|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:19 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А что такое "повышение" тогда? |
У тебя об этом адекватных представлений нет.
| Песец писал(а): | Кроме того, учитывая существования форума ОАЗИС возникает вопрос, в случае принятия рауховской программы, по сути, как уже не только я\, но и многие тут понимают, насильственного усовершенствования участников в декларируемом Раухой направлении, чем форум ОАЗИС будет отличается от здешнего форума .WS Question
|
Тем, чем агора отличалась от платоновской академии.
Как и задумывалось изначально для обоих ресурсов.
| Песец писал(а): | | Зачем нужны два форума одинакового примерно стиля и направленности, отличающихся разве что тем, что на одном ресурсе принимается и санкционируется практика "отшивания" "неправильных и бесперспективных" с точки зрения предложенного Раухой вектора развития, а на другой таковые просто изначально не приглашаются? |
Стиль разный, и направленность не тождественна. Общее только одно - ориентация (всего-то лишь ориентация, хотя бы) на этику стимулирующую творчество, а не пытающуюся иммитировать электрод наслаждения в крысином мозгу.
| SilverCloud писал(а): | Это уже явный перебор.
|
Учитывая тенденции последнего времени - увы, нет. Этика за рамками этикета становиться то поводом для абстрактных спекуляций, то "рауховщиной". А так - курс на "легитимизацию" в полный рост.
| Песец писал(а): | | А в чём на форуме может "нести", если агрессия запрещена и осуждается? |
Во вранье, например. Самого разного вида и свойства, но с одной и той же сутью.
| Vla писал(а): | | Под хамством я понимаю унижение чести и достоинства человека выраженное в вербальной форме. |
А под унижением чести и достоинства ущемление своего "неприкосновенного" самолюбия. Этический уровень - ниже плинтуса.
| Andrew писал(а): | | Вопрос был решен с минимальными для всех сторон потерями. |
Яркий пример.  |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:36 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | У тебя об этом адекватных представлений нет. |
У меня есть примеры, что под этим понимает Рауха. Например, на какие эпизоды происходившие в прошлом реально или, что вероятнее, приписываемые религиозным лидерам он хотел бы равняться. С позиций гуманизма, да что там, даже и просто общечеловеческого (специально в терминах Раухи: "вульгарно-конформистского") добра - явно шаг назад, к эпохе дикости и более низкой по качеству морали.
Вот пример даже прямо из области дискусии, без равнения на авторитеты прошлого, с пылу с жару:
| Рауха писал(а): | | А под унижением чести и достоинства ущемление своего "неприкосновенного" самолюбия. |
То есть самолюбие - а приори плохо по Раухиной системе этики (если б он сам, правда, его не демонстрировал вплоть до невозможности согласится с любым оппонентом по любой мелочи и более того, даже просто оставить в дискуссии последнее слово за ним, а не за собой)
| Рауха писал(а): | | Тем, чем агора отличалась от платоновской академии. |
Ещё раз разыграть для Раухи какой-нибудь софизм в лицах, пока не дойдёт, что некоторые из его излюбленных методов общения или их логические продолжения "в том же духе" в компании, члены которой когда-то расчитывают встречатся в живую, не уместны?
Кстати, на агоре-то, особо не понравившегося оратора могли и по лицу усовестить 
Чтоб подобная практика в массовое побоище не превращалась, существовали скифы - то есть наёмники, в основном из Скифии, игравшие роль полиции.
| Рауха писал(а): | | Во вранье, например. Самого разного вида и свойства, но с одной и той же сутью. |
Дезинформация элементарно опровергается ссылкой на источник. Вежливой и корректной. Можно - подчёркнуто. Наезды же на личности и так запрещены были по условию.
| Рауха писал(а): | | Общее только одно - ориентация (всего-то лишь ориентация, хотя бы) на этику стимулирующую творчество, а не пытающуюся иммитировать электрод наслаждения в крысином мозгу. |
То есть творчество стимулируется только антиподом такого электрода? Унижением, оскорблениями, грубостью... короче, созданием условий максимального дискомформта?
Я правильно понял, что согласно Раухе в условиях комфорта творить невозможно?
Я уж не говорю, что аналогия неверна и является передёргиванием, минимизация неприятного не тождественна максимализации приятного, она создаёт только НЕЙТРАЛЬНУЮ атмосферу, где можно думать и говорить, не отвлекаясь ни на что постороннее (вроде негативных эмоций, борьбы, боданий и прочего в том же духе)...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пн Фев 28, 2011 10:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:44 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Что делать мужу, у жены которого проблема реально неотложна?
Вежливые уговоры будут просто отправлены в игнор, ту женщину - ну не бить же? В реале последовала пара коротких, доходчивых фраз. Вопрос был решен с минимальными для всех сторон потерями. |
Ага дама увидела более сильного и агрессивного и решила не спорить ))) Разрешение этой ситуации находилось вообще не в этической а в силовой плоскости. | Vla писал(а): | | Критика не должна быть нелицеприятной, или лицеприятной, её вообще не нужно эмоционально окрашивать. |
+++
Оппоненты, пожалуйста приведите случай, когда, в результате "хамской" критики, кто-то поменял бы мнениe. А что информативность в ней - ноль, кажется и обьяснять не надо.
На вранье можно успешно отвечать, вплоть до "размазать оппонента по стенке" без единого наезда на личность. Я довольно много дезы на этом форуме разбираю, иногда довольно успешно (вот Родион любит вспоминать про "кафе, где ест Барак Обама"), и удавалось обходиться без применения эпитетов к собеседнику. Наоборот, чем ровней тон, тем больше будет доверять посторонний читатель.
И поведение противника "он тоже так делает" тут тоже слабое оправдание. Поэтому твой аргумент, Эндрю, в ветке о Сахарове, что "Яник сам виноват", меня тоже удивил.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Фев 28, 2011 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 10:59 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Оппоненты, пожалуйста приведите случай, когда в результате "хамской" критики кто-то поменял бы мнениe. |
+
Ключевая для меня вещь. Хамство бесплодно в гноссеологическом плане.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Познание происходит иными путями.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 11:23 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | У меня есть примеры, что под этим понимает Рауха. Например, на какие эпизоды происходившие в прошлом реально или, что вероятнее, приписываемые религиозным лидерам он хотел бы равняться. |
Даже если (абстрактно) не учитывать твою безнадёжно-хроническую идеологическую предвзятость, примеров в таком понимании у тебя нет, поскольку нет понимания того, на что "равняется" Рауха.
| Песец писал(а): | С позиций гуманизма, да что там, даже и просто общечеловеческого (специально в терминах Раухи: "вульгарно-конформистского") добра - явно шаг назад, к эпохе дикости и более низкой по качеству морали.
|
С недоразвито-этической позиции любой шаг от неё - шаг к "более низкой морали".
| Песец писал(а): | | То есть самолюбие - а приори плохо по Раухиной системе этики (если б он сам, правда, его не демонстрировал вплоть до невозможности согласится с любым оппонентом по любой мелочи и более того, даже просто оставить в дискуссии последнее слово за ним, а не за собой) |
Песец, понятно, судит по себе и таким как он. Другое его не интересует. Обсуждение бессмысленно.
| Песец писал(а): | | Ещё раз разыграть для Раухи какой-нибудь софизм в лицах, пока не дойдёт, что некоторые из его излюбленных методов общения или их логические продолжения "в том же духе" в компании, члены которой когда-то расчитывают встречатся в живую, не уместны? |
В так восхитившем тебя примере твоего препода-софиста на место поставить было делом не сложной диалектической техники. Софистика - это враньё. Явление несовместимое со здоровой этикой.
| Песец писал(а): | | Кстати, на агоре-то, особо не понравившегося оратора могли и по лицу усовестить Wink |
Применяющего некоррректные демагогические приёмы - могли вполне. Ты б там очень сильно рисковал, если б попробовал так же, как тут...
| Песец писал(а): | Чтоб подобная практика в массовое побоище не превращалась, существовали скифы - то есть наёмники, в основном из Скифии, игравшие роль полиции.
|
В Афинах - рабы. Для такого явления как ты нам тут сильно не хватает аналога их начальства и принципов по которым оно действовало...
| Песец писал(а): | | Дезинформация элементарно опровергается ссылкой на источник. |
| Рауха писал(а): | | Самого разного вида и свойства, но с одной и той же сутью. |
Прямая деза - не единственная разновидность вранья.
| Песец писал(а): | | То есть творчество стимулируется только антиподом такого электрода? Унижением, оскорблениями, грубостью... короче, созданием условий максимального дискомформта? |
И, как водится, грубый софистический приём в качестве "контраргумента"...
| Песец писал(а): | | Я правильно понял, что согласно Раухе в условиях комфорта творить невозможно? |
В условиях одного только комфорта - нет. Не мотивирует.
| Песец писал(а): | Я уж не говорю, что аналогия неверна и является передёргиванием, минимизация неприятного не тождественна максимализации приятного, она создаёт только НЕЙТРАЛЬНУЮ атмосферу, где можно думать и говорить, не отвлекаясь ни на что постороннее (вроде негативных эмоций, борьбы, боданий и прочего в том же духе)...
|
Можно подумать, это Рауха тут холивары насаждает... 
Он их только локализует. На себя. Для завзятых демагогов - не самый комфортный вариант. Что является одним из поводов недовольства Раухой.
| Alta писал(а): | | Разрешение этой ситуации находилось вообще не в этической а в силовой плоскости. |
Разрешение этой ситуации находилось в этической плоскости. В которой находилась "жертва хамства".
| Alta писал(а): | | Оппоненты, пожалуйста приведите случай, когда, в результате "хамской" критики, кто-то поменял бы мнениe. |
Такие случаи есть. По причинам как этического, так и "дипломатического" характера я их приводить не стану.
| Alta писал(а): | | Я довольно много дезы на этом форуме разбираю, иногда довольно успешно (вот Родион очень любит вспоминать про "кафе, где ест Барак Обама"), и удавалось обходиться без применения эпитетов к собеседнику. Наоборот, чем ровней тон, тем больше будет доверять посторонний читатель. |
Это напрямую зависит от уровня упёртости и некомпетентности тебя и твоего оппонента. Разубеждать, скажем, Песца в вопросах анатмавады ты не пыталась (предусмотрительно). Плот был предельно сдержан. Результат известен.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
| Лис писал(а): | | Познание происходит иными путями. |
Нет. "Иные пути" только в фантазии. Путь только один, и мотивироваться он может по разному. У "ласковых" мотиваций, на которые ты западаешь, очень крутые издержки. Их полное доминирование в здешних условиях просто пагубно. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 11:39 pm |
|
|
Да.
| Рауха писал(а): | | У "ласковых" мотиваций, на которые ты западаешь, очень крутые издержки. |
Я сказал, что хамство не эффективно. Только вред. "Лаской" тут ничего не определяется. Если говорить про болевую сторону, то "настоящие" гноссеологические вещи бывают многожды тяжелее. А унижения пережить не очень сложно. Смысла в них мало.
| Рауха писал(а): | | Их полное доминирование в здешних условиях просто пагубно. |
Не подтверждается результатами жизни на форуме. Чего ты добился своими методами?
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 11:41 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Вот реальный случай. Очередь к доктору, беременные женщины. Одна дама лезет без очереди, случай в России не редкий. Что делать мужу, у жены которого проблема реально неотложна?
Вежливые уговоры будут просто отправлены в игнор, ту женщину - ну не бить же? В реале последовала пара коротких, доходчивых фраз. Вопрос был решен с минимальными для всех сторон потерями. |
Если у беременной жены проблема неотложна, то я бы вызвал скорую помощь и поехали бы в больницу. Идти в женскую консультацию в подобном случае не стоит. Туда не ходят с неотложными проблемами.
Да и вообще, консультация - женская территория и они там сами разбираются, мужикам лучше не лезть, а то получается, что
| Alta писал(а): | | Ага дама увидела более сильного и агрессивного и решила не спорить ))) Разрешение этой ситуации находилось вообще не в этической а в силовой плоскости. |
Andrew, скажи, ты здесь на форуме хочешь кому-то хамить, или не лицеприятно критиковать кого-то, что-ли?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:03 am |
|
|
Нет, лисонька, нет. И то, что тебе так не хочиццА дела не меняет. Оно не в Раухе.
| Лис писал(а): | | Я сказал, что хамство не эффективно. |
Допустим, я принял твоё определение "хамства". И что ты сказал, по сути? Что считаешь его не эффективным? И всё? Приемлемую альтернативу в студию, плиз.
| Лис писал(а): | | Если говорить про болевую сторону, то "настоящие" гноссеологические вещи бывают многожды тяжелее. А унижения пережить не очень сложно. Смысла в них мало. |
Всё-то ты не о том...
Что такое мотивация, ты понимаешь?
| Лис писал(а): | | Не подтверждается результатами жизни на форуме. Чего ты добился своими методами? |
Что форум ещё не превратился в избу-болтальню. С повышенными нормами этикета.
Хотя мой порог под ногами. А тут никто кроме Милы ничего и пискнуть не готов... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:17 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Оппоненты, пожалуйста приведите случай, когда, в результате "хамской" критики, кто-то поменял бы мнениe |
| Лис писал(а): | | Ключевая для меня вещь. Хамство бесплодно в гноссеологическом плане. |
Если, например, бегать на время после долгого перерыва - то тело даст знать все. И это будет больно и нелицеприятно. Разумеется, бессмысленно обижаться на собственное тело, которое всего лишь дает знать правду.
Из той же оперы хамство Христа в отношении фарисеев. Хамство вообще не было для Христа самоцелью. Просто истина об их, фарисеев, текущем состоянии - выглядела как хамство.
Бесплодна ли правда, даже болезненная? Зависит от того прислушается ли человек к ней или нет. И если не прислушается он, то быть может другие...
Вообще, чрезмерная ранимость на публичную критику проистекает от нашей обезьяней природы, для которой такая критика - чревата спуском по иерархической лестнице.
Убери это инстинктивное обезьянье отторжение - и нелицеприятная правда начнет восприниматься более адекватно - так же как голос собственной совести, или сигналы организма. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:25 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Допустим, я принял твоё определение "хамства". |
Определение дать трудно. Главное, что его мотив аффектирован -- гнев, неуважение к собеседнику, не желание понять другую сторону и прочее.
| Рауха писал(а): | | И что ты сказал, по сути? |
Не говорить по сути надо, а не хамить насколько это возможно. Случайные издержки выносим за скобку.
| Рауха писал(а): | | Приемлемую альтернативу в студию, плиз. |
Пусть кажый расскажет -- как до него "доходит" материал. Вот и возможная альтернатива. У всех по разному. И у меня , естественно, свои фишки есть. И пусть кто - нибудь просвидетельствует сколько он понял, когда учитель его бил указкой по голове.
Да и не забывай, что ты -- не доктор Быков, а мы тут -- не интерны! Ты -- Сергей, а кругом тебя люди.
| Рауха писал(а): | | Что такое мотивация, ты понимаешь? |
Исправить мотивацию -- это ещё не всё.
| Рауха писал(а): | | Что форум ещё не превратился в избу-болтальню. |
 Да?! 
Впрочем, положительные вещи, конечно, есть.
Речь не об этикете, а деструктиве. Яблоня растёт или нет. Плодоносит или нет.
| Рауха писал(а): | | А тут никто кроме Милы ничего и пискнуть не готов... |
Именно, что пискнуть. Ты как всегда в своём репертуаре.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:25 am |
|
|
Продолжаю ждать ответа от Володи.
Всем участникам форума, выступающим против хамства на форуме, предлагаю демонстративно не допускать ни элемента флейма в адрес флеймеров и провокаторов флейма. Напротив - тем куртуазнее изъясняться
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:37 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Убери это инстинктивное обезьянье отторжение - и нелицеприятная правда начнет восприниматься более адекватно - так же как голос собственной совести, или сигналы организма. |
При чем тут "нелицеприятная правда"? Нелицеприятную правду тоже можно по разному высказать.
И, честно сказать, читать хамство в адрес кого-то другого, IMHO, еще неприятнее, чем в свой, потому что все время ощущение, что надо заступиться - а что же мне теперь, все время с Раухой ругаться?! Особенно неприятно хамство в адрес людей мировоззрения которых я не разделяю (Песца например), потому что не вступишься - вроде как "пристрастен к своим", а вступишься - вроде как продвигаешь абсолютно чуждую тебе точку зрения, еще человек тебя за "идеологического союзника" сочтет, а ты не хочешь в союзники... Оба варианта 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:41 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Бесплодна ли правда, даже болезненная? |
Андрей, правду сердцем ощущаешь. Что тебе актуальную приближённость к объективности говорят, а не болтологию разводят. Когда этого нет, бесполезно руками размахивать и в рот азбучные вещи запехивать.
Сеял слово сеятель. Иное упало на асфальт, иное на гумус.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:41 am |
|
|
| Лис писал(а): | | Именно, что пискнуть. |
Да, к сожалению определенная манера вести диалог может отбить желание в него вступать...
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:43 am |
|
|
| Alta писал(а): | | И, честно сказать, читать хамство в адрес кого-то другого, IMHO, еще неприятнее, чем в свой, |
С языка сняла...
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
