Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Виктор Поляковский]

В 2007 на Украине было правительство "бело-голубых" Януковича.

[Andrew]

Янукович тут не причем. Видимо, аналитики ЦРУ изменили методику подсчета.
Китай тоже сдулся с $7,600 аж до $5,300. При этом новые цифры выглядят правильней.
Среднемировой доход в $10,000 остался неизменным.

[Виктор Поляковский]

Подумал, было, неужто Гребенщиков
Но нет, там только Боно как всегда "засветился".

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

[Фёдор]

Да тут я, тут. Просто с тобой о демографии уже не могу больше говорить. "Лучшие показатели за 25 лет". То они говорили, что превышен показатель 1991 г. Теперь уже - лучшие за 25 лет.
Численность населения в России по официальным данным снизилась до 142 миллионов человек (на 1 ноября 2007 года) со 142,221 миллиона (на 1 января 2007 года). И продолжает снижаться. Если нужно, дам данные на 31 декабря 2007 г. На сегодняшний день население России уже меньше 142 млн. - оно составляет ок. 141 млн. 940 тыс. Только что изменит приводимая мною статистика? Ты же Андрей просто игнорируешь аргументы.

За время правления Путина (с премьерства) численность населения РФ сократилась на 4 миллиона. На 1 января 1998 г. здесь проживало 147 млн.

[Andrew]

Да тут я, тут. Просто с тобой о демографии уже не могу больше говорить. "Лучшие показатели за 25 лет". То они говорили, что превышен показатель 1991 г. Теперь уже - лучшие за 25 лет.
Численность населения в России по официальным данным снизилась до 142 миллионов человек (на 1 ноября 2007 года) со 142,221 миллиона (на 1 января 2007 года). И продолжает снижаться. Если нужно, дам данные на 31 декабря 2007 г. На сегодняшний день население России уже меньше 142 млн. - оно составляет ок. 141 млн. 940 тыс. Только что изменит приводимая мною статистика? Ты же Андрей просто игнорируешь аргументы.
За время правления Путина численность населения РФ сократилась на 5 миллионов. На 1 января 1998 г. здесь проживало 147 млн.

[Andrew]

А в это время Бонапарт // переходил границу ©

[Andrew]

[Andrew]

Хде

[Фёдор]

После Смуты население России только росло. Андрей, не поленись, почитай книжки по российской исторической демографии.

[Фёдор]

По закону запрещается агитация за кого-либо из кандидатов. Агитация за участие в выборах - не запрещена.

Но все это, конечно, к твоей теме отношения не имеет. Это я так, шутил.

А вот то, что к твоей теме отношение имеет, как мне кажется.

1) Никакой "фашизм" (от Путина и Ко) России не грозит. Само муссирование этой темы мешает адекватному реагированию на нарушение прав человека в РФ.
2) Голосовать за Зюганова - то же самое, что голосовать за Медведева. Зюганов - системная фигура. Вот Буковский - не системная. Поэтому его и не пропустили.

[Фёдор]

Кем услышанным? Как услышанным? Для чего услышанным?

Если они все так настойчиво днем и ночью уже и через "мастеров культуры" по всем теле-каналам призывают нас голосовать, значит, им все же нужно, чтобы мы именно пришли на "выборы". Так может быть, логичнее не участвовать в их играх по их правилам?

Впрочем, опять же - не вижу смысла нам с тобой даже спорить по этому поводу. Пойдем мы на эти выборы, не пойдем, проголосуем за одного из предложенных (...) нам кандидатов, или испортим бюллетень - все равно победит система.

Более того, даже наша вовлеченность, наша негативная реакция на систему - при условии, что мы не можем ее победить - выгодны ей. На всех уровнях. В том числе и на энергетическом...

Так что лучше не вовлекаться...

Пока...

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

[Andrew]

Где прописано это право? Спрашиваю без подвоха. Дело в том, что в тех же США твои родственные связи никого не волнуют. Депортируют мужей отдельно от жен, жен отдельно от мужей, дети же - смотря где родились. Одна 16-летняя американская школьница была очень удивлена, что ей придется ехать жить в Гватемалу. Если Американец женился за границей и хочет привезти жену в США - удачи молодоженам. Она им понадобится. Неужели на этот счет в России более гуманные законы?

[Песец]

Хоть вопрос и не мне, но... перефразирую, проведя аналогию.
Если германская третья держава была в эскалации во времена Гитлера, то она же была в эскалации и во времена Гинденбурга и великой депрессии.

[Andrew]

Поскольку с трудом верится, что в Европе существует иммиграционный рай, я проверил первоисточник. Среди множества благих пожеланий хартия содержит существенную оговорку:

Без ущерба для пункта 4 статьи 12 и пункта 4 статьи 13 лица, на которых распространяются статьи 1-17, включают иностранцев только в том случае, если они являются гражданами другой Договаривающейся стороны, на законных основаниях проживающими или постоянно работающими на территории соответствующей Договаривающейся стороны, при том понимании, что эти статьи должны толковаться в свете положений статей 18 и 19.

Также:

1. Содержащиеся в Части 1 права и принципы, когда они эффективно действуют, и их практическое осуществление, предусмотренное в Части II, не являются объектом каких-либо ограничений, не указанных в этих частях, за исключением тех, которые предусмотрены законодательством и необходимы в демократическом обществе для защиты прав и свобод других или для защиты государственных интересов, национальной безопасности, здоровья и морали граждан.

[Фёдор]

Песец, я уже писал в своей работе: Смена держав в Германии - 1934 г. В тексте см. все обоснования. Если нужно, открою тему Германии специально - перенесу в отдельную ветку свой фрагмент "Немецкая параллель". Это первое.

Второе. Вопрос к Андрею был не столько о принятии им идеи эскалации державы в период Ельцина, сколько о том, готов ли он принять идею того, что она была синергична:

[Andrew]

Вот тут разьяснено:

"В то же время в МИД отметили, что «в соответствии с международной практикой государство не обязано объяснять, на каком основании иностранному гражданину отказано во въезде в Российскую Федерацию». Как пояснили во внешнеполитическом ведомстве, тот факт, «что Наталья Морарь вышла замуж за российского гражданина, не может влиять на это решение, и это хорошо известно ее адвокатам»."

Что совпадает с практикой тех же США. Обьяснять отказ во вьезде власти не обязаны. Вьезд в страну для не граждан - привилегия, а не право.

Добавлено спустя 40 минут 9 секунд:

[Фёдор]

Андрей, как это ни странно на первый взгляд, но в этом случае, как мне кажется, нам будет легче понять друг друга. Тогда предметом нашего диалога, действительно, может быть не обсуждение "3/4", а дальнейший путь развития страны, ее перспективы. Мне иногда придется пользоваться, все же, андреевскими (чего я постараюсь лишний раз не делать) и моими терминами - если ты не возражаешь?

[Рауха]

Ещё б к этому статистику по регионам ...
Демографическая деградации державы, повторюсь, касается главным образом "государствообразующей" части населения ...

[Andrew]

Андрей, как это ни странно на первый взгляд, но в этом случае, как мне кажется, нам будет легче понять друг друга. Тогда предметом нашего диалога, действительно, может быть не обсуждение "3/4", а дальнейший путь развития страны, ее перспективы. Мне иногда придется пользоваться, все же, андреевскими (чего я постараюсь лишний раз не делать) и моими терминами - если ты не возражаешь?

[Andrew]

То, что визу нужно получать заранее. Соответственно, решение известно до поездки. Соответсвенно, потенциальная "коррупциогенность" такой схемы немного ниже

[Ахтырский]

А теперь посмотри на количество миллиардеров, например. Я, преподавая в ТРЕХ ВУЗах, в двух из них - НА ПОЛНУЮ СТАВКУ, это РГГУ и Физтех, престижнейшие ВУЗы страны - получал едва - едва 800 долларов в месяц. В петербургских ВУЗах зарплаты меньше раза в два. И чего стоит эта статистика?

[Песец]

Они и США ещё обгонят

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

[Andrew]

Верно. Я тоже считаю расслоение доходов в России нашей главной проблемой.
Но поскольку индекс Гини - константа во времени, то экономический рост повышает благосостояние всех: и олигархов, и простых людей. Рано или поздно, лет эдак через 5, Российские пенсионеры будут получать больше Прибалтийских.

[Песец]

В условиях кризиса я бы не был уверен в перспективах роста, не говоря уж о неизменности его темпов. Хотя в сравнении с Прибалтикой, наверное, такой прогноз вполне может оправдаться. так как у них база для преодоления кризиса, и возможных его новых волн, на много меньше.

[Andrew]

Кризис завершился. Скоро уже год как экономика США возобновила рост. Другой локомотив - Китай - вообще не был затронут кризисом, что нам изрядно помогло, т.к. все это время цены на сырье держались на высоком уровне.
Новые волны наверное будут, но худшее позади.

Вообще, экономический рост дело нехитрое. Задача как раз противоположная - необходимо его ограничение. Сейчас на повестку дня выходят проблемы, вызванные экономическим ростом: глобальное потепление, загрязнение планеты и истощение ресурсов.

На начальном этапе экологического кризиса все выглядит не так уж страшно. Проблема в том, что когда последствия станут очевидными для всех, будет уже поздно: многие процессы идущие сейчас в планетарном масштабе, например окисление океана, станут необратимы.

[Песец]

Ох... природа у роста этого - новый пузырь.

[Ондатр]

Ага, а Греция обогнала Италию и почти догнала Японию. Всё-таки ППС зело лукавая вещь. Лучше (при всех недостатках) ориентироватся на абсолютное ВВП (номинал).

[Andrew]

Даже не знаю.
ВВП Греции и по номиналу завышен, т.к. греки просто жили не по средствам. Греция по итогам этого года однозначно опустится.
Что касается Японии, страна перенаселена, что приводит к фантастическим ценам на недвижимость. Т.е. при всех своих деньгах Японцы не могут себе позволить нормальное жилье. Думаю, покупательная способность все таки обьективней, т.к. учитывает все эти факторы.

[Ахтырский]

Нет. Только Дерипасок станет в два раза больше.

[SilverCloud]

Лукавая - потому что гораздо более реальная, чем чисто монетарный (читай - имеющий отношение к производству и потреблению отношение очень и очень косвенное) показатель?