Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557

Хоть стараюсь и не участвовать в политических баталиях, но все же мне, как коренному севастопольцу очень интересно ваше мнение. Сейчас очень много об этом говорят в связи с последними событиями на Украине и в Севастополе.

Fourwinged

Безусловно имеет. crazy (ум зашёл за разум)

Точно такое же, как и Украина на часть Санкт-Петербурга (среди крепостных, строивших его, явно были украинцы), такое же как и у Японии на все Курилы и вообще дальневосточные области России - у них просто ума гораздо больше да и земля им нужнее.
Laughing

SilverCloud · Добавлено: Пт Май 16, 2008 6:35 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Май 16, 2008 7:33 pm

ГЫ! Вчерась передач насмотрелись соответствующего толка?... Laughing

Севастополь один из самых крупных перлов Славы Российской короны.
Имеет ли на него право Украина, в связи с тем, что Хрущ...?... для меня вопрос стоит так.
Но я там НЕ живу и даже никогда не была, в этой связи, хоть и стратегически для Раши город очень большое значение имеет, гораздо более важное значение имеет мнение людей, живущих там - я хочу, чтобы было ТАК, как хотят сами севастопольцы.

Владимир · Добавлено: Пт Май 16, 2008 7:47 pm

Я... не знаю Confused

Наверно, немало жителей Севастополя чувствуют несправедливость в том, что город теперь не российский. Боюсь, однако, что если разбираться в правах, то получится БОЛЬШАЯ несправедливость. Эдак и сибирские племена могут потребовать осуждения агрессии Ермака и восстановления исторической справедливости. Есть ведь другой путь: стать друзьями. Сколько воевали друг с другом европейские государства, какие древние права предъявляли на самые разные земли и города - и что теперь? Всюду - метаотечество европейца, можно ездить, как у нас из одной губернии в другую. Человеку ведь не только право на город принадлежит - весь мир.

Но не знаю, был бы я столь же сдержан, если бы вдруг Москва так и осталась под поляками Think (надо подумать)

.

Яник · Добавлено: Пт Май 16, 2008 8:03 pm

Я лично голосовать не намерен. Постановка вопроса неправильная. Правильной я нигде не встречал.
Любой, кто отвечает на этот вопрос положительно, считает, что Россия имеет право на Донбасс, а потом на левобеоежную Украину, а потом на всю Украину, а потом на Западный Казахстан, а потом на весь Казахстан, на Абхазию и Ю.Осетию само-собой ну и на Грузию, и т.д., и конечно на Финляндию и Пльшу, а потом на Аляску.
Ответьте честно, те, кто отвечает на вопрос, имеет ли Россия права на Севастополь, положительно:
Вы считаете, что все мною перечисленное и многое неперечисленное должно принадлежать России?

Баядера · Добавлено: Пт Май 16, 2008 8:51 pm

Ню, я тоже НЕ голосовала - "снаружи" мой голос... не корректен.

ОФФтоп, простите, я тут, на досуге, пыталась узнать сколько лет городу Баку, и узнала побочно массу таких фактов, что... говорить о том "чьё оно где" не буду crazy (ум зашёл за разум)

- бЭсполезняк

Песец · Добавлено: Пт Май 16, 2008 11:25 pm

Республиканского.

Во-вторых, его статус зафиксирован также условиями договора по отказу Украины от обладания ядерным оружием.

Ахтырский · Добавлено: Сб Май 17, 2008 12:01 am

В фильме "Гараж" персонаж Гафта отвечал директрисе рынка:

"Рыночная моя! Что-что, а право-то вы имеете!.."

Предлагаю при обсуждении этого вопроса не плодить неблагоприятных флюидов.

Да, Крым и Севастополь - территории, могущие быть спорными.

Крым был подарен в знак трехсотлетней дружбы. Теперь дружба под сомнением - предполагалось, что она будет вечной. Но подарки не принято требовать назад. Но дарящий был сам родом с Украины. И так далее.

Косачев просто сказал - по договору о дружбе Россия не претендует на Севастополь. Но в этом договоре есть пункт о том, что с территории одной страны не может исходить угроза для другой. Украина изъявила желание вступить в НАТО - тем самым Россия может выйти из договора и снова поставить вопрос о статусе Севастополя.

Да. Может.

И что?

А Константинополь нам не нужен? К нему еще Олег щиты прибивал.

Если идти по пути эскалации ситуации - максимум, чего РФ может добиться - раскола Украины.

Нужна ли эта эскалация? На пользу ли это метакультуре в контексте исполнения ее миссии?

А Казань и Астрахань - не есть ли города монголо-татарской славы?

Пойдем дальше. О Константинополе уже сказал, давайте вспомним о Иерусалиме. Кому должен принадлежать этот город?

Когда я два года назад отдыхал в хиповом палаточном городке в Крыму, у нас возникла идея.

Крым сейчас украинский. Ранее был русским. До того - турецким. До того - укреплялись там и генуэзцы. И, наконец, эллины. Что было до эллинов - совсем быльем поросло, хотя Волошин называл себя киммерийцем.

Итак. Поскольку метакультура Византии, наследница древних эллинов, перестала существовать - есть резон осуществить возрождение эллинского духа. ЮБК объявляется Новой Элладой и требует независимости от Крыма, соответственно и от Украины. Государственный язык - классический греческий. Владение им обязательно для обретения гражданства. Но этого недостаточно - еще нужно пройти культурный экзамен - выдержать софистический диспут, сложить оду, элегию или гимн - и так далее. Было там и еще много чего - игрались вволю Wink

Очень не хочется получить больное обезлюдевшее место по типу Абхазии - не так много в наших краях таких красивых отдохновенных мест.

Если Россия обретет силу - может попробовать отнять силой. Что будет дальше? Приблизит ли это Российскую метакультуру к исполнению ее общечеловеческой миссии?

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 17, 2008 9:58 am

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Сб Май 17, 2008 5:13 pm

Имеет - такие же как и Украина. Значит, надо спрашивать мнение самих жителей города. По результатам референдума определить его государственную принадлежность.

Песец · Добавлено: Сб Май 17, 2008 6:40 pm

Юридических прав, подчёркиваю, нет. Что и зафиксировал ряд международных договоров, в частности, договор о предоставлении ядерными державами гарантий безопасности и териториальной целостности Украине взамен на отказ от обладания ядерным арсеналом, и "большим договором" о дружбе между РФ и Украиной.

Тут уж надо о другом говорить - не о юридических правах, а о правах на отстаивание интересов населения, в большинстве считающем себя русскими, и границах этих прав.

Кораблик · Добавлено: Сб Май 17, 2008 7:52 pm

Не голосовал. Никакого смысла в таком голосовании нет. С точки зрения реал политик право категория силы. как там Фридрих Великий говаривал, сначала я оккупирую понравившуюся мне провинцию и тогда обязательно найдётся куча умников, которые убедительно докажут, что я имею на это полное право.

с Севастополем И Крымом в целом неоднозначность вопроса ещё и в том, что согласившись на какой то кусок, вы должны тем самым признать остальные куски украинскими. Я как то уже рассказывал, что в 1993 в августе сентябре регулярно тусовался в штаб-квартире ДПР около Савёловского вокзала вместе с экс-кандидатом в Президенты Андреем Богдановым. Тогда он был лидером Молодёжного Союза ДПР, а я был одним из соучредителей этого союза.
У Богданова тогда господстововало такое настроение - нам Крым не нужен, нам нужна вся Украина, которую мы на днях просто окупируем. Я этому человеку раскрыл глаза на депассионаризацию народа, который вовсе не готов воевать ни за Крым ни за Украину, и человек тогда ушёл работать на Мавроди вместо того, чтобы окупировать Украину boxed (побеждён)

Кстати идея с которой ДПР и Богданов участвовали в последних выборах о вступлени России в НАТО с одновременным изгнанием оттуда США не так уж маргинальна, как может показаться на первый взгляд. Говорят Митеран в своё время всерьёз с Горби сговаривался об этом.

Не совсем согласился бы с Эндрю, что проблема легко решается плебисцитом. Во всяком случае право на такой плебесцит тоже ещё нужно заслужить или завоевать. И вот косовары такое пправо завоевали (какими средствами другой вопрос) а крымчане и севастопольцы нет.
а то ведь мало ли кому захочется переходить туда сюда. союзные республики СССР имели юридическое право на выход из Союза (Сталин тогда кстати пытался убедить Ленина, что лучше такую глупость в Конституцию (Союзный договор) не записывать, но не смог убедить). Получилась у большевиков лихая мина замедленного действия.
Но у отдельных городов такого права не было ни в СССР ни в РФ ни сейчас в Украине нет.

Я вот в своём городе тоже плебесцит хотел затеять об отсоединении Ефремова от Тульской губернии и присоединения его к Липецкой в качестве первоапрельской шутки.
Розыгрыш удалася на славу, меня даже на ковёр в мэрию вызывали для объяснений.

А когда товарищи по ДПР в Моздоке такой плебисцит хотели устроить на полном серьёзе, чтобы его перевести из Осетии в Ставрополье, их там многих просто поубивали по одиночке.

Тут Курилы упоминали. Скоро можно будет проверить мою информированность. По моим околокремлёвским источникам уже в этом году ожидаются серьёзные шаги по передачи Южных Курил Японии. Этот шаг призван будет не только улучшить отношения с Японией, но и сбить рост рейтинга бедолаги Медведева.

Ну короче вся эта тема всплыла из чисто юридического казуса насчёт того, что севастополь не был городом областного подчинения и при определённой изворотливоасти можно утверждать, что Хрущёв передал Украине Крым без Севастополя. но ясно же что это всё казуистика и больше пиар, чем реальная политика.

Хотя я вовсе не исключаю и такого экзотического варианта обмена Крыма на Курилы. Типа Россия отдаёт Юж. Курилы Японии, Украина отдаёт Крым России, а Япония за этот тройственный обмен устраивает Украине какие-нибудь сказочные преференции по экономической линии.
Затем благодарная Россия, получив Крым отдаёт Кёнигсберг Германии и Германия России тоже устраивает сказочные экономические преференции чтоб её не душила жаба про отношению японских подарков Украине. После этого окончательно поднявшаяся с колен Россия выкупит Аляску у США, потому что США к тому времени срочно потребуется наличность в виду наступившего к тому времени долгожданного краха долларизованной экономики. За одно США продадут Мексике Калифорнию И Нью-Мексико, а Техас провозгласит независимость и разместит на своей территории российские радары. точнее натовские. потому что Россия к тому времени вступит в НАТО, а США из НАТО с позором выгонят.
Правда США отпустят Техас лишь с условием аналогичного отсоединения Тибета от Китая.
Тибет, Непал и Бутан будут провозглашёны безъядерными зонами и первыми территориеями восторжествовавшей Розы Мира. Китай согласиться уйти из Тибета только при условии отделения от России Сибири. В Сибири начнётся новый пассионарный толчок и родиться новый этнос из китайско-русских метисов, а в основу новой Конституцию Европейского Союза будут заложены нормы шариата.

Антарктида, которая к тому времени будет вовсю эксплуатироваться многими странами тоже провозгласит себя новым самостоятельным государством с сохранением нынешнего её статуса безъядерной зоны.

Вобщем Сель увлёкся. Селя понесло Dancing

Сан Саныч · Добавлено: Сб Май 17, 2008 8:33 pm

Песец, ты не прав, прав Сергей, Севастополь до 1991 года был городом союзного подчинения. Никогда не было севастопольского района крымской области, поэтому территория Севастополя больше территории Москвы. Здесь никогда после 54-го года не преподавали украинский язык в школах, хотя в Крыму он являлся обязательным предметом. Он всегда имел статус бызы Черноморского Флота.
Яков, Абхазия здесь не причем. После освобождения Крыма, в 1944-50 -х годах он приказным порядком из Москвы заселялся русскими. Причем если порасспрашивать стариков, то можно выяснить какое крымское село заселено людьми с той или иной области России. Русских переселенцев было абсолютное большинство. Я слышал от стариков,что 54-ый год был для них шоком, их передали как крепостных. Ну а в 91-ом они плакали, их продали как холопов. Россия их предала.
В 91-ом на референдуме,жители Крыма проголосовали за суверенитет Крыма, как участника союзного договора, а в 94-ом Крым был в полушаге от независимости, но , как всегда, его опять предала Россия.

Песец · Добавлено: Сб Май 17, 2008 8:36 pm

Существуют карты УССР. Там в числе территории УССР чётко обозначено 25 областей, и два города: Киев и Севастополь. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд: