Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Амивелех · Гость

Ну,наконец-то!!! Very Happy

Ондатр · Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:01 pm

надо сказать что 2000-е прошли под знаком закрытия уже открытых архивов, тихой сапой и очень настойчиво. Вплоть до того что в редакциях забирали уже готовые к публикации материалы.

Акинари · Гость

Будь моя воля, будь я Президентом Всея Планеты ha-ha (ха-ха-ха)

, я бы вообще предал гласности всё содержимое всех архивов во всех странах. Основать бы издательство соответствующее (в Иране есть издательство Национального архива, к нам в Иностранку много всякого присылали, только понятно, публикуют там материалы очень выборочно), подготовить много-много специалистов, чтобы эту всю гору перелопатили... и издать ВСЁ. А самое интересное перевести на другие языки. Вот бы *** всплыло-то наружу! Хотя бы более адекватное представление о самих себе получили бы.

Песец · Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:32 pm

По сути - это решение многих проблем, для левого социализма способ очистить котлеты от мух, то есть плюсы социалистической экономики, от навешанных на них злоупотреблений определённых периодов СССР. Так что можно приветствовать.

Но с другой стороны, можно ещё с точки зрения политического анализа обратить внимание на знаки. НКВД ведь предшественник КГБ, и если захотеть, то по правоприемству РФ у СССР можно параллель и до нынешних спецлужб протянуть. Делая такой знак, похоже, Медведев явно даёт понять, что пытается бросить Путину и его партии вызов, затрагивая саму среду, выдвинувшую Путина. ИМХО.

Акинари · Гость

Чем не вариант?

Песец · Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:57 pm

Именно, что вариант.
Потому что если брать периоды репрессий, то чаще всего инициатива их проведения лежала на высших органах ВКП(б), а уже исполнителем было НКВД (потом МВД и МГБ), а иногда по отдельным эпизодам, вроде выселения народов или создания кордонов вокруг голодающих сёл, даже армейский подразделения привлекались.

А в контексте речь идёт, если по аналогии с Нюрнбергом, не осуждение преступной идеологии сталинизма, ВКП(б) а уж потом ВЧК-ГПУ-НКВД, а именно последняя инстанция выделяется особо. При чём выделяет ни кто-то, а Об этом сегодня сообщил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов. То есть представитель президента, говорящий от его лица как бы.

На Западе когда-то была популярна дисциплина - "кремлинология" - она вот по таким знакам восстанавливала скрытую картину взаимоотношений правящей элиты и делала прогнозы. Похоже, к нынешней РФ и указанной ситуации это тоже можно применить.

Акинари · Гость

Сбывались?

Кораблик · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 9:54 pm

Мне С НКВД всё в осноном понятно и не шибко интересно. Это игры антипатриотов.
А вот Сергей Капица интересную мысль сказал. на следующем историческом витке преступной организацией надо будет объявить СМИ за то что они делают с массовым общественным сознанием.
И я как то почти согласен и ощущаю себя эдаким энкавэдэшником, который иногда умудрялся вопреки системе расстреливать и сажать не всех Shhh (ш-ш!)

Песец · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 12:50 am

По-разному, иногда очень точно, а иногда... пальцем в небо.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Максим_де_Трай · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:33 am

А в чем преступность НКВД? Разве любые действия работников НКВД были вне тогдашнего правового поля? Те деятели НКВД, которые нарушили законы СССР - неминумео получали наказание в рамках тех же самых законов...

SilverCloud · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 8:54 am

В том же, что и СС. Нацисты тоже действовали в рамках правового поля. Своего собственного.

А в то, что нынешний режим в ближайшее откроет архивы - не верю. ИМХО прячут там не столько документы сталинского СССР, сколько гораздо более недавнюю возню вокруг них.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:39 am

А вот и нет. Правовое поле - было как и до нацистов - законодательство веймарской республики. А вот действия гестапо - вне правового поля. В СССР садили и казнили - по решению судов. В германии - судов не было.

Песец · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 1:05 pm

Были ещё "тройки". А их состав формировался вне правового поля. "Постановлением ЦК", а на местах - соответствующих ПАРТИЙНЫХ органов. По сталинской конституции это - наглейшая форма беззакония, ведь роль партии как "ведущей и направляющей" была прописана только конституцией брежневской, 1977 года (да и то, механизма внедрения этого принципа в соответствующем законе, например "О КПСС" не было). А НКВД, прямо выполняя постановление партийных, а не советских органов тогдашнюю конституцию наглейшим образом нарушал.

SilverCloud · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 2:00 pm

В Веймарской республике действовали Нюрнбергские законы?
Вы продолжаете отжигать, мистер Трололо!

Максим_де_Трай · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 2:13 pm

А как по вашему должны формироваться суды из трех судей?

Песец · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 2:15 pm

В Третьем Рейхе была конституция Веймарской республики. Действовала до 1945 года.
А Нюрнбергские законы были приняты согласно конституционной процедуре, что, однако, не делает их по формату Нюрнбергского процесса легитимными, так как они санкционировали то, что указанный процесс впервые в мировой истории сформулировал как "преступление против человечества и преступление против человечности". Этот прецедент именно теперь и используют при определении геноцида. То есть санкционированный с соблюдением конституционной процедуры геноцид не становится от этого законным, так как подпадает под формат "преступление против человечности".

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

SilverCloud · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 2:31 pm

Погоди, что-то не догоняю. Нюрнбергский трибунал постановил, что закон имеет обратную силу? Так что ли получается?

Песец · Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 2:36 pm

Ну, если состав из первого секретаря местного регионального комитета ВКП(б), главы местного исполкома и председателя местного НКВД можно назвать составом из трёх "судей"...

Аналогию проведу. Что было бы, если бы сейчас кого-то на любое наказание осудил "суд" в составе регионального председателя "Единой России", мера города и глав местных МВД и ФСБ (НКВД эти функции объединяло)?

А ещё была "прелесть" под названием "Особое совещание".
Это такой совет частных юристов-консультантов, при Председателе НКВД страны или соответствующего региона (союзные республики и автономии). Они могли давать ЛЮБЫЕ приговоры, включая смертную казнь. Самым частым было "десять лет без права переписки".
В современном МВД что-то такое представимо, в функции судебной власти?

По конституции СССР, кстати, это тоже называлось самоуправством, но... решало судьбы тысяч людей.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Максим_де_Трай · Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 7:54 am

А разве судей сейчас - кто-то из народа выбирает? Я то за выборность судей, но прежде чем говорить о том что тройка 30-ых годов не есть "обычный народный суд" - назовите отличия в комплектовании судов тройки от судов народных...