Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557

Хоть стараюсь и не участвовать в политических баталиях, но все же мне, как коренному севастопольцу очень интересно ваше мнение. Сейчас очень много об этом говорят в связи с последними событиями на Украине и в Севастополе.

Fourwinged

Безусловно имеет. crazy (ум зашёл за разум)

Точно такое же, как и Украина на часть Санкт-Петербурга (среди крепостных, строивших его, явно были украинцы), такое же как и у Японии на все Курилы и вообще дальневосточные области России - у них просто ума гораздо больше да и земля им нужнее.
Laughing

SilverCloud · Добавлено: Пт Май 16, 2008 6:35 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Май 16, 2008 7:33 pm

ГЫ! Вчерась передач насмотрелись соответствующего толка?... Laughing

Севастополь один из самых крупных перлов Славы Российской короны.
Имеет ли на него право Украина, в связи с тем, что Хрущ...?... для меня вопрос стоит так.
Но я там НЕ живу и даже никогда не была, в этой связи, хоть и стратегически для Раши город очень большое значение имеет, гораздо более важное значение имеет мнение людей, живущих там - я хочу, чтобы было ТАК, как хотят сами севастопольцы.

Владимир · Добавлено: Пт Май 16, 2008 7:47 pm

Я... не знаю Confused

Наверно, немало жителей Севастополя чувствуют несправедливость в том, что город теперь не российский. Боюсь, однако, что если разбираться в правах, то получится БОЛЬШАЯ несправедливость. Эдак и сибирские племена могут потребовать осуждения агрессии Ермака и восстановления исторической справедливости. Есть ведь другой путь: стать друзьями. Сколько воевали друг с другом европейские государства, какие древние права предъявляли на самые разные земли и города - и что теперь? Всюду - метаотечество европейца, можно ездить, как у нас из одной губернии в другую. Человеку ведь не только право на город принадлежит - весь мир.

Но не знаю, был бы я столь же сдержан, если бы вдруг Москва так и осталась под поляками Think (надо подумать)

.

Яник · Добавлено: Пт Май 16, 2008 8:03 pm

Я лично голосовать не намерен. Постановка вопроса неправильная. Правильной я нигде не встречал.
Любой, кто отвечает на этот вопрос положительно, считает, что Россия имеет право на Донбасс, а потом на левобеоежную Украину, а потом на всю Украину, а потом на Западный Казахстан, а потом на весь Казахстан, на Абхазию и Ю.Осетию само-собой ну и на Грузию, и т.д., и конечно на Финляндию и Пльшу, а потом на Аляску.
Ответьте честно, те, кто отвечает на вопрос, имеет ли Россия права на Севастополь, положительно:
Вы считаете, что все мною перечисленное и многое неперечисленное должно принадлежать России?

Баядера · Добавлено: Пт Май 16, 2008 8:51 pm

Ню, я тоже НЕ голосовала - "снаружи" мой голос... не корректен.

ОФФтоп, простите, я тут, на досуге, пыталась узнать сколько лет городу Баку, и узнала побочно массу таких фактов, что... говорить о том "чьё оно где" не буду crazy (ум зашёл за разум)

- бЭсполезняк

Песец · Добавлено: Пт Май 16, 2008 11:25 pm

Республиканского.

Во-вторых, его статус зафиксирован также условиями договора по отказу Украины от обладания ядерным оружием.

Ахтырский · Добавлено: Сб Май 17, 2008 12:01 am

В фильме "Гараж" персонаж Гафта отвечал директрисе рынка:

"Рыночная моя! Что-что, а право-то вы имеете!.."

Предлагаю при обсуждении этого вопроса не плодить неблагоприятных флюидов.

Да, Крым и Севастополь - территории, могущие быть спорными.

Крым был подарен в знак трехсотлетней дружбы. Теперь дружба под сомнением - предполагалось, что она будет вечной. Но подарки не принято требовать назад. Но дарящий был сам родом с Украины. И так далее.

Косачев просто сказал - по договору о дружбе Россия не претендует на Севастополь. Но в этом договоре есть пункт о том, что с территории одной страны не может исходить угроза для другой. Украина изъявила желание вступить в НАТО - тем самым Россия может выйти из договора и снова поставить вопрос о статусе Севастополя.

Да. Может.

И что?

А Константинополь нам не нужен? К нему еще Олег щиты прибивал.

Если идти по пути эскалации ситуации - максимум, чего РФ может добиться - раскола Украины.

Нужна ли эта эскалация? На пользу ли это метакультуре в контексте исполнения ее миссии?

А Казань и Астрахань - не есть ли города монголо-татарской славы?

Пойдем дальше. О Константинополе уже сказал, давайте вспомним о Иерусалиме. Кому должен принадлежать этот город?

Когда я два года назад отдыхал в хиповом палаточном городке в Крыму, у нас возникла идея.

Крым сейчас украинский. Ранее был русским. До того - турецким. До того - укреплялись там и генуэзцы. И, наконец, эллины. Что было до эллинов - совсем быльем поросло, хотя Волошин называл себя киммерийцем.

Итак. Поскольку метакультура Византии, наследница древних эллинов, перестала существовать - есть резон осуществить возрождение эллинского духа. ЮБК объявляется Новой Элладой и требует независимости от Крыма, соответственно и от Украины. Государственный язык - классический греческий. Владение им обязательно для обретения гражданства. Но этого недостаточно - еще нужно пройти культурный экзамен - выдержать софистический диспут, сложить оду, элегию или гимн - и так далее. Было там и еще много чего - игрались вволю Wink

Очень не хочется получить больное обезлюдевшее место по типу Абхазии - не так много в наших краях таких красивых отдохновенных мест.

Если Россия обретет силу - может попробовать отнять силой. Что будет дальше? Приблизит ли это Российскую метакультуру к исполнению ее общечеловеческой миссии?

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 17, 2008 9:58 am

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Сб Май 17, 2008 5:13 pm

Имеет - такие же как и Украина. Значит, надо спрашивать мнение самих жителей города. По результатам референдума определить его государственную принадлежность.

Песец · Добавлено: Сб Май 17, 2008 6:40 pm

Юридических прав, подчёркиваю, нет. Что и зафиксировал ряд международных договоров, в частности, договор о предоставлении ядерными державами гарантий безопасности и териториальной целостности Украине взамен на отказ от обладания ядерным арсеналом, и "большим договором" о дружбе между РФ и Украиной.

Тут уж надо о другом говорить - не о юридических правах, а о правах на отстаивание интересов населения, в большинстве считающем себя русскими, и границах этих прав.

Кораблик · Добавлено: Сб Май 17, 2008 7:52 pm

Не голосовал. Никакого смысла в таком голосовании нет. С точки зрения реал политик право категория силы. как там Фридрих Великий говаривал, сначала я оккупирую понравившуюся мне провинцию и тогда обязательно найдётся куча умников, которые убедительно докажут, что я имею на это полное право.

с Севастополем И Крымом в целом неоднозначность вопроса ещё и в том, что согласившись на какой то кусок, вы должны тем самым признать остальные куски украинскими. Я как то уже рассказывал, что в 1993 в августе сентябре регулярно тусовался в штаб-квартире ДПР около Савёловского вокзала вместе с экс-кандидатом в Президенты Андреем Богдановым. Тогда он был лидером Молодёжного Союза ДПР, а я был одним из соучредителей этого союза.
У Богданова тогда господстововало такое настроение - нам Крым не нужен, нам нужна вся Украина, которую мы на днях просто окупируем. Я этому человеку раскрыл глаза на депассионаризацию народа, который вовсе не готов воевать ни за Крым ни за Украину, и человек тогда ушёл работать на Мавроди вместо того, чтобы окупировать Украину boxed (побеждён)

Кстати идея с которой ДПР и Богданов участвовали в последних выборах о вступлени России в НАТО с одновременным изгнанием оттуда США не так уж маргинальна, как может показаться на первый взгляд. Говорят Митеран в своё время всерьёз с Горби сговаривался об этом.

Не совсем согласился бы с Эндрю, что проблема легко решается плебисцитом. Во всяком случае право на такой плебесцит тоже ещё нужно заслужить или завоевать. И вот косовары такое пправо завоевали (какими средствами другой вопрос) а крымчане и севастопольцы нет.
а то ведь мало ли кому захочется переходить туда сюда. союзные республики СССР имели юридическое право на выход из Союза (Сталин тогда кстати пытался убедить Ленина, что лучше такую глупость в Конституцию (Союзный договор) не записывать, но не смог убедить). Получилась у большевиков лихая мина замедленного действия.
Но у отдельных городов такого права не было ни в СССР ни в РФ ни сейчас в Украине нет.

Я вот в своём городе тоже плебесцит хотел затеять об отсоединении Ефремова от Тульской губернии и присоединения его к Липецкой в качестве первоапрельской шутки.
Розыгрыш удалася на славу, меня даже на ковёр в мэрию вызывали для объяснений.

А когда товарищи по ДПР в Моздоке такой плебисцит хотели устроить на полном серьёзе, чтобы его перевести из Осетии в Ставрополье, их там многих просто поубивали по одиночке.

Тут Курилы упоминали. Скоро можно будет проверить мою информированность. По моим околокремлёвским источникам уже в этом году ожидаются серьёзные шаги по передачи Южных Курил Японии. Этот шаг призван будет не только улучшить отношения с Японией, но и сбить рост рейтинга бедолаги Медведева.

Ну короче вся эта тема всплыла из чисто юридического казуса насчёт того, что севастополь не был городом областного подчинения и при определённой изворотливоасти можно утверждать, что Хрущёв передал Украине Крым без Севастополя. но ясно же что это всё казуистика и больше пиар, чем реальная политика.

Хотя я вовсе не исключаю и такого экзотического варианта обмена Крыма на Курилы. Типа Россия отдаёт Юж. Курилы Японии, Украина отдаёт Крым России, а Япония за этот тройственный обмен устраивает Украине какие-нибудь сказочные преференции по экономической линии.
Затем благодарная Россия, получив Крым отдаёт Кёнигсберг Германии и Германия России тоже устраивает сказочные экономические преференции чтоб её не душила жаба про отношению японских подарков Украине. После этого окончательно поднявшаяся с колен Россия выкупит Аляску у США, потому что США к тому времени срочно потребуется наличность в виду наступившего к тому времени долгожданного краха долларизованной экономики. За одно США продадут Мексике Калифорнию И Нью-Мексико, а Техас провозгласит независимость и разместит на своей территории российские радары. точнее натовские. потому что Россия к тому времени вступит в НАТО, а США из НАТО с позором выгонят.
Правда США отпустят Техас лишь с условием аналогичного отсоединения Тибета от Китая.
Тибет, Непал и Бутан будут провозглашёны безъядерными зонами и первыми территориеями восторжествовавшей Розы Мира. Китай согласиться уйти из Тибета только при условии отделения от России Сибири. В Сибири начнётся новый пассионарный толчок и родиться новый этнос из китайско-русских метисов, а в основу новой Конституцию Европейского Союза будут заложены нормы шариата.

Антарктида, которая к тому времени будет вовсю эксплуатироваться многими странами тоже провозгласит себя новым самостоятельным государством с сохранением нынешнего её статуса безъядерной зоны.

Вобщем Сель увлёкся. Селя понесло Dancing

Сан Саныч · Добавлено: Сб Май 17, 2008 8:33 pm

Песец, ты не прав, прав Сергей, Севастополь до 1991 года был городом союзного подчинения. Никогда не было севастопольского района крымской области, поэтому территория Севастополя больше территории Москвы. Здесь никогда после 54-го года не преподавали украинский язык в школах, хотя в Крыму он являлся обязательным предметом. Он всегда имел статус бызы Черноморского Флота.
Яков, Абхазия здесь не причем. После освобождения Крыма, в 1944-50 -х годах он приказным порядком из Москвы заселялся русскими. Причем если порасспрашивать стариков, то можно выяснить какое крымское село заселено людьми с той или иной области России. Русских переселенцев было абсолютное большинство. Я слышал от стариков,что 54-ый год был для них шоком, их передали как крепостных. Ну а в 91-ом они плакали, их продали как холопов. Россия их предала.
В 91-ом на референдуме,жители Крыма проголосовали за суверенитет Крыма, как участника союзного договора, а в 94-ом Крым был в полушаге от независимости, но , как всегда, его опять предала Россия.

Песец · Добавлено: Сб Май 17, 2008 8:36 pm

Существуют карты УССР. Там в числе территории УССР чётко обозначено 25 областей, и два города: Киев и Севастополь. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Кораблик · Добавлено: Сб Май 17, 2008 10:19 pm

Песец
Любые карты не являются юридическим документом. Японцы на своих картах юж курилы тоже рисуют как японскую территорию.

Если бы уж кто то захотел предъявлять всерьёз российские права на Севастополь, а ему под нос стали бы совать эти карты, он начал бы доказывать, что сии карты есть результат заблуждения картографов (добросовестного или злонамеренного это надо выяснять и доказывать особо)

Но разумеется Севастополь юридечиски был в составе Украины. Пусть там школьники не учили украинский язык, но севастопольские суды приговоры принимали ссылаясь на уголовный кодекс УССР, а не РСФСР.

Однако любители юридической казуистики могут пытаться доказывать, что Севастополь тогда с 1954 года Украина прихватила по ошибке. Мол пока был жив СССР на эту ошибку особо не обращали внимания, а теперь можно признать украинское владение Украиной севастополем неправомочным с самого 1954 года.

Вот вот это как раз тот случай, когда право вторично, а первична сила. Но у российского правящего класса не то что силы, воли нет. На хрен ей Севастополь, какое он отношение имеет к основным интересам правящего класса России - обмену энергоносителей на зелёные бумажки и складированию их в западных банках?
Если Севастополь и потребуется правящему классу то только чтобы через людей типа Лужкова или Рагозина отвлечь от излишних и не достаточно восторженных мыслей тех, кто от процесса обмена бумажек на российские энергоносители получает в основном только загаженную окружающую среду и сопутствующие наследственные заболевания.

Яник · Добавлено: Сб Май 17, 2008 11:23 pm

Полностью разделяю позицию Селя.
Вопрос Воли, Силы и Здравого смысла.
Напр. прибалты демонстрируют Волю и в результате Лужковы, Рагозины, Затулины и прочии враги России только портят воздух и отношения с этими странами, но не требуют присоединения к России не менее исконно российских, чем Крым, Курляндии, Эстляндии и т.д.
А, напр., фины не требуют от нас Выборга и Зеленогорска, несмотря на то, что Карельский перешеек получен Россией в результате прямой агрессиии, гораздо более очевидной, чем присоединение прибалтийских стран.
Война между Россией и Украиной абсолютно немыслима сейчас. Т.е. она не более вероятна, чем нападение на нас Японии. А значит и говорить не о чем. Пока. Ближайшие лет 10.

SilverCloud · Добавлено: Вс Май 18, 2008 11:00 am

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вс Май 18, 2008 12:06 pm

SilverCloud, согласен, и я об этом.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Май 18, 2008 3:44 pm

часть вторая- патетическая.
В первой части - лирической, я хотел сказать о том, что Россия легко предает своих детей. Причем следует отметить, что эта ее особенность не зависит от уровня демократии в стране. При имперском качестве она даже умудряется заставлять думать народ, что так и должно быть, что люди должны испытывать постоянную гордость от того, что они русские, которым просто чуждо желание житьв достатке.
Крым в эпоху российской, советской империи. Он всегда являлся стратегическим объектом империи. Даже тогда, когда его номинально передали Украине с одной единственной целью, чтобы обеспечить надежное снабжение. Вот вам разгатка вопроса действий Хрущева. Но при этом управление всегда оставалось в руках империи. Многие думают о значении Черноморского флота. Я вам скажу что его значение, как боевой стратегической единица уже в начале 20-го века гроша ломанного не стоило.
Чф в двадцатом веке являлся по сути главной учебкой ВМФ СССР. Главной тактической его задачей было обеспечение на дальних подступах безопасности действии стратегических средств авиации, ПВО и ракетных частей. Здесь находились станции дальнего обнаружения, просматривающие юго-запад на очень длинные расстояния, от Севастополя до Евпатории рассположены десятки аэродромов, с техническим оснащенем для дальней стратегической авиации, неговоря о более ближней.
Российская, советская империя без Крыма это не империя. Как говорили у нас - Крым это громадный непотопляемый авианосец, стоящий посредине Черного моря. Легко можно догадпаться, что Россия, коль она заявила о своей великодержавности из Крыма не может уйти. Представим себе на минуту, что ушла. Вопрос вступления Украины в НАТО уже давно решен, как и решен вопрос о разворачивании стратегической базы США в Крыму, в Севастополе. Могу сказать, что американские военные корабли у нас уже бывают регулярно и натовские тоже. Поэтому, сразу же после ухода России здесь будут американцы, и денег на развитие базы они не пожалеют. Почему, да потому что безопасности России на южных, юго-восточных рубежах не останется и следа. И никакое перебазирование флота в Новороссийск не поможет. Его просто нужно будет затопить, потому что в Новороссийске от него толку никакого.
Поэтому сегодня и идет нагнетание ситуации, толи еще будет к декабрю- очередному саммиту НАТО по вопросу о ПДЧ Украины по вступлению в альянс. Если уже сейчас в Севастополе все начинает булькать, то осенью наверное начнут и постреливать.

Andrew · Добавлено: Вс Май 18, 2008 4:30 pm

Юридических прав, подчёркиваю, нет. Что и зафиксировал ряд международных договоров, в частности, договор о предоставлении ядерными державами гарантий безопасности и териториальной целостности Украине взамен на отказ от обладания ядерным арсеналом, и "большим договором" о дружбе между РФ и Украиной.

Тут уж надо о другом говорить - не о юридических правах, а о правах на отстаивание интересов населения, в большинстве считающем себя русскими, и границах этих прав.

Баядера · Добавлено: Вс Май 18, 2008 4:57 pm

У меня уже года два как есть ощущение, что пахнет войной........ Crying or Very sad

Особенно когда смотрю фильмы про 41-й год, "до того КАК.."

Кораблик · Добавлено: Вс Май 18, 2008 6:03 pm

Сан Саныч объясни, что ты имеешь в виду. Неужели то, что когла Крым был в РСФСР власти УССР мешали его снабжению? Вряд ли. Но иного смысла я в этой фразе вообще не увидел.

Что же до твоих слов о том, что без крыма россия не может быть великой державой, то насколько я понимаю, она не может быть великой державой без Украины в целом, по крайней мере без левобережной Украины. я тут не особый эксперт, но насколько понимаю так уж завязаны экономические технологические цепочки.
Теоретически можно было бы аналоги украинских заводов в России отстроить, да только времена уже не те, чтобы столько заводов заново строить. России сейчас и один то завод построить проблема. В любом случае на это нужно время и не мало.

Вот этот мой Скурлатов, которым я уже всех наверно задолбал по этому поводу выражается несколько неприлично но в точку. Россия без Украины это конь без яиц.

Но с позиций метаистории кто его знает, может в этом кк раз и состоит редкостное историческое везение России, что у неё мало шансов быть великой державой и уицрауру хочешь не хочешь придётся перестраиваться на вегетарианскую диету? Не знаю. Совершенно не знаю.
Что то в такой логике есть от Васисуаллия Лоханкина... Или от той христианствующей овцы про которую есть здесь отдельная ветка. иол нам только молиться и тогда господь сам всё управит.

А по поводу того, что Россия всю дорогу предаёт своих детей, мне больше нравиться другая формулировка, которую и Задорнов и многие другие прговаривают. типа россия так устроина, что русские весгла всех побеждают ( ценой жуткого самопожертвования) но никогда ничего от своих побед не имеет в смысле шкурных интересов.
То есть если говорить о некоей мистической России а не о её правящем классе, то она не столько предаёт, сколько не умеет преследовать корыстные шкурные интересы, просто не умеет быть прагматичной.
если же говорить о такой же мистической коллективной Украине, то она мне видится существенно иной, гораздо более хитрее, но её хитрость во многом такая, которая перехитривает в итоге сама себя.
Ну тут архетипы банальные. Слабые и маленькие всегда хитрее больших и сильных. Сила есть ума не надо. А не хватает силёнок, надо хитрость включать.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Май 18, 2008 7:01 pm

Конечно же нет. Речь о народном хозяйстве крымской области, о его логичной интеграции через Украинскую республику. В те времена Крым был в большой степени дотационным, передав его административно Украинской ССР, передали и проблемы хозяйственные, но при этом оставалось союзное управление по линии обороны, которое было статусом выше. Так в Севастополе все производственные предприятия были на 100 процентов оборонными, затраты по обеспечению города легли на экономику Украины.

Sergey · Добавлено: Вс Май 18, 2008 7:06 pm

Среди украинцев и русских родственников пруд пруди. Если будет война - это ж гражданская война получится. Отец на сына, брат на брата?

SilverCloud · Добавлено: Вс Май 18, 2008 7:24 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Сб Май 24, 2008 7:26 am

Думаю можно ставить точку и закрывать ветку. Всё равно ничего умного здесь не скажем больше.

ВЦИОМ: 68% россиян считают, что Севастополь должен принадлежать России

Две трети (68%) россиян считают, что по справедливости Севастополь должен принадлежать России, а 5% опрошенных считают правомерным оставить этот город в составе Украины. Каждый четвёртый (27%) затрудняется с оценкой. О том, что Севастополь должен отойти к России, молодёжь 18-24 лет говорит реже (59%), чем опрошенные старше этого возраста (66-71%). Противоположного мнения придерживаются только 4-6% опрошенных из каждой возрастной группы. При этом у молодёжи вопрос о принадлежности Севастополя вызывает больше затруднений (35%), чем у остальных опрошенных (24-30%).

Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного в 46 регионах России.

Респонденты, считающие, что Севастополь должен быть российским, аргументируют свою позицию в основном тем, что город исторически принадлежал России (56%), реже приводят другие объяснения: что это стратегически важный город (там стоит наш флот, есть выход к Чёрному морю); город русской воинской славы (по 6-7%); его население хочет жить в России; в него вложено много нашего труда (по 2%).

Основные доводы противников возвращения города в Россию - Севастополь находится на территории Украины (31%); есть договор, согласно которому он принадлежит Украине (17%); кроме того, город исторически принадлежал ей; в случае перехода его к России у нас будут конфликты с Украиной (по 8-10%).

Заявление Ю. Лужкова о том, что Севастополь должен быть российским, совершенно правильное, и возвращение этого города в состав РФ должно стать одной из задач нашей государственной политики, - указывает 41% опрошенных (в Москве и Санкт-Петербурге эту точку зрения разделяют свыше половины респондентов - 55%). 19% россиян полагают, что хотя Лужков в целом прав, однако поднимать проблему государственной принадлежности Севастополя несвоевременно, лучше это сделать в другое время и при других обстоятельствах. Реже звучат иные оценки заявления мэра Москвы. По мнению 7% опрошенных, пусть историческая правда и на стороне Лужкова, но спор о принадлежности Севастополя ничего не даст, а потому нам следует признать город украинской территорией и больше не надо возвращаться к этому вопросу. Ещё 5% считают, что Севастополь не очень-то и нужен России и вопрос о его государственной принадлежности следует поднимать только в целях давления на Украину (например, когда идут споры о ценах на газ). Только 3% россиян оценивают заявление Ю. Лужкова как опасную провокацию, не имеющую под собой никакой исторической и юридической основы.
РИА Новости

Иначе распределяются мнения, когда респондентам предлагается альтернатива: или хорошие отношения с Украиной, или включение Севастополя в состав России. При такой постановке вопроса только каждый третий - 31% - отмечает, что важно вернуть Севастополь, даже ценой ухудшения отношений с Украиной. Каждый пятый (21%) полагает, что вопрос о государственной принадлежности города нам следует поднимать только в том случае, если Украина решит вступить в НАТО. И 18% считают, что хорошие отношения с Украиной важнее.

В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1004660.html

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 10:14 am

ДА Севастополь не просто русский, а великоросский город!!!

Песец · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 1:17 pm

Завоевание не даёт права на владение. И рано или поздно все завоеватели теряли всё, что отобрали у других силой.

Баядера · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 6:34 pm

Вообще-то я имела ввиду третью мировую... Crying or Very sad

Ахтырский · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 7:15 pm

А ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ТРИ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКА???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ПОЧЕМУ ШРИФТ ТАКОЙ МЕЛКИЙ????!!!!

Баядера · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 7:19 pm

А Вам, милейший, подовай НАТО в Севастополь - без ентого демократия ну никак не сможет тама быть... Crying or Very sad

Ахтырский · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 7:36 pm

Нет, божественная ЗвеНата! В Крыму должны быть хиппи! Laughing

Make Love Not War!

Интересно, почему вы думаете, что все, кто не за Жругра - те за Стэбинга? Попробуйте отследить сами свою эмоцию, на которой Вы писали свой последний пост.

Баядера · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 7:53 pm

Это радует Dancing

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:45 pm

Ахтырский
Митя, задал ты вопрос в соседней теме, отвечаю в этой, по твоей наводке.
Вообще-то, я в чем-то символист. Символом города Севастополя является памятник затопленным кораблям, ЗАТОПЛЕННЫМ. Я пытался в своей полемики вывести людей к ключу, но видимо у меня не получилось. По определению памятник затопленным кораблям не может быть символом великодержавию и стойкости флота в частности. Затопленные корабли - это ключ. В начале нужно было затопить корабли, что бы не пустить англичан, французов, итальянцев, турков и др. в Севастополь, теперь же нужно затопить корабли, что бы всех их впустить.
Все просто,дальше некуда.

Ахтырский · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:48 pm

Я не понял...

Главное - не кипятись )))

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:54 pm

Митя, Памятник затопленным кораблям - ключ к проблеме города.
Топить их нужно к едрени фени Laughing

Ахтырский · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 9:03 pm

Что ж... В ЖМ у Андреева просветляющийся уицраор фактически совершает что-то вроде самоубийства...

"Он бросил свой меч и свой щит,
Швырнул в канаву наган
Он понял, что некому мстить
И радостно дышит

В тяжелый для родины час
Над нами летит его аэроплан
Красивый, как иконостас
И пишет, и пишет:

"Не плачь, Маша, я здесь
Не плачь, солнце взойдет
Не прячь от Бога глаза
А то как Он найдет нас

Небесный град Иерусалим
Горид сквозь холод и лед
И вот он стоит вокруг нас
И ждет нас

Ждет нас"

(Гребенщиков)

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 9:32 pm

Митя, если публика позволит, то позволю себе .........
В одной из соседних веток я поместил фотографию памятника. На фотографии хорошовидно, что размещенный на верху колонны орел сидит с расправленными крыльями.
Так вот, как гласит легенда, старый скульптор построил памятник, на котором оренл сидел со сложенными крыльями. Когда его спросили об этом, он сказал о том, что когда на Приморском бульваре Севастополя появится девственница, то орел взмахнет крыльями и улетит. Как говорят сторожилы, представился такой случай, уже в годы советской власти, когда на бульваре появилась девушка из далекого якутского поселка. Но как и утверждают сторожилы, орел то взмахнул крыльями,но улететь не успел. Вот такая история, хотите верьте, хотите нет.

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 9:32 pm

Наташ, серьёзно, советую очень внимательно прислущшться к тому, что сказал Митя.

Баядера · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 10:19 pm

Сильвер, я уже........ окстилась.......

Ispanez · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 5:14 am

Сан, Саны, извини, но я расчениваю это как память ВСЕМ погибшим морякам, у нас то же в Таллинском заливе "Русалка" стоит того же скульптора. Всегда было еще с парусного флота проходя честь отдавать все погибшим морякам...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 7:40 am

Жругр или Стэбинг, другого выбора для государства Украины и пока входящего в это государство Севастополя нет.

Постскриптум: советую вспомнить кто зачал род Жругоров и чей план исполняет нынешний Стэбинг.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:50 am

В том то и дело, что нет. Этот памятник посвящен конкретному событию - затоплению севастопольской эскадры на входе в севастопольскую бухту. Затопили сами, специально, для того, что бы закрыть бухту для входа военных кораблей противника (Англия, Франция, Турция) в ходе Первой обороны Севастополя.
Конечно же корабельные орудия были сняты и установлены на бастионах. Никто при этом не погиб.
Уникальность памятника в этом то и заключается: кажется невозможным представить себе гордость моряков, затопивших свои корабли, если подходить с позиции русских военно-морских традиций- почетная смерть корабля это смерть в бою.
Тем не менее этот памятник стал символом города, его визитной карточкой, он изображен на гербе города. Поэтому я и считаю, что его можно считать символом, а значит и "ключом" к истории города, его судьбы.
Таким образом, проблема связанная с Севастополем решается в соответствии с "ключом" -в начале героической истории города были затоплены корабли для того, что бы не пустить в город англичан, французов и др., в конце своей героической истории город должен затопить военные корабли, что бы "пустить" в город англичан, французови др.
Конечно топить в прямом смысле не подразумевается. Смысл в том, что город должен достойно завершить свою героическую историю и открыть новую страницу. Эта страница, на мой взгляд связана не с курортом но туризном, а главное- Севастополь должен стать городом международных связей и общения. Не побоюсь сказать - международным духовным центром, и для этого есть все предпосылки.
Мой любимый город станет столицей объединенного мира.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 11:07 am

Ваш "любимый" город станет базой НАТО, если НЕ ДАЙ БОГ, ваши пожелания сбудутся.
Впрочем таких как вы (оранжевых) в Севастополе жалкое меньшинство.
Севастопь был, есть и будет русским городом!

Результаты голосования по регионам Украины во втором туре 21 ноября 2004 года
________________________________________
Севастополь:
В.Янукович - 88,97%
В.Ющенко - 7,61%

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 11:31 am

За "оранжоида" ты мне еще ответишь "жругроид". crazy (ум зашёл за разум)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 11:57 am

Передёргивать не надо, я написал "оранжевых", а это вполне литератупное слово.
Если же вам нравится стебаться в стиле игв, то создайте тему "жругроиды" против "стэбанутых", если модераторы разрешат.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 2:07 pm

Если в корзине - то почему бы и нет. Просто туда же подклеим все "украино-российские" ветки, да и дело с концом Laughing

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 8:28 pm

У нас в Севастополе люди делом занимаются, а не болтают-
www.sevastopol.su "бои" горожан с украинскими военными на Графской пристани.

Andrew · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 4:51 am

У нас в Севастополе люди делом занимаются, а не болтают-
www.sevastopol.su "бои" горожан с украинскими военными на Графской пристани.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 11:51 am

Будет еще "веселее". Сейчас наш градоначальник распорядился сажать всех "хулиганов", поэтому думаю, что "Киев" начнет закручивать гайки, и совершит очередную, теперь уже большую глупость. Настроения в городе приобретают все больший протест.
Как я и говорил, к осени может быть первая настоящая кровь. Не дай Бог.

SilverCloud · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 2:59 pm

Невесёлые новости...

Andrew · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 3:12 am

Новости, и особо хочется выделить комментарии:

http://www.sevastopol.su/news.php?id=5314

Кораблик · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 7:37 am

Давно пора.

вчера фильм документальный про казаков Мамонтов показал на канале Россия.
И там вскользь была такая мысль, что пора бы Краснодару вернуть историческое название.
и впрямь. а то что ж в Севастополе шум и скандал вокруг памятника Екатерине, а в самой России руки не дошли вернуть славному городу её имя. До Свердловска добрались, а чем Кораснодар лучше ? Или хуже.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:08 pm

Всё логично. После того как западные европейцы по настойчивой просьбе отказали Украине в ПДЧ, а рейтинг второго оранжевого правительства упал ниже плинтуса за зиму и весну (подробности http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du080701 ) стало ясно что вся Украина не сможет стать антиРоссией и ещё одной американской марионеткой в НАТО и ЕС..
Вот Ющенко и делает что может для уничтожения русских и превращения Украины в ров, заполненный кровью и трупами, между Россией и Европой.

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:24 pm

Скоро Украине те же европейцы, по настойчивой просьбе с другой стороны, не только в ПДЧ, но и в членстве в ЕС не откажут.

Andrew · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 2:12 am

Скоро Украине те же европейцы, по настойчивой просьбе с другой стороны, не только в ПДЧ, но и в членстве в ЕС не откажут.

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 2:18 am

Летают - это просто наглость и имперское чванство. И больше ничего. Катастрофично будет ввести туда войска - это взорвёт весь Кавказ и саму Россию как имперскую державу.

Vla · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 3:30 am

Летают - это просто наглость и имперское чванство. И больше ничего. Катастрофично будет ввести туда войска - это взорвёт весь Кавказ и саму Россию как имперскую державу.

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:06 am

В порядке любопытства: а если Чечня призовёт США... или Тува - Китай, как реагировать будешь?

Vla · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:13 am

Если бы, да кабы! Призвали!? Нет!

Andrew · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:26 am

Летают - это просто наглость и имперское чванство. И больше ничего. Катастрофично будет ввести туда войска - это взорвёт весь Кавказ и саму Россию как имперскую державу.

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:32 am

Поживём - поглядим. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Andrew · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:48 am

Критерий - многополярность. Если она возрастает - это хорошо. Если уменьшается - это плохо. Распад России плох тем, что новые куски не будут независимы (как в случае той же Украины), и тут же подпадут под США, в результате давление супердержавы станет еще сильнее.
По этой же причине прессинг на разного рода Стэббинговских марионеток глубоко оправдан - единственный способ остановить рост раковой опухоли - не давать распространяться ее метастазам.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:04 am

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:43 am

Andrew блестящее обоснование необходимости сильной России для божественных сил аpplause (браво)

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 12:28 pm

Друзья, вы отклоняетесь от темы. А в Севастополе события идут полным ходом.

.(........Люди, которые еще вчера причисляли себя к когорте украинской интеллигенции, гордились своей духовной близостью с П.Могилой и Г.Сковородой, внезапно превратились в примитивных селян, обрушивших всю мощь своего «свидомого» негодования на головы севастопольцев.
«Добрая и культурная» Украинская община Севастополя во главе с автором бессмертных шлягеров Мирославом Мамчаком поставила жесткое условие: «Если ко дню Независимости не будет найдена (нырять, надо полагать, будет сам Мирослав Андреевич – авт.) и торжественно установлена памятная доска украинская община свалит памятник Екатерине II, о чем начинает переговоры с крымскотатарской общественностью (а самим слабо? – авт.)». Дальше больше: «Если украинская власть не примет решительных мер по наведению порядка в Севастополе, не покарает провокаторов (славные ученики Ягоды и Ежова –авт.), украинская громада вынуждена будет приступить к формированию собственных структур по защите своих домов и своей страны. Мы призываем всех жителй Севастополя у кого в жилах течет горячая казацкая кровь, а в груди бьется щирое украинское сердце не допустить разгула шовинизма, бандитизма и терроризма в нашем городе…».

Тем временем, пока «племя мамчаково незнакомое» билось в истерике, правоохранительные органы начали аресты севастопольцев, которые защитили Графскую пристань от надругательства и произвола. Вполне в духе новейших демократических традиций.........)

Арестовано уже трое защитников Графской пристани. Возле городской милиции и суда проходят митинги. В город прибывают российские казаки для защаты памятника Екатерине Великой. Город готовится к празднованию Дня ВМФ, острый дефицит российских триколоров и андреевских флагов.
Как-то спокойно, по-будничному, город входит в свою третью оборону. Нужна поддержка всех русских людей.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 3:32 pm

Да, обстановка накаляется. Учитывая что Стэбинг и Жругр ни как не могут поделить Украину, вероятность что у каждого из этих уицраоров будет по Украине всё время возростает.
Распад государтсва (тем более распад кровавый) - это плохо, но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Баядера · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 6:52 pm

Вот честно говоря, здесь очень не согласна - Краснодар звучит лучше, чем Екатиринодар, это во-первых, а, во-вторых, Красно- это в современном прочтении может звучать как КРАСИВО. "КРАСИВОДАР" по сути лучше, нежели Катя...

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:08 pm

Баядера · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:26 pm

Во истину если ты и не Тиберий, то его клон.
Хотя, я уверена, что ты - .................. именно ТОТ, о ком я думаю.
Это пошло......... Соответсвенно, лично от меня врядли еще будут реплики в твой адрес................ Тошнит........

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:37 pm

Всё очень просто. Нынешняя российская держава - империя многонациональная. А таковые рано или поздно распадались. Это известно из истории

Также с объективной точки зрения, нынешняя Россия практически не преодолела системный кризис 90-х. Он поверхностно нейтрализован за счёт экспорта энергоносителей и прибылей, полученных за счёт роста цен на них. Такое уже было в СССР 70-х...

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:39 pm

Ты думаешь о ТОТе?! Я не готов поверить в это, впрочем, может быть.

"Старейшее упоминание о Гермесе Трисмегисте (Меркурии) содержится в трактате Цицерона «О природе богов», где сообщается, что на самом деле было пять Меркуриев, и «которому поклоняются фенеты (жители города Фенея в Аркадии), как говорят, убил Аргуса, по этой причине бежал в Египет и сообщил египтянам законы и письменность. Египтяне этого называют Тотом, и так же называется у них первый месяц в году.»"

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:21 pm

Песец, смысл не в этом, ты просто совершаешь ошибку расспространяя некие проблемы центральной Украины, Киева на Севастополь. Севастополь не украинский город, для того, что бы русские Севастополя полюбили Украину, необходимо , что бы Украины в отношении Севастополя пошла на какие-то уступки в своей национальной гордости. Ты же борец за право меньшинства, ты же либерал, а на сегодняшний день государство Украина пытается переламать нас через колено. Ладно все делопроизводство переведено на украинский язык, которого старики просто не понимают. Но блокируются средства массовой информации на русском языке. Например, у меня всегда в автомобиле постоянно работало радио на ФМ-диапозоне, сейчас только на украинском, я его еще понимаю от дикторов на центральном украинском телевидении, а на радио не понимаю, и вынужден уже перейти только на диски. Да и на это плевать, можно перебиться и не слушать украинскую эстраду, но уже начали переписывать историю города. Ты знаешь чему посвящена та памятная табличка на Графской пристане? 90-летию поднятия украинских флагов на кораблях черноморского флота в 1918-ом году. Не смешно, ведьтогда адмирал Саблин решил, что он сохранит флот от захвата его занявшими тогда Украину немцами, если предложит им поднять украинские флаги. Флаги подняли, да и то меньшая половина, но когда узнали, что немцы не согласны, тут же через три дня, опустили, подняли андреевские и ушли в большинстве своем в Новороссийск.
Скажи мне, это та знаменательная дата рождения украинского флота?
Далее, сейчас уже ставят вопрос, а чего Севастополю 225 лет, да нет ему более 2600 лет, ведь здесь когда-то был Херсонес.Кто спорит,конечно был, но кончился в 14-ом веке, и только в 18-ом указом Екатерины был основан Севастополь.
Вот такой бред со стороны власть имущих уже надоел.
Ну для прикола,назови хоть один случай когда лишь по своему хотению военные устанавливали памятные доски и при этом выполняли функции охраны общественного порядка.
Вообщем, теряет Украина Крым, а самое смешное, только из-за своей кандовой политики.

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:

Самое интересное на счет происходящего в Севастополе, это ступор центральных властей. Попытки выяснить кто финансировал эти выступления ни к чему не привели. Они уже неделю понять не могут как простые люди без всяких не то что денег, уговоров встают на защиту своих моральных принципов. ЭТО НЕ ПРИНЯТО В УКРАИНЕ, на сегодняшний день.
Здесь, сейчас в Севастополе решается очень многое для России, не для Жругра, а для будущего ее, для понимания своей метаисторической роли, самоосознания своей души, соборности. Может и пафосно,но верно.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:45 pm

А все национальные государства рано или поздно поглощались соседями (чаще всего многонациональными империями) где их народа ассимилировались или истреблялись (Российская империя ещё добра к малым народам, если к примеру с США сравнивать не говоря уж о третьем Рейхе).

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:48 pm

В России тоже. К сожалению.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:50 pm

Сан Саныч, вы молодец, желаю вам и жителям вашей малой Родины скорее вернуться в Родину большую - в Россию!

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:51 pm

По этой логике в начале 40-х всё прогрессивное человечество обязано было встать на сторону Третьей Империи. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:04 pm

И Гитлер и Сталин были кандидатами в антихристы, если верить Д. А., то Российский Затомис предпочёл нейтралитет.

Впрочем это дела давно минувших дней.
Уже полвека санкция Гагтунгра на Стэбинге, поэтому выбор между Жругорром и Стэбингом для всех жителей нашей метакультуры как на земле так и на небе очевиден.
Те жители нашей метакультуры (от Камчатки до Карпат) кто предпочитает Жругру Стэбинга предатели не только нашей метакультуры, но всего рода человеческого.
Даже нейтралитет в такой ситуации преступен, так как отказ Жругру в шавве в наше время, приближает время Антихриста.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:19 pm

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:52 pm

Я догодывался, что мои слова о преступности нейтралитете вызовут враждебную реакцию, но специально пошёл на это, чтобы люди задумались.
Вспомнили Понтия Пилата, умывающего руки.
А ведь сделай тогда Понтий Пилат правильный выбор и мы бы жили как даймоны, а не как демоны.
[/b]

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 11:33 pm

Неверно.

Санкционированный Урпарпом уицраор самый плохой в масштабах мира. А дух-народоводитель приоритетно мыслит масштабами своего народа. И тогда твоё предложение звучит так: народоводители Грузии и Украины должны сами уничтожить свои народы и допустить свой отрыв от энрофа - то есть покончить жизнь самоубийством - дабы гипотетически Жругр не допустил победы Стэбинга.

Кроме аморальности такого требования суицида от духов-народоводителей, есть ещё один момент, чисто геополитический: Жругр не В СИЛАХ реально противостоять Стэбингу. Он уступает последнему по всем параметрам, при чём уступает навсегда, без шанса - в отличие от, например Лай-Чжоя - догнать и обогнать.

Andrew · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 2:14 am

Догматично. На самом деле зависит от доли титульного населения, способности к ассимиляции, эффективности экономики и пр.

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 2:23 am

... очень для чего-то нужной Штатам. Для чего - не ясно разве что тем, кому о геополитике и думать никчему. Доноры шаввы работают на Стебинга, которому без Жругра - никак. Может это как-то тактически и оправдано (не время Стебингу валиться), но активно желающих погрузиться в тотальный идиотизм и без нас хватает ...

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 2:39 am

Казахстан к нынешнему Жругру не имеет претензий. Тот не влез к нему во двор, не разорвал его дом и не превратил в поле битвы. Претензии Казахстана разве что Жругру Третьему за Голодомор. И всё.

А вот если б Жругр Жириновского и Солженицына послушался и Казахстанские сибирские территории отторагать начал, тогда думаю, эта страна по другому бы на имперские амбиции России реагировала, разве что в покровители бы не США, а Китай или Исламский эгрегор взяла бы. dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 2:47 am

США в качестве "образа врага" отнюдь не Россию сейчас используют - это не ясно разве что тем, кому о геополитике и думать никчему. Razz

На первом месте в качестве страшилок "исламские террористы", Иран и Китай.
Но не в шавве дело, а вполне конкретных планах внести раздор между государствами Евразии, запалить костер, что уже два раза выводило США в мировые лидеры.
Стравливают по линии Россия-Китай, Россия-Европа, Европа-Иран.
Сателлиты используются для вбивания клиньев и провокаций, и даже если совершенно пацифистки к ним относится (о чем так переживает Песец), это лишь раззадорит аппетиты.

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 2:53 am

Не сулящую ничего особо радостного...

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 3:01 am

Ты прав, так и есть. Кроме тибетцев, другие нации в Китае считаются на уровне чукчей в советском анекдоте. То есть "жлобами". Кстати, Жругр Третий в СССР против Украины и Беларуси это во многом применял Sad

Ахтырский · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 3:23 am

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:04 am

Жругр против Стэбинга бессилен.

А с точки зрения кому шавву давать... запишись в хунвейбины, а?

Vla · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 8:50 am

Песец! Диагноз не полный, а значит не верный. Есть ещё один, как мне кажется, весьма значимый фактор. Не знаю как его назвать, можно назвать "велико"-национальная спесь".
Он присутствует на Украине, в Грузии, но отсутствует в Казахстане.В России он встречается в виде не значимых (т.е. не влияющих на её государственное поведение) рецидивов.

Пример из жизни.
Уже довольно давно знаком с таксистом грузином, работающим в Подольске. Во время поездок говорили о многом. Ему лет 55, в России живёт давно, в советское время работал в торговле ( тоже в России), но о Грузии говорит так, как будто бы лишь не надолго заехал в Россию. То, что грузины находились в привилегированном положении в союзе, все помнят? И что торговцы были почти отдельным (богатым и "блатным") классом, помните?
Так вот, я понял, что он искренне полагал, что всё это было у грузин потому, что они лучше, потому, что достойны всего этого априорно. В его голове никак не укладывается сегодняшняя реальность. Он вынужден работать на русских ( например меня, как пассажира), да ещё не на первых ролях! Русские, которых они всегда считали "тёплыми" и не умеющими жить, почему-то оказались богаче, мало внимания обращают на Грузию.
Перед поездкой в Абхазию я очень корректно и осторожно поинтересовался у него, не будет ли войны по его мнению? Когда он понял для чего мне это, то добродушный толстячок на моих глазах превратился в брызжущего ядовитой злобой монстра.
Самым мягким из того потока было - " Когда мы вернёмся (В Абхазию), то первым делом поубиваем всех армян (???!!!), потому что они предали нас в первую войну. Торгаши проклятые!(???)".
Много ещё удивительного для меня я услышал. Пришлось ему напомнить, что он не в Грузии, а в России, и это он работает на меня, но это легко исправить.

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:12 am

Vla
По моим ощущениям ты близок к истине. во всяком случае у меня схожие ощущения. В моём Мухосранске в совесткое время в конце 70-х начале 80-х мяса и колбасы в продаже было весьма мало. За колбасой ехдили в Москву (такой длинный и зелёный колбасой пахнет старый совесткий анекдот загадка кто не знает ответа это московский поезд).
Но ещё в городе был довольно крупный мясокомбинат, продукция которого в Москву же и шла в основном. то есть ирония была в том, что чтобы ефремовцу нужно было купить колбасу с местного комбинта, нужно было за ней ехать в Москву. естественно народ считал такое положение весьма несправедливым и в качестве формы классовой борьбы против зажравшихся угнетателей-москвичей организовал тотальное воровство с этого мясокомбината, чтобы не ездить каждый раз в Москву.
поэтому на прилавках было пусто, а в холодильниках у многих колбаса не переводилась. моё семейство кстати тоже занималось скупкой краденой колбасы, для чего приходилось в полулегальных условиях примерно два раза в месяц посеещать конспиративную квартиру сотрудницы мясокомбината.
Так вот в итоге в моём городе именно работники мясокомбината наряду с работниками торговли ситали себя самым привелигированным и крутым слоем. Эта гордыня послужила им плохую службу. В 1997-1999 когда большинство других городских предприятиях так или иначе сумели наладить производство в рыночных условиях, работники мясокомбината ставшие его акционерами настолько рьяно все лезли в его управление, так собачились между собой за контроль над предприятием - как же они все умные коммерсанты, что в итоге от мясокомбината не осталось ничего кроме пустых стен.
Работяги с химических заводов поспешишли просто свои акции попродавать как только им предложили за них более менее приличные деньги, а эти мясокомбинатовские это что то с чем то.
Я по роду деятельности тогда писал репортахи с собраний акционеров всех местных предприятий вообще презабавное было зрелище, но такого маразма как на мяскомбинате не было нигде - именно в таком мелкошовинистическом духе - "мы белая кость".
да очевидно с грузинами происходит нечто подобное.
а вот с русскими по моим ощущениям происходит нечто противоположное.
Они уже давно устали от своей имперской миссии и охотно бы от неё отказались при любой возможности.
какой то кинкритик написал что это проявилось уже в фильме "Белое Солнце пустыни"
Где красноармеец Сухов всю дорогу тоскует о своей крестьянской спокойной жизни и красавице Анастасие Матвеевне и постоянно чертыхается
"Ну сколько ещё я буду по этой пустыне таскаться!"

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:48 am

Двойные стандарты.

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:00 am

Да Рауха это конечно всё всего лишь субъективные ОЩУЩЕНИЯ - очень зыбкая почва для серьёзных выводов

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:03 am

Малороссия (по решению Переяславской Рады) и Грузия (по Георгиевскому трактату) вступили в Российскую империю добровольно, по влое своих синклитов прибывающих в Небесной России.
Именно благодаря России малороссы и грузины сохранили православную веру, а грузины к томуже избегли печальной участи постигшей турецких армян.
Украина и Грузия не были колониями, их представители занимали высшие посты в государстве (достаточно вспомнить Сталина и Хрущёва)
Постскриптум:
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1783georgi.html
Георгиевский трактат

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 4:58 pm

Да ну! А Путинское: "Украина - это вообще не государство" - не по этой ли линии проходит? А утверждение, что украинцев как нации и нет вовсе? Разница только в том, что в Чехии это национализм малой нации, а вот в России (и Грузии, она многонациональна, по отношению к окраиным) - это именно шовинизм, то есть национализм имперской нации.

Впрочем, разница в размерах империи также формирует позицию от покровительственного взгляда "сверху" до брызжущего слюной взгляда ненависти "снизу".

Vla · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 5:44 pm

Сам меняй и представляй получившееся. Только не нужно творческих приукрашиваний и подмен! То, что было со мной, я описал дословно.

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:01 pm

Есть такая штука - IP-адрес. То, что он киевский подтвердит любой администратор и модератор, любой, кто видит айпи.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:55 pm

А я дурака свалял, в первом туре голосовал за Мороза, а во втором и третьем за Ющенко. Мне казалось,что у нас и так не плохо, но будет лучше, сомнут этих бариев. Вообщем каюсь, был полным дураком, повелся на демократию.. После того, как взятки увеличились на порядок понял, что я идиот (причем уже не в первый раз, т.е. старый идиот).

Рауха · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:20 am

Да, ты-то точно не гуманитарий ... Laughing

В Грузии сколько национальностей и этнических групп? А в Чехии?

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 2:02 am

И что? Как говорил Фредди Крюгер - "вписаться можно, выписаться - нет"? Wink

Впрочем, Вам просто разбираться, ведь воля российского синклита совпадает с волей Жругра (по-Вашему), а стало быть, любая донорская порция шаввы дает Вам билет на общение с братьями синклита... crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 1 час 47 минут 14 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:11 am

1.) А у вас разве есть сведения, что синклиты Украины и Грузии ушли из Нбьесной России?
2.) Или Украина больше не нуждается в защите от ополячивания (карты полляка вам не о чём не говорят Wink

), а Грузия от отуречивания (думаете турки обойдутся с грузинами мягче, чем обошлись с армянами Shocked

)?
3.) А уж о том как "хорошо" живётся этим народам под властью Стэбинга, говорит "голосование ногами" миллионов гастрабайтеров из этих стран.

Vla · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:02 pm

Уф, аж от сердца отлегло. А за кого, если не секрет. Неужели за Януковича!? Very Happy

Не может быть!

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:11 pm

А что, Песец у тебя газ воровал? horror (жуть)

Если ты сам склонен отождествлять себя с государством - не думай, что твои собеседники поступают так же.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Те, кого Vla вслед за неизвестными мне социологами считают грузинами - суть масса народностей - там и сваны, и менгрелы, и еще много всего разного.

Vla · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:17 pm

Ахтырский! Чего у тебя не отнять, так это выразительного образного мышления. Smile

Уже представил художественное панно размером 3 на 10 под названием:
"Сотня люберов, встречающая не хлебом-солью Дмитрия Ахтырского на Крымском мосту. Москва. 1988г."

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:20 pm

Да, мне тогда тоже живо явился дух "русского фашизма"... Wink

Vla · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:42 pm

А если у меня акции Газпрома, то можно волноваться за украденный Украиной газ?
Я отождествляю себя со страной, а государство- лишь одно из её проявлений.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:19 pm

Андрій

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:50 pm

10 регионов Новороссии: (Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская и Одесская области, Республика Крыым и город Севастополь) голосовали во всех трёх турах президентских выборов и на выборах в Раду 2006 и 2007 года за те партии (ПР и левые), которые хотя бы формально были пророссийскими.
Если вы демократ, то должны наконец признать пятикратно подтверждённую на выборах волю народа и позволить новороссам жить вместе с любимой Россией.
А сами можете вступать хоть в ЕС, хоть в НАТО, но помните, что даже если вы предадите православную веру и выкинете все русские слова из украинского языка, вы всё равно будете для Запада чужими.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:55 pm

Повторяю ещё раз. Если Жругру дать по щупальцам - Украина не распадётся.

Получается, альтернативы НАТО нет, точнее - она гибель украинского народа, его ассимиляция Жругром и объявление украинцев малороссами, субэтносом в составе русского этноса, как это делалось в царской империи. Так держать, жругролюбы! Ваша позиция - наглядная агитация о пользе и необходимости НАТО.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 6:10 pm

Малороссы не часть великороссов, а равный нам народ, вместе с нами, белороссами и карпатороссами - образующие великий русский суперэтнос. Стержневую нацию российской метакультуры раскинувшейся на половину Евразии, остановившую Наполеона и Гитлера, впервые вывевшую человека в космос.
И всё это вы, оранжевые готовы предать и ради чего?
Откажись вы от православной веры, от русского языка, вы все равно не сможете отказаться от своей крови, от душ своих.
Сколько бы не оглушали бы вы себя западной поп-культурой, не замыливали глаза рекламой, не жрали бы фаст-фуд, тоска о Небесной России, о танце Навны, о свете Яросвета не даст вам быть счастливыми.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 6:18 pm

Путаешь метакультуру со Жругром - это раз.
Во-вторых, "остановил Наполеона" - и утвердил "Священный союз", остановивший прогресс Европы на 50 лет? "Остановил Гитлера" и отдала всю Восточную Европу под пяту Сталина? Shocked

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 6:24 pm

Эх вы.
Я впервые за все беседы на этом форуме говорил эмоционально, от души, а вы Газпром, Жругр.
Да есть ли в вас хоть, что-то русское или вы и душу свою на западную обменяли?

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 6:36 pm

А я хочу немедленно стать гражданином мира с соответствующими правами - свободного въезда в любую страну. Моя воля многократно подтверждена мною самим. Wink

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 7:48 pm

1.) Пятикраиный выбор жителей макрорегиона с населением в 20 миллионов человек, не повод для глупых шуток Shame on you (постыдились бы!)

2.) Не над Северо-Западной Америкой (вряд ли ли над Аляской их так много Wink

), а над Северо-Западной Метакультурой.
Впрочем те города как были там, так там и остались, а над Украиной их нет.
И если Украина окончательно подчинится Урпарпу вступив в НАТО, то от Небесной России Украина оторвётся, а к Монсальвату не прикрепится.
НАТО - это хищный военно-политический блок, земное отрожение Мудгабра. Бездна, сотворённая Клингзором, откроется под Украиной, если не Дай Бог, Украина вступит в НАТО.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 7:56 pm

Vla,Песец, я пример не подходящий. Во мне очень много разной крови, так что можно сказать, что я не русский и не украинский. Мне, по большому счету все равно в какой стране жить, лишьбы было удобно моей семье. Чем меньше меня государство замечает, тем мне лучше.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:05 pm

Андреев говорил "блещущие над Европой и Америкой города Северо-западной метакультуры". Но крупнейшее ее средоточие в то время находилось, по Андрееву, НАД ПАМИРОМ! А над Украиной - никак? Wink

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:07 pm

Украинское государство не успокоится пока не заставит вас отказаться от русского языка, от православной веры и от даже от имени русского (вспомните как в избирательных бюллетеняхъ у людей ьез их согласия меняли русские фамилии на украинские).
Так что какое государство лучше для вас и вашей семьи очевидно.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:21 pm

Ну что, аргументов собеседника не видите?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 9:59 pm

Столица, как правило находится в центре страны. Если провести соединительную линию между Северной Америкой, Северной Европой, Австралией и ЮАР, то центр окажется где-то в районе Памира.
Постскриптум: хотелось бы напомнить, что Монсальват далеко не самый древний и многочисленный затомис, а противостоят ему сильнейший шастр и аж несколько уицраоров, включая носителя санкции Урпарпа Стэбинга. Так что вряд ли у Монсальвата найдутся силы ещё и на Украину.
А у Российского Затомиса немногим уступающего Монсальвату, численность населения метакультуры сейчас в разы меньше, чем в метакультуре Северо-Запада, шастр ослаблен, а уицраор достаточно послушен. Да и синклит Украины находится именно в Российском Затомисе. Кроме того, нам ещё Рай помогает на Балканах.
Вывод: даст Бог востановит Небесная Россия в полной силе свою главную опору в метакультуре - Русскую Православную Церковь Московского Патриархата, та мы ещё сможем Монсальвату как минимум в Прибалтике помочь.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 11:19 pm

Ну и какая метакультура у нас над Памиром? Речь шла о том, что метакультура Северо-Запада имеет планетарное распространение.

У демиурга Северо-Запада есть союзники-братья - духи-народоводители разных стран.

Монсальват, я полагаю, древнее Небесной России. Но это неважно. Помощь этому затомису со стороны других синклитов оказывается колоссальная. Вспомните слова Андреева о тысячах душ, переходящих из индийской метакультуры в российскую. Я полагаю, что еще в большей степени такие вещи характерны в отношении метакультуры Северо-Запада. И недаром на Запад поехали индо-буддийские миссионеры.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 7:24 am

Да, места над которыми надстоят города Монсальвата есть на всех континентах, но над нашими-то городами от Карпат до Тихого океана светятся и сияют, цветут и благоухают города России Небесной.
Вспомните имена лучших представителей народа нашего, прибывающих ныне в России Небесной. Разве можно променять счастье встречи с ними пусть даже на Святой Грааль? А наши отцы и матери, бабушки и дедушки, те что покинули нашу грешную Землю и попали на небеса, они то в России Небесной Exclamation

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:16 am

Однозначно да! Отвечаю прямо честно и без экивоков.
А вообще там на небесах что, тоже таможни понаставили?(Во гады бюрократы и туда добрались!) и если я соберусь из Небесного Кремля смотаться в Монсальват на недельку, мне в Монсальватское консульство переться за визой? Али как?

Не нужен нам берег туреукий чужая земля не нужна...
Эта песня совершенно не обо мне Обо мне другая
И часто сняться как в детстве сняться чужие страны и города.
Я как то очень подробно изучил карту Парижа.
И он мне не раз снился прямо как на яву. И Лондон снился. Но уже в тумане.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:24 am

Никогда не променяю счастью жить (а не гостить время от времени) в Небесной России со своими предками даже на Святой Грааль.
Постскриптум: между прочим, можно не только из Монсальвата ездить по всем затомисам, но и из Небесной России.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:30 am

Кто знает может быть ты Денис в российской метакльтуре укоренён давно и надолго, а меня сюда случайно занесло. Люблю я Россию но не больше чем все другие страны. А в русских нравах меня даже очень коробит многое настолько, что предпочитаю от многих русских по возможности держаться подальше. А вот у иностранцев меня ничто почти не коробит, даже их несовершенства.
То есть душа то у человека может быть совсем не из той метакультуры, в которой сейчас его бренное тело обитает.
Так что может не стоит вообще здесь какие то универсальные правила затевать. Каждому своё.

Ахтырский · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:30 pm

А что, стоит серьезная проблема "обмена"? Wink

Я полагаю, что существу, вхожему в Небесную Россию вполне открыта дорога в Монсальват. А еще про Аримойю не стоит забывать )

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:58 pm

Было. Гос.Дума Российской Федерации, большинство в которой составляют этнические русские, запретила татарам реформу татарского алфавита.
На мой взгляд, дела татарского языка касаются исключительно татар (где бы они не проживали), потому что это их родной язык, и татарстанцев (какой бы национальности они бы ни были), потому что это гос. язык их республики, и расходы на документооборот на этом языке идут из их бюджета. Принимающие решение не имели отношения ни к первым, ни ко вторым.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:30 am

А кто как не сама душа выбирет метакультуру где воплотиться? Shocked

Постскриптум: как правило люди стараются выглядеть лучше чем есть. Русских людей вы хорошо знаете, поэтому понимаете какие они на самом деле, а иностранцев вы примаете за таких какими они хотят казаться.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:19 am

Нет ты по моему не о том.
По большому счёту у меня к русским одна главная претензия - их бесконечное нытьё, уныние и стремление прибедняться.
Да западные люди чаще предпочтут казаться лучше чем они сеть и богаче чем они есть. прослыть неудачником там западло.
а у нас наоборот. У нас западло быть удачником. Поэтому все постоянно рассказывают друг другу как им плохо.
Когда меня малознакомые люди спрашивают - ну как дела я всегда отвечаю
"Жизнь прекрасна! или Я очень счастлив!"
И знаешь как смешно наблюдать как многие сразу теряют ориентацию от такой не принятой в российской культуре наглости ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 22 минуты 59 секунд:

И при этом заметь на Западе как раз наглое демонстративное выпячивание сверхпотребления как правило имеет разумные пределы приличия. А в России если уж чел дорвался то кутить будет без тормозов, так чтобы все вокруг от зависити умерли.
тут конечно пропаганда совесткая сыграла злую шутку.

Капитализм рисовался всегда как торжество полного произвола. И многие у нас именно так его и восприняли раз он вернулся.
В том фильме про Ефремов о котором упоминал эпизод такой есть. Сидят люди на обочине пьют и заксывают. увидев что их снимает кинокамера сначала начинают стесняться а потом подбадривают друг друга. а ничего теперь капитализм пьём где хотим. Шёл 1992-ой.

Вот это непременное желание у многих чтобы им какой нибудь начальник указал как правильно жить и что делать. А сами за себя отвественность нести совершенно не хотят буквально как дети малые.

И в этом смысле перестройка пошла весьма на пользу. и теперь конечно же русские как не крути намного ближе к Западу. И ответсвенность за себя готовы брать всё больший процент русских.
Так что тенденции и перспективы мне нравятся. Правда есть неприятный побочный эффект этой тенденции. искренние пправдоискатели становятся менее востребованы. никто никому заведомо теперь не верит, поэтому нужны не пправдоискатели а лукавые пиарщики политтехнологи, которые и не скрывают что занимаются лукавым обманом. Ну там какой-нибудь Паволовский может скажет что он лукавит ради благих целей. А у такого политтехнолога уездного масштаба как я который теперь не столько судьбу страны решает, сколько лепит имидж одного из местных олигархов, чтобы тому было удобнее муниципальный бюджет распиливать в ущерб другим местным олигархов ничего иного не остаётся ка признаться хотя бы самому себе что занимаешься политчиеской проституцией.
Вот этот Стрелянный, с радио Свобода, у которого я многому учился ка то ненавязчиво намекает, что пора бы и к классической проституции относиться как к вполне нормальной (раз она всегда была востребованоа рынком) профессии.
а Жирик как то ещё лет 10 назад издал свою книжку для молодёжи о сексе в которой одной из стратегических целей ЛДПР провозгласил следующую. - в двадцатом веке все русские женщины стали блядями, мы хотим чтобы в двадцать первом они все стали проститутками и научились извлекать выгоду а не отдаваться просто так.
Вообще от этой книжки дух антихриста прёт с чудовищной силой.
он там даже предлагал ввести новый ритуал. наряду с обручальным кольцом молодые женщины могут носить серсебрянное, как знак утраты невинности. причём невинность Жирик рекумендует продать тому, кто побогаче, и который разумеется не женится, но даст стартовый капитал бедной барышне, который позволит ей потом выйти за муж за более менее достойного мужа.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 10:10 am

Согласан - это серьёзная проблема. Особенно ей страдают русские интеллигенты (почитаешь их посты, так кажется что они не из России, а как минимум из Друккарга пишут).
Постскриптум: борюсь с ними по мере возможностей размещая позитивные новости о России на разных форумах и рассказывая о них собседникам при личных встречах коли ныть "как у нас всё плохо" начинают..
И другим советую поступать также.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:03 am

Такое явление как русская интеллигентция вообще возникает именно вот в таких догоняющих цивилизациях как Россия. На западе нет никакой интеллигентности. И её отсуттсвие там и принимается многими за бездуховность Запада. а там просто вместо этих оторвавшихся от почвы Маниловых Обломовых и беспощадных ради своего прожектёрства Ульяновых Лениных есть интеллектуальный истэблишмент.
Надеюсь разницу разжёвывать не надо.
Что было характерно для СССР и это против него и было применено и использовано. доверие народа к умникам.
В Западной масс-культуре характерен образ маньяка учёного от которого в основном только беды. Поэтому когда в конце 60-х западная интеллигентция затевала аналог нашей перестройки на Западе тамошние реднеки и бюргеры плевать хотели на этих своих умников, а советские колхозники купились на перестроечную пропаганду. Ну как же если уж и академики и сам Эльдар Рязанов так говорят с Говорухиным, значит точно так оно и есть.
короче не люблю я интеллигентцию, но гопников и нытиков не люблю ещё больше

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:36 am

ФактЪ. Добавлю как и в России.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:51 pm

Это имитация а в лучших случаях свет уже погасшей звезды.
Что отличало русскую интеллигентцию от британских джентльменов? это идеализация народа (ну просто уморительная по масштабам и последствиям интеллектуальная аберрация). Идея служения народу.
В наши дни народ идеализировать спсобны только городские сумасшедшие.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:25 pm

А вот ругать "этот" народ, это привычка не просто интеллигенции, а как бы это сказать повежливей "либеральной интеллигенции" в особенности "правозащитников" (чьих интересно прав?).
Всегда хочется в ответ на это сказать. "Вам не нравится наш народ? Живите с другим, границы открыты."
Наш народ в чём-то лучше, в чё-то хуже других народах.
Но не случано наша страна так широка. Россия подстать русскому народу, который велик как в грехах, так и в добродетелях.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:43 pm

Согласен Денис. Ругать народ тем более всю дорогу не менее глупо чем его идеализировать.
На самом деле народ у нас один из лучших (по крайней мере был) - терпеливый, работящий, неприхотливый.
Это умникам всё шило в заднице сверлило. а народ если его оставляли в покое без особой опеки начальства и интеллигентции всегда был способен вполне гармоничную жизнь наладить - что у казаков на Дону что у переселенцев в Сибири. то есть и к самоуправлению народ наш вполне спсосбен не хуже нисколько чем американские ковбои на Диком Западе а даже лучше, потому что поножовщины было гораздо меньше у нас.

Vla · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:14 am

Ох тупая Россия, ну тупааая!!!
Может всё проще, никто особо и не расчитывал на какую-то особенную пророссийскость Януковича? Просто выбирали меньшее из зол.
Не создавайте России проблем и живите спокойно.

Тузла, говоришь? Ах, Россия- агрессор, НАТО, спасай! Что собственно и вещала оранжоидная пропаганда, забывая уточнить одну вещь.
России нужна не эта груда песка, а права на проход по керченскому проливу в Азовское море и обратно. Украина же удумала контролировать его единолично и брать пошлины за проход, а так же решать кого пускать, а кого нет. Опять транзит! Very Happy

Верх наивности было бы думать, что Россия допустит это, и абсолютно безразлично, кто там у вас премьером при этом.
А вообще-то...Мало того, что Крым на халяву достался, так ещё эту ситуацию нужно Азовским морем усугубить, и очень возможно, что в интересах Америки.
Совесть имейте.

Рауха · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:12 am

Представляя структуру российской властной элиты - не убедительно. Трубопроводы доит одна группировка, а строит другая, пользуясь скандалами с транзитом как удобным поводом.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 2:24 pm

Андрей, специально для тебя (кстати и по теме установки таблицы о поднятии украинских флагов в 1918 году)

РЕЗОЛЮЦИЯ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО

КОМИТЕТА СЕВАСТОПОЛЬСКОГО СОВЕТА ВОЕННЫХ

И РАБОЧИХ ДЕПУТАТОВ И ЦЕНТРОФЛОТА

О НЕПРИЗНАНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ *

№ 117

20 января 1918 г.

Обсудив телеграмму Киевской центральной рады, объявившей Украину самостоятельным государством и запрещающей сношения с Россией и другими «чужеземными» державами, Черноморский флот и гарнизон г. Севастополя в лице Совета военных и рабочих депутатов и Центрофлота категорически заявляют, что признают только центральную власть Республики Советов в лице Совета Народных Комиссаров как единственную выразительницу воли трудового народа, на Украине же — только власть трудового народа в лице Харьковского Всеукраинского Исполнительного Комитета, выделенного из Съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Украины.

Севастопольский Совет и Центрофлот констатируют, что Киевская центральная рада, претендующая на роль политического центра Украинской республики, выражает интересы украинских помещиков и капиталистов, но никак не интересы трудящихся классов, что Киевская центральная рада, в своей деятельности проявляющая империалистические милитаристические стремления, вступила в союз с казачьими и татарскими контрреволюционными верхами с целью подавления российской революции и уничтожения ее завоеваний, что Киевская рада за спиной украинской и русской демократии вступила в тайное соглашение с западноевропейскими империалистами с целью сорвать необходимый для народа всеобщий мир, которого ждут угнетенные народы всего мира.

Находя Киевскую раду опаснейшим органом контрреволюции и врагом всего трудового народа Украины и России, Севастопольский Совет и Центрофлот, с негодованием отвергая великодержавные стремления и притязания Киевской рады, заявляет, что все ее приказы и предписания не признают и признавать не будут.

Председатель Севастопольского Совета Пожаров

Председатель Центрофлота Романовский
Секретарь Марченко

Песец · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:31 pm

Жаль, что ты не гуманитарий. И не знаком с работами Юнга, не сравнивал их с работами учёных-этнологов. ИМХО, юнгианская точка зрения наиболее полно и непротиворечиво объясняет все наблюдаемые этнологами факты.

Так вот. Суперэтнос, в отличие от этноса, это даже не языки, не религия, не конфессия. Это общность коллективного бессознательного. У всех единосверхнародников оно одинаково. У человека одного и другого сверхнарода коллективное бессознательное может совпадать лишь частично, частично же не совпадая, и в зоне несовпадения находятся архетипы присущие одному сверхнароду и абсолютно чуждые для другого.

Мы можем долго говорить о "единстве русской метакультуры", но должны признать, что по приведенному выше определению разница наличествует. И её проекция в географию не тождественна гос. границе Украины, она приблизительно совпадает с границой между чернозёмной и нечернозёмной зоной самой России. Между украинцем, субэтносом русинов, субэтносом казачества (в рамках великорусского этноса) отличий к понятиях Я и Моё/Мы и Общее много меньше, чем у субэтносов на территории нечернозёмной - Московской - Руси.

Тот Голодомор о котором спорят - не против только украинцев был направлен. Сталин не знал Юнга. Но он видел факты. Он знал, что "черноземец" по природе своей кулак, мелкий буржуа, хуторянин. Как и из Европы вышедшие поволжские немцы. И напротив - нечерноземец - в нутре мистический коммунист. часть сельской общины, коллективист.

Это главное отличие. Наличие или отсутствие архетипа общности, чьей проекцией являлась и является русская (московско-русская) крестьянская Община и которой нет, ни у русинов, ни у украинцев (мало- и новоросов), ни у казаков. Exclamation

В противовес, украинская или казацкая Громада таковой не является - это просто сообщество атомизированных индивидов, объединённых одним церковным приходом и общим проживанием по-соседству.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:03 pm

Песец, для нас (державников) сверхценность Россия в границах Российской метакультуры.
Для вас (оранжевых) сверхценность Украина в своих нынешних границах.
Поэтому варианта два:
1.) Будет найден какой-то компромисс. например, присоединение Украины к союзу России и Белоруссии.
И мы снова будем вместе, в братской любви и согласии строить Розу Мира.

2.) Будет война.
Мы не можем смириться с потерей Украины, это немыслимо как для Яросвета так и для Жругоров.
И с Великим Княжеством Литовским и с Речью Посполитой и с Третьим Рейхом мы воевали за Украину.
И с НАТО схватимся, возможно мы погибнем в борьбе, но и на месте Украины будет пустыня.

Песец · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:08 pm

Денис Матусов

То есть Вы отбросили Украину в вариант 3:

3) Украина сознательно уходит в объятия Стэбинга, который защитит и поможет, в перспективе убъёт Жругра и навсегда покончит с угрозой с Востока.

И делаете это, заметьте, вы. А не мы. Урпарп же понимающе смотрит из Дигма. Как ваши - жругролюбов - якобы благие усилия провоцируют на них якобы благой ответ украинских державников, и как совместно и те, и другие реализуют его план. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:31 pm

Andrew · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:16 pm

Правоприемничество распространяется только на то, на что оно распространяется. Россия унаследовала от СССР членство в ряде организаций, хозяйственные договора, ядерное оружие, долги.
Сталинские преступления наследовать, разумеется, никто не будет, и не обязан.
Попытки поднять прошлое, как будто в мире и без того мало несправедливости, творимой и по сей день, в том числе теми, кто пеняет на свою печальную участь в прошлом веке - эти попытки являются информационной войной, не более того. Чистых рук нет ни у кого.

Давеча Вы упоминали двойные стандарты у патриотов. Надо перейти этот порог, и признать, что каждая страна и народ преследуют свои национальные интересы, порой в ущерб другим. В такой работе локтями ныне живущие народы и унаследовали землю. Даже на чисто бытовом уровне конкуренция очевидна - за продолжение рода, за материальные блага.

Недавно читал про солнечную систему. В ходе становления, планеты накапливали массу, сливаясь и поглощая друг друга. Существующие орбиты - это устойчивая конфигурация, разделение сфер влияния. Свободного места в солнечной системе нет, добавь еще одну планету там или тут, и будет внесен хаос, который закончится только с исчезновением одной из существующих планет.

То же самое в геополитике. Возникновение и рост крупных стран и союзов неизбежны, участь мелких - ассимиляция и подчинение.
Борьба за Украину - это борьба против поглощения одной силой всех остальных. Она оправдана. И исторические обиды здесь не причем.
Кто хочет может пенять на эгоизм России хоть до гробовой доски. Россия не лучше и не хуже других, и как и все борется за свои интересы. Подпадение Украины под тот или иной центр силы предопределено. И для человечества будет гораздо лучше, чтобы этим центром не оказались США. Не потому что они такие засранцы, а ввиду того что они и так уже на первом месте.
В нашей солнечной системе не было бы жизни, если бы Юпитер зачистил всю материю. Роль России в современном мире провиденциальна, поскольку она является слабейшей "планетой" после США, Китая, ЕС, Индии. Увеличение ее силы до определенного порога - означает автоматическое повышение многополярности.

Песец · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 2:35 am

Поздравляю. Вы признали законы мира сего, утверждаемые Урпарпом. Эволюция сильных за счёт пожирания слабых. Evil or Very Mad

Рауха · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 3:05 am

Инфраструктура. Прагматизм. И только. Коми-пермяцкий край с Коми республикой соединён глухими лесами. Думаю, в случае с бурятскими округами случай тот же, только они с Бурятией вообще общих территориальных границ не имели.
На сохранение этноса просто ... удалено самоцензурой

Песец · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 3:13 am

Тем более. Smile

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:11 am

Мы уже вместе в ШОС и ШОС активно развивается, в том числе принимаются меры по поднятию интузиазма населения России в отношении ШОС!
Рекомендую сайт http://www.infoshos.ru/, вот информация о целях сайта http://www.infoshos.ru/?id=2

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:14 am

Денис Матусов
И чего я вашей позиции не удивляюсь?))))((((((((

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:15 am

Скоро расхочет, ЕС в глубоком кризисе и кризис будет усуглубляться.
Что каестся Стэбинга, то он тащит Украину в НАТО. а не ЕС.
Вспомните пример Турции, более полувека прибывающей в НАТО и почти полвека пытающейся стать членом ЕС.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 10:44 am

Хай жие метакультура, хай захинеть клятый Друккарг Laughing

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 11:54 am

"Роза Мира" 3.2.87 Как и остальные затомисы, Небесная Россия, или Святая Россия, связана с географией трёхмерного слоя, приблизительно совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам соответствуют её великие средоточия; между ними – области просветлённо прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий – Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и нездешней белизной блещут его святилища. А над мета-Петербургом, высоко в облаках того мира, высится грандиозное белое изваяние мчащегося всадника: это – не чьё-либо личное изображение, а эмблема, выражающая направленность метаисторического пути. Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них – и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении; теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами. Общая численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я знаю, что около полумиллиона просветлённых находится теперь в Небесном Кремле.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 11:57 am

и при чем здесь моя цитата, а ... Небесной Россией решил прикрыться?

Vla · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 3:30 pm

На мои слова о моральном крахе России в случае её отказа Абхазии в защите от грузино-американского геноцида,

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 4:17 pm

Сравните карты http://www.rian.ru/img/83005843_free.html Exclamation