистическими, или напротив, либерально-демократическими не стали. Думаю, что и в будущем победа одного сценария и одной модели в рамках разделённого на конкурирующие цивилизации человечества не реально.
Рауха писал(а): | Тут альтернатива мнимая, за всеми тремя "Старшими братьями" (истазийским, евразийским и океанийским) читателю "Р.М." совсем не сложно увидеть одно и то же рыло... |
См. выше - роман-антиутопия всё же отличается от реальности. В том числе тем, что тоталитаризм везде победить не может. Где-то он победит, а где-то проиграет. Где-то возникнет "предпоследняя реинкарнация" кандидатов на звание рыла, а где-то что-то прямо противоположное. Так уже было в истории и нет причин предполагать иной сценарий сейчас.
Рауха писал(а): | Кроме того, весь смысл этой затеи с конкурирующими сверхдержавами более чем сомнителен. Обострённая идеологическая грызня неизбежно приведёт к культурной нивелировки в границах одного конкретно взятого "гегемона". Так что неизвестно ещё где потери выше будут... |
Только при условии победы всюду либерально-космополитической идеологии или жёсткого тоталитаризма. остальные варианты такой нивилировки не подразумевают. Я же выше уже описал почему считаю, что всюду это невозможно.
Так что тут так: чем больше держав-конкурентов, тем меньше вероятность нивелировки.
Рауха писал(а): | В южные моря европейцы ломанулись в жажде конкретных приобретений (рабов, золота, пряностей). Космическая гонка давала только одно - престиж державы...
Зажравшийся обыватель помянут не случайно. В начале Нового Времени его ориентиры подпитывали авантюризм. В эпоху космическую же всё не так изначально. |
Вопросы энергетической безопасности современной техногенной цивилизации и преодоления кризиса, связанного с неизбежным оскудением энергоресурсов, на перспективу рарзработки гелия-3 державы уже двигают (см. ссылки в начале). Дальше таких пинков, при сохранении техногенного пути развития, будет только больше, а раз так - то и прибыль от добычи ресурсов многократно возрастёт, что стимулирует и интерес. Единственно, что если в Новое Время этим занимались авантюристы-одиночки и их небольшие коллективы, то теперь это будут делать гигантские корпорации, за которыми, так или иначе, фейс той или иной державы или по крайней мере цивилизации проглядывает.
Рауха писал(а): | Это только один из признаков тотальной стагнации. |
Во-первых, такие закукливания всегда приводят к пробуждению в новом статусе - это можно поддержать. А во-вторых, у закрытия есть вполне реальные метаисторические заинтересованные Сущности, и тут в зависимости от отношения к целям Сущности, стоит принимать решения о по мере сил противодействии или, напротив, поддержке.
Рауха писал(а): | Это (и подобное) может несколько удешевить такую сомнительную "роскошь" как внеземные колонии, но едва ли сделать их рентабельными. |
О перспективе энергетического и ресурсного кризиса я выше уже писал. По мере её наступления рентабельность будет повышаться.
Рауха писал(а): | Помимо всего прочего с периода Великих Географических Открытий очень сильно подорожал основной ресурс - человеческая жизнь. |
Также с тех пор для задейстсвования в экстремальных условиях изобрели робототехнику.
Рауха писал(а): | Заведомо неокупаемая затея. Для того, чтоб в инопланетном или космическом аквариуме жили 200 человек (едва ли при этом являясь предметом жгучей зависти) придётся сэкономить на жизненном уровне 20000 (при самом оптимистичном прогнозе технологического развития). |
Не надо сбрасывать со счетов перспективы научно-технического прогресса, особенно при условии обильного гос. заказа. То, что сейчас затратно, лет через двадцать, а тем более пятдесят будет явно прибыльным. Одни нано технологии чего стоят, если ими действительно заниматься, а не говорить только.
Кроме того, особенно у стран ЮВА населения так много - не помагает и регулирование рождаемости - что такие поселения для нних просто спасение.
Рауха писал(а): | Главная же "миссийная" цель туннелю реальности проложенного Коперником и Галилеем достигнута. Человечество ощутило своё единство перед лицом необьятного холодного космоса. |
Эта цель гумманистов достигнута, но теперь откурываются новые перспективы и с ними возможность ставить новые цели. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 9:27 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | А насчет предотвращения прихода Антихриста я хочу сказать вот что: его приход может иметь смысл для его хозяина только при полном объединении Земли в единую структуру; но и предпосылки для дальнейшего благоприятного развития всего человечества могут сложиться только при тех же условиях. |
Песец писал(а): | Относительно второго можно ли поподробнее? Почему провидентциальное развитие в твоём (ничего, что на ты?) понимании подразумевает непременное развитие в одинаковом ключе, унифицировано? Разве перспектива из если не каждой, то каждой развитой метакультуры в своё время создать своё особое человечество-цивилизацию чем то хуже? |
Я не имел в виду "в одинаковом ключе", "унифицированно"; я имел в виду создание такой системы, при которой будут невозможно глобальные войны, терроризм, любые военные конфликты местного значения. Нужно покончить с преступностью, голодом, недостатком образования. Такие задачи при тепершнем положении вещей можно осуществить только в рамках единого государства или другой структуры - альянса, содружества, - в котором войны будут невозможны в принципе, а проблемы недостач чего-либо в любой точке планеты могли бы быть решены одинаково полно. А это возможно только при единой системе, в которой все территории "равны".
Естественно, все это можно замечательно выполнить и при наличии большого количества государственных структур, но тогда необходимо уничтожить ВСЕХ уицраоров и агрессивных эгрегоров любых организаций. А этого, насколько я понимаю, не хочет ни Демиург, ни Темный Владыка.
Песец писал(а): | Я понимаю, что Гагтунгру всё равно, сохранится ли, скажем, индуизм, религия Бон, доасизм, шаманизм или синто. Останется ли через тысячу лет тибетец или китаец тебетцем или китайцем, или в процессе развития перейдёт на лингво-франко на основе английского. Это подробности его не волнуют - будет Антихрист, остальное не важно. Но разве для Провидения потеря аутентичности сверхнародов - не потеря? Разве сами по себе метакультуры не задумывались как возможные зародыши отдельной цельной цивилизации, могущих цвести вместе, но каждая по-своему? |
Ну по Розе Мира создание единого государства должно происходить постепенно, осторожным развязыванием всех "узлов", созданием доброй воли у всех, кто будет у нему присоединяться. Это даже должно быть не "государство" (система подавления) - а некое содружество народов, всех людей.
Для существования подобной супер-структуры сейчас просто не созданы условия, пока она - просто утопия.
Fourwinged писал(а): | К сожалению против этой надежды говорят исторические факты о том, что Темный Владыка никогда не ошибается дважды. Поэтому если смена эонов не произойдет ДО того как Земля достигнет стадии политико-организационного единства, шансы появления "Президента Земли от партии Темных" увеличиваются почти до 100% |
Песец писал(а): | Так нет ли смысла противостоять глобализации, в том числе поддерживая, в незлых начинаниях, те державы, которые вставляют палки в колёса глобализации? |
Я думаю что желательно корректировать этот процесс в русло духовного, а не грубо-экономического объединения, которое происходит по воле транс-национальных корпораций для исполнения ими задачи максимальной концентрации в одних руках власти и богатства. Потому как насильно "стащенные" в одно целое народы при малейшей возможности разорвут эту структуру на куски, как только исчезнет сдерживающая сила насилия. Что и описал Д.А. в Розе Мира. |
|
К началу темы |
|
 |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 10:09 pm |
|
|
Песец
На Уицев как на средство предотврощения всемирной тирании надеятся не стоит. Их к тому времени, судя по всему, пратически не останется. Так или иначе, по одному предсказанию, полная глаболизация под эгидой А займет около .70 лет. |
|
К началу темы |
|
 |
Амивелех Гость
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 12:03 am |
|
|
Песец писал(а): | заставив избрать духовное в ущерб материальному в принципе не возможно. |
Не заставить, а изменить сущность человеческую,что и сделал бы Христос,не был бы убит Сатаной на кресте.Для этого нужна духовная сила,подобная той,что была у воплощенного Планетарного Логоса.
Песец писал(а): | Касательно упоминаемого аспекта вопроса, имеющие целью его величество обывателя, конечно, одухотворить, но только очень мягко, ненавязчиво, постепенно; и убеждая его самого в необходимости сего процесса и его результатов. |
Это вряд-ли выйдет в тех масштабах и достаточной глубине,которая не позволила бы злу расцвести на Земле.Эйцехоре запрятано слишком глубоко, и слишком сильно нужно встряхнуть человеческую сущность, чтобы хоть как-то значительно избавить её от этой червоточины.
Здесь нужны духовные возможности проводников Света -и добрая воля избравших избавление от семени Зла. |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|