Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 12:52 pm

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 12:55 pm

Вынеси это на всеобщее обсуждение, Четырёхкрылый брат. Правда. В этический совет. Обещаю, что ни слова не скажу в свою защиту. Тебе же - свобода слова. Это не потому что я уверен в результате, а потому, что готов принять любой результат.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Fourwinged · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 1:00 pm

Амивелех · Гость

Пребывать вне теории -это значит видеть все непосредственно прямым взглядом.Чтобы объяснить что-то другому необходимо создать теорию.Нет иного пути.
Теория -комплекс понятий,составленный по оптимальной программе для запечатления и доведения информации другому сознанию.Недостаток теорий в том,что понятия ,призванные выразить суть какого-го либо явления сами по себе узки,несовершенны,и всего лишь искаженное отражение составляющих этого явления.Это все равно,что составить круг из квадратных секций...получается только более или менее адекватное приближение.
В итоге, теория -это приближение к истине, с той или иной степенью достоверности.Но зато это приближение реально осмысляемо и ощутимо.Более, чем неуловимые намеки...
А вообще, есть единственный способ передать все как оно есть -соединить два сознания воедино, чтобы богатством духа напрямую поделиться суметь .

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 1:24 pm

Скажем так - иные пути есть, но они редко используется. Это - передача вИдения действием а не словом. Или например - средствами искусства как в гатхах или хокку.
Или прямая передача состояния, нечто вроде

SilverCloud · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 1:55 pm

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 2:18 pm

Не-а. Если ты не подразумеваешь под словом "сознание" рассудок. Только ведь сознание и рассудок - не одно и то же. Есть такая вещь - безмолвное знание, мы уже как-то обсуждали это. В нашу интеллектуальную эпоху почти не знакомая. Определённые древние культуры же были построены на этом знании. Они не испытывали надобности и не видели пользы в вербализации своего знания, вернее - в его описании и объяснении. Они просто действовали в соответствии с ним, прекрасно осознавая что от нужно сделать в данный момент. Например, по преданию, лук был изобретён индейцами великих равнин именно благодаря такому инсайту. Первый кто его увидел - сделал его и показал сородичам. Те поняли пользу этого изобретения и начали делать тоже. Вербализация и воплощение в образы конечно были и у индейцев, но они не играли решающей роли. Судя по всему, их культура строилась на обучении действием и на непосредственном вИдении. Хотя, для того, чтобы воплотить полученное непосредственное знание в Энрофе, по-видимому, всегда нужно так или иначе задействовать рассудок, а для этого включить понятийный аппарат

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Амивелех · Гость

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 2:28 pm

И ещё всё же хочу сказать, что я имел в виду не совсем понятийно-логический аппарат и его продукт - теорию. Я имел в виду убеждения. Жёстко зафиксированные формулы-описания этого мира. Именно приверженность к таким формулам имхо нужно избегать. А понятийно-логический аппарат использовать только по мере необходимости, а необходимость эта возникает далеко не всегда.

SilverCloud · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 2:44 pm

(Текст сообщения удалён)

Амивелех · Гость

Теории -множество проекций явления на поверхность нашего сознания.Познание явления изнутри во всем его многообразии ,это не теория -это практика.Непрерывное созерцание сути объекта в его глубине - видение явления сверх теорий.Поэтому теории здесь не нужны.Теория - конфигурация окна,позволяющего узреть истину,и насколько правильно построено оно,и построено в нужном направлении, столь велика его цена.
Освободим сознание от душных стен -живительным потоком истина откоется ему в своей полноте.

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 3:11 pm

Нет. Там есть только вИдение-понимание. Более или менее ясное. Но у нас процесс перевода получаемого безмолвного знания (если оно вообще получается) в образы, понятия и концепции происходит настолько мгновенно, что мы как правило не замечаем разницы. А она между тем есть. Вербализация безмолвного знания бывает полезна, особенно до поры до времени, но вообще говоря, она не обязательна и даже может стать препятствием.

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Вс Апр 13, 2008 3:52 pm

Нет. Имелось в виду другое вИдение. Непосредственное знание. У носителя теории этого знания-вИдения может не быть.

Амивелех · Гость

Вообще можно сказать,что настоящее знание -в полноте источника -может быть лишь вне всяких различных теорий и карт.Только освободившись от лишнего,от этих подпорок сознания мы обретем истинное, неискаженное видение.