| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
 Добавлено: Пн Июн 09, 2008 7:15 pm Курилы |
|
|
Знаю, что щаз меня закидают тапками, но вот хочу наконец поднять тему.
Почему бы не отдать Курилы - Японии.
Ведь отдали же остров Китаю.
Я считаю, что Япония важный партнер России, благодаря сотрудничеству с которому можно хорошо продвинуться в науке и технике. В Японии производят хорошую технику, там высокие технологические мощности. Там умеют делать микропроцессоры и компьютеры.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
 |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 7:28 pm |
|
|
Я не закидаю: плотность населения в Сибири 8,7 чел/км2, того гляди - китайской станет, а нам несколько островков жалко? Зато были бы друзья "против" Китая  Но уицраор не позволит: наше отстаивание Курил звучит гордо! |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 7:51 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | Знаю, что щаз меня закидают тапками, но вот хочу наконец поднять тему.
Почему бы не отдать Курилы - Японии. |
Где мои большые тапки? Ща буду закидывать.
Ты хоть представляешь к каким последствиям во всем мире приведет отдача сейчас Курил?
Да и не заслужило, то правительство что у власти в Японии сейчас этого. Посмотрите что оно со своей экономикой сделало. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:03 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Ты хоть представляешь к каким последствиям во всем мире приведет отдача сейчас Курил? |
Ну Жругру это не понравится. Для обороны стратегический объект =(
| AntonNM писал(а): | | Да и не заслужило, то правительство что у власти в Японии сейчас этого. |
Правительство не заслужило. А вот народ может и заслужил. Талантливый народ.
Кстати можно компромиссный вариант найти. Демилитаризованная зона - кондоминиум. Совместное ведение хозяйства, гражданства населения - того или иного государства и даже оба.
У России есть кондоминиум с Норвегией - Шпицберген.
А есть Баарле - совместный поселок Бельгии и Нидерландов.
Можно было бы и другие конфликты разрешить...
Например Крым, Абхазия, Осетия - все могло бы быть в совместном ведении. Только без политики и милитаризации. Народы бы только выиграли от сотрудничества двух государств....
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:29 pm |
|
|
дар ветер Ты еще скажи что японский народ не заслужил свое правительство. 
Вспомнил анектдот в тему.
" - Папа а война будет?
- Нет сынок, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется." |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:54 pm |
|
|
AntonNM
Ма-а-а-ленький вопрос: а что имеет русский народ от Курил, кроме национальной гордости?
Поскольку песец украинец, сразу опровергаю возможные параллели.
От острова Змеиный Украина имеет частично сейчас, а больше в перспективе, полное покрытие своих потребностей в газе. Если учесть керченский шельф (о. Тузла) то и в нефти.
А что Курилы дают России?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:58 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | дар ветер Ты еще скажи что японский народ не заслужил свое правительство. |
Не заслужил. Точно так же, как и все остальные.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 9:35 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | Знаю, что щаз меня закидают тапками, но вот хочу наконец поднять тему.
Почему бы не отдать Курилы - Японии.
Ведь отдали же остров Китаю.
Я считаю, что Япония важный партнер России, благодаря сотрудничеству с которому можно хорошо продвинуться в науке и технике. В Японии производят хорошую технику, там высокие технологические мощности. Там умеют делать микропроцессоры и компьютеры. |
Встречный вопрос - а зачем отдавать  В России тоже много чего делают, например нефть и газ
Россия важный партнер Японии, благодаря сотрудничеству с которым Японцы получают сырье...
А вообще все просто:
1. С Курилами Охотское море - внутреннее. Поделившись Курилами, придется делиться и морем.
2. Увидев такую щедрость  , все соседи вокруг вой поднимут |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 9:59 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Встречный вопрос - а зачем отдавать В России тоже много чего делают, например нефть и газ |
Ну нефть и газ в ОАЭ делают. А вот аппаратное обеспечение ПК и вообще высокотехнологичное производство не все могут.
| Andrew писал(а): | | Встречный вопрос - а зачем отдават |
Политически не зачем конечно. А если судить метакультурно - Курилы часть японской метакультуры.
| Andrew писал(а): | | 2. Увидев такую щедрость , все соседи вокруг вой поднимут |
Ну Китаю остров отдали же. Можно и Хабомаи отдать. Все равно они в разрухе, а то их восстановят. Или сделать кондоминиум, как Россия и Новрегия на Шпицбергене....
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
| Andrew писал(а): | | Россия важный партнер Японии, благодаря сотрудничеству с которым Японцы получают сырье... |
Надо укреплять партнерство. И не только в сырье, но и в сфере технологий. В которых Россия пока очень сильно отстает от западных стран. А Япония по моему более чем удачный партнер в перспективе.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 10:42 pm Re: Курилы |
|
|
| дар ветер писал(а): | Знаю, что щаз меня закидают тапками, но вот хочу наконец поднять тему.
Почему бы не отдать Курилы - Японии.
Ведь отдали же остров Китаю. |
Конечно легко советовать отдать кому-то что-то не мое.
Но я просто считаю что России Курильские острова нужны (или могут в чем-то помочь) как мертвому припарка.
А Япония из них "город-сад" вполне реально может сотворить.
| дар ветер писал(а): | | Я считаю, что Япония важный партнер России, благодаря сотрудничеству с которому можно хорошо продвинуться в науке и технике. В Японии производят хорошую технику, там высокие технологические мощности. Там умеют делать микропроцессоры и компьютеры. |
Япония - несомненно могла бы быть важным партнером. Но Россию ж "умом не понять". России ближе Китай. Он - такая же диктатура, тем более еще и "исторически братская". Поэтому "сливаться в экстазе" России хочется именно с Китаем. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 12:14 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Andrew писал(а): | | Встречный вопрос - а зачем отдавать В России тоже много чего делают, например нефть и газ |
Ну нефть и газ в ОАЭ делают. А вот аппаратное обеспечение ПК и вообще высокотехнологичное производство не все могут.
|
Ну ладно, мы еще Японские спутники в космос запускаем. Вообще, что можно приобрести отдав Курилы, что нельзя было бы просто купить за деньги? Валюты у России сейчас немеряно.
| дар ветер писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Встречный вопрос - а зачем отдават |
Политически не зачем конечно. А если судить метакультурно - Курилы часть японской метакультуры.
|
Тогда см. второй пункт - в России немало чужих метакультурных частей накопилось, придется отдавать и Карелию, и Калининград, и все Приамурье, и так вплоть до Якутии и Татарстана.
| дар ветер писал(а): |
| Andrew писал(а): | | 2. Увидев такую щедрость , все соседи вокруг вой поднимут |
Ну Китаю остров отдали же.
|
Дак то ж Китай. И отдали небольшой остров, без полморя в придачу. В охотском море и рыба, и углеводороды.
| дар ветер писал(а): |
Можно и Хабомаи отдать.
|
См. "Иван Васильевич меняет профессию"
| дар ветер писал(а): |
Надо укреплять партнерство. И не только в сырье, но и в сфере технологий. В которых Россия пока очень сильно отстает от западных стран. А Япония по моему более чем удачный партнер в перспективе. |
Для технологического рывка сейчас немцев задействовали, на Японии свет клином не сошелся. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 7:39 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Тогда см. второй пункт - в России немало чужих метакультурных частей накопилось, придется отдавать и Карелию, и Калининград, и все Приамурье, и так вплоть до Якутии и Татарстана. |
Карелию не надо. Надо ее язык хотя бы государственным языком Карелии сделать. А то его там совсем скоро забудут. Калининград отдавать не кому. Немцами он тоже в свое время был завоеван, и много воды утекло. В Калининграде русских много, в отличие от необитаемых южных курил например.
Якутия и Татарстан итак республики (кстати по конституции - государства).
А вот Приамурье Китаю наверное нужно? Но так Китай свое уже получил.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 8:14 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Ма-а-а-ленький вопрос: а что имеет русский народ от Курил, кроме национальной гордости? |
Как-то так получилось, что в прилагающиеся к этим островам морские территории очень точно попадают самые рыбные места Тихого Океана. Собственно, чего самураи и шумят. Рекомендую попробовать угадать, куда продаётся большая часть рыбы, там выловленной. 
| дар ветер писал(а): | | Политически не зачем конечно. А если судить метакультурно - Курилы часть японской метакультуры. |
Не японской, собственной. Хоккайдо, Курилы, Сахалин - это всё территории ныне фактически покойных айну, не имеющих с основной массой населения Японии никакой связи, даже язык отдельный (рекомендую, кстати, посмотреть на дату их признания японцами, по ссылке есть).
| дар ветер писал(а): | | Ну Китаю остров отдали же. Можно и Хабомаи отдать. Все равно они в разрухе, а то их восстановят. |
Фокус в том, что сами острова - смотреть не на что, собственной ценности фактически не имеют. А вот шельф и море вокруг - другое дело, но там никакой разрухи.
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 9:36 am |
|
|
По моим источникам близким к МИДу есть идея отдать Курилы в самое ближайшее время, чтобы не рос слишком сильно рейтинг Медведева.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 12:32 pm |
|
|
| Alkarasu писал(а): | | Не имеющих с основной массой населения Японии никакой связи, даже язык отдельный (рекомендую, кстати, посмотреть на дату их признания японцами, по ссылке есть). |
Нифига. Айны - субстрат японского этноса, как бы тем это не нравилось. Даже императорские регалии - атрибуты айнских вождей.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 3:46 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): |
Нифига. Айны - субстрат японского этноса, как бы тем это не нравилось. Даже императорские регалии - атрибуты айнских вождей. |
Если бы это было так, у них бы был родственный язык. Да и жили они хоть и рядом, но всё-таки почти не пересекались - айны южнее Хоккайдо не лезли, а японцы на Хоккайдо как-то особо не стремились, не стремятся и, судя по всему, не собираются. Мёрзнут, видать.
Нет, народ Ямато - это другой народ. Причём основательно позаботившийся, чтобы родственники у него закончились, да и айнов уже почти извели.
Кстати, а которые из императорских регалий айнские? Секретный меч, который триста лет никто не видел?
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 5:11 pm |
|
|
| Alkarasu писал(а): | | Если бы это было так, у них бы был родственный язык. |
Не факт. Кельтские языки французскому очень близки?
А кроме того, японский и айнский по звучанию похожи.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 1:11 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Валюты у России сейчас немеряно. |
Ага. "Деньги у нас есть. У нас УМА маловато." (с) Кот Матроскин.
Благостостояние страны связано с благосостоянием граждан этой страны.
А сколько валюты "у государства" - вопрос отдельный, потому как благосостояние президентов - бывшего и настоящего - и правящей верхушки, к благосостоянию СТРАНЫ в целом отношения не имеет, а в худшем случае еще и находится в обратной зависимости. |
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 3:26 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Не факт. Кельтские языки французскому очень близки? |
Так и французы ни разу не кельты.
Кельтов предки нынешних французов того, ликвидировали по возможности.
| дар ветер писал(а): | | А кроме того, японский и айнский по звучанию похожи. |
Звучание неважно, важна структура. А она разная. Совсем разная.
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 4:00 pm |
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Айну часто относят к австралоидам, но эти предположения основываются на сходстве черт лица, телосложения, волосяного покрова и т. д. Последние исследования дают возможность предположить их близкие расовые связи с тунгусами, алтайцами и другими жителями Урала и Сибири
Айнский язык не относится к какой-либо языковой семье (изолят);
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Благостостояние страны связано с благосостоянием граждан этой страны. |
Верно. Просто речь шла о партнерстве с Японцами взамен на острова, а последними распоряжается гос-во. Но у того же гос-ва полно денег, и что нельзя купить за деньги, что можно купить за землю?
Насчет граждан все верно, потребительский рынок в России растет, и Японцы сами переносят к нам производство автомобилей и комплектующих. Наличие платежеспособного спроса для бизнеса важнее политических заморочек. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 4:13 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Айну часто относят к австралоидам, но эти предположения основываются на сходстве черт лица, телосложения, волосяного покрова и т. д. Последние исследования дают возможность предположить их близкие расовые связи с тунгусами, алтайцами и другими жителями Урала и Сибири
|
Русские их депортировали в Японию.
А японский язык по родству относят к алтайским.
Фонетически японский и айнский близки, если внимательно посмотреть сразу заметно, что японцы у айнов очень много заимствовали. Собственно тогда они и стали японцами.
| Andrew писал(а): | | Просто речь шла о партнерстве с Японцами взамен на острова, а последними распоряжается гос-во. Но у того же гос-ва полно денег, и что нельзя купить за деньги, что можно купить за землю? |
Хотелось бы политическое партнерство, хотя это наверное не реально, учитывая что Япония - вассал США.
Мне импонирует вариант отдать только южные острова, который при Путине готовился. Но США наушили Японии потребовать все острова, вот до сих пор вопрос не решен. А на остольных островах с Японией можно было бы иметь кондоминиум, как Россия на Шпицбергене, при сохранении суверенитета России над островами.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 8:46 pm |
|
|
С Сахалина насколько я знаю молодежь уезжает, у кого деньги есть чтобы уехать оттуда...
Что уж там говорить о Курилах. Вопрос отпадет сам собой. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:23 pm |
|
|
| Ispanez писал(а): | С Сахалина насколько я знаю молодежь уезжает, у кого деньги есть чтобы уехать оттуда...
Что уж там говорить о Курилах. Вопрос отпадет сам собой. |
На Фолклендах тоже не ахти сколько народа живет. А Аргентинцы все ждут... |
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:36 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | На Фолклендах тоже не ахти сколько народа живет. А Аргентинцы все ждут... |
Да кому они сейчас нужны Фолкленды, китобойного промысла нет, баз военных нет  |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 1:51 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | Andrew писал(а):
На Фолклендах тоже не ахти сколько народа живет. А Аргентинцы все ждут...
Да кому они сейчас нужны Фолкленды, китобойного промысла нет, баз военных нет |
Однако в свое время из-за них до войны дошло. Для Англии это было дело принципа, а для России еще и экономический интерес есть в Охотском море. Так что если даже острова необитаемы, это не значит что они без присмотра.  |
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:43 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Русские их депортировали в Японию. |
Ага, после войны уже.
А если историю копнуть - японцы до них добрались только уже при Токугавах, когда на Хоккайдо полезли. XVII век, поздновато для "субстрата". На Хонсю же, где завелись предки современных японцев, айны никогда не жили.
| дар ветер писал(а): | | Фонетически японский и айнский близки, если внимательно посмотреть сразу заметно, что японцы у айнов очень много заимствовали. |
Эх, придётся снова призвать Википедию.
Айнский язык считается изолированным, хотя делались попытки сблизить его со многими семьями Евразии.
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 5:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Однако в свое время из-за них до войны дошло. Для Англии это было дело принципа, а для России еще и экономический интерес есть в Охотском море. Так что если даже острова необитаемы, это не значит что они без присмотра. |
Ну Англия значит может себе позволить такие фокусы. Надо посмотреть, что там сейчас у них творится.
Даже военные базы на Курилах содержать у флота нет финансовых возможностей. Все деньги ушли на последний демарш по Атлантике и Средиземному морю.
Если же копнуть глубже, ясно видно, что начал Ельцин, а Путин продолжил угробить весь Дальний Восток. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:12 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Нифига. Айны - субстрат японского этноса, как бы тем это не нравилось. Даже императорские регалии - атрибуты айнских вождей. |
В таком случае индейцы - субстрат американского этноса.
Издавна Япония проводила последовательный и жестокий геноцид в отношении айнского населения. Айны могли быть либо асимилированы, либо уничтожены. Только в относительно недавнее время им предоставили "культурную автономию" на кусочке Хоккайдо. По американскому образцу...
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
| AntonNM писал(а): | | Посмотрите что оно со своей экономикой сделало. |
Посмотри что сделано с экологией Курил их теперяшними "хозяевами"... |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:22 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | В таком случае индейцы - субстрат американского этнос |
Крайне незначительно. Европейцы поздно пришли туда, но тем не менее, элементы индейской культуры - часть американской, если она есть конечно.
| Рауха писал(а): | | Издавна Япония проводила последовательный и жестокий геноцид в отношении айнского населения. Айны могли быть либо асимилированы, либо уничтожены. |
Было такое, к сожалению.
Что впрочем не исключает субстратности. Жестокое отношение покорителей к покоренным - не раз повторялось в истории человечества. Что не мешало покорителям щедро заимствовать элементы культуры тех, кого они покорили. Как в Индии, например арии переняли часть пантеона завоеванных дравидов.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:26 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Что впрочем не исключает субстратности. Жестокое отношение покорителей к покоренным - не раз повторялось в истории человечества. |
Айны были немногочисленны. Японцы брали числом (при этом более истребляя чем покоряя, из айнов были плохие рабы). Это и на расовом облике японцев не отразиться не могло. Оригинальных айнских черт в японцах очень мало. Заметнее обратное...
| дар ветер писал(а): | | Что не мешало покорителям щедро заимствовать элементы культуры тех, кого они покорили. Как в Индии, например арии переняли часть пантеона завоеванных дравидов. |
В случае с айнами заимствования достаточно скромны. Возможно, очень давно покорённые кумасу повлияли сильнее, теперь сказать непросто. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:32 pm |
|
|
| Рауха писал(а): |
Айны были немногочисленны. Японцы брали числом (при этом более истребляя чем покоряя, из айнов были плохие рабы). Это и на расовом облике японцев не отразиться не могло. Оригинальных айнских черт в японцах очень мало. Заметнее обратное... |
Я вот не знаю точно... Японцы в отличие от китайцев, считается вроде, представляют собой расовую поместь монголоидной и австралоидной рас. Вот и интересно, с кем они там смешались.
Про обратное согласен. Сейчас айна от японца внешне врядли легко отличить.
Хотя СССР тоже к этому руку приложил. Можно было бы айнов не выселять, а сделать айнскую автономную область. Тогда уж претензии Японии к России были бы совершенно беспочвенны. Но в СССР об айнах сознательно замалчивали.
А сейчас айны все же ближе всего к Японии, и являются ее составной частью.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июн 15, 2008 1:20 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Я вот не знаю точно... Японцы в отличие от китайцев, считается вроде, представляют собой расовую поместь монголоидной и австралоидной рас. Вот и интересно, с кем они там смешались. |
Небольшая австралоидная примесь едва ли от айнов. Если тех к австралоидам и относить, то к очень своеобразной подрасе.
| дар ветер писал(а): | | Можно было бы айнов не выселять, а сделать айнскую автономную область. Тогда уж претензии Японии к России были бы совершенно беспочвенны. Но в СССР об айнах сознательно замалчивали. |
Да много чего можно было бы ... Этническая политика совдепа комментариев, полагаю, не требует.
| дар ветер писал(а): | | А сейчас айны все же ближе всего к Японии, и являются ее составной частью. |
То немногое, что от народа осталось.  |
|
| К началу темы |
|
|
|
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
