Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

А просто туристическим и курортным центром без военных баз вообще быть не хотите?

[Сан Саныч]

Я только ЗА. Для этого надо Украину вместе с Россией послать куда подальше, да и то не гарантия, уж очень бухты удобные, да и все коммуникации и инфраструктура. Что бы с нуля построить такую базу нужно громадное количество средств (намного больше бюджета США) и времени.

[Sergey]

Хорошо бы чтобы двойное гражданство с РФ и Украиной можно было бы. Это помогло бы избежать кучи проблем.
Кстати, Андорра по моему так и стала независимой. Пока Франция и Испания не могли понять, кому она принадлежит =)

[Вадим]

Сан Саныч, во первых мне стало многое понятно, откуда ''ноги растут'' в отношении твоего мировоззрения и вообще.
А во вторых позволю себе вещи, о которых говорить вроде как не принято, но тем не менее, скажу, ну хотя бы для того чтобы познакомиться с альтернативной точной зрения.

[Sergey]

Мда.

[Песец]

ВадимКа, с географией у тебя явно что-то не так. При чём это "что-то" ещё более "не так", чем с историей.

[Сан Саныч]

А он паразит Севастополь не уважал

Добавлено спустя 30 минут 34 секунды:

"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникли в душу вашу чувства какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."
"Из-за креста, из-за названия, из угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине души каждого, - любовь к родине.."

Вадим, тут одно из двух:
или для тебя Л.Толстой не авторитет
или ты не русский, не славянин.

[Ахтырский]

"Я еврей - убей меня, член общества "Память" (Егор Летов).

[Andrew]

Решение примет Россия, т.к. не формально, а по сути - это Российский город, а своих она предавать не станет, когда сама не стоит на коленях.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

[Песец]

Решение принимает элита. Российская в том числе как одна из самых главных участниц. А ты уверен, что её интересы и интересы народа, тем более зарубежных соотечественников, совпадают?

[Вадим]

Извини Сан Саныч, но очень слабые аргументы.
Сан Саныч, насколько возможно, но я всё таки попытаюсь обьяснить свою позицию.
Я как-то писал неоднократно, что авторитетов у меня нету. Толстого я просто уважаю и не люблю когда всякие недоумки, у которых к тому же проблемы с совестью и воспитанием, пачкают его своими грязными пальцами. Не то чтобы это была некая священная корова, которую нельзя трогать, но просто я считаю, что Толстой этого не заслужил. Толстой великий человек, с глубокой совестью, и наделённый к тому же потрясающим даром выкладывать на бумагу содержимое своей головы. Но вот рассказ Толстого о Севастополе я не читал, но насколько ты понял, что даже если бы его прочитал, то дело тут вовсе не в этом.

Во первых вся эта лабуда о славном прошлом, меня лично очень мало беспокоит, потому что меня больше волнует настоящее и будущее. Но более всего всё таки настоящее...
В этом смысле я также никогда не понимал например, жителей Ленинграда {СанктЪ-Петербурга}, то бишь тех, которые родились намного позже ВОВ 2, говорящих о том, что мол типа блокаду пережили и не то ещё мол переживём. Блокаду то пережили вовсе не настоящие жители, а те которые жили во время оное, мешать себя сегодняшнего и тех которые жили в то время у меня лично например, совесть не позволяет. Не вяжется у меня одно с другим. Поэтому меня всегда это коробило...
Я искренне не понимаю, какое отношение имеют нынешние питерцы, к тогдашнему Питеру эпохи ВОВ 2{второй мировой войны }
По аналогии, я точно также, конкретно не понимаю, а какая связь между покрытой плесенью историей и нынешними жителями Севастополя. По моему мнению, давным давно прошедшая история это одно, а ныне существующее настоящее, это нечто совсем иное, абсолютно не имеющее никакого отношения к этой истории. Ну если и имеет то только в памяти переживших эти события. Но ведь поколения растут, неужели это так важно - жить прошлым.

В связи с этим у меня вопрос, а чего такого особенного Севастополь совершил сегодня?
Что такого великого и равноценного прошлому, произошло на памяти ныне существующего поколения.

Второй вопрос: - а чем таким отличается Севастополь, от Лондона, от Гонконга, от Пекина, Тель-Авива, Нью-Йорка, Сиднея и Буэнос-Айреса? История которых не менее славна и замечательна...
И сами эти города не менее прекрасны, чем Севастополь. Что такого особенного в этом Севастополе, о котором, если поднять статистику - 99 % населения земного шара, даже понятия не имеют...

А я лично, ну извини, уж так получилосЪ, что я вырос в Сибири, в Омске, и я действительно понятия не имею о Севастополе.
Зато относительно недавно, я познакомился с очень любопытными фактами, о которых я понятия не имел, например у израильтян, оказывается сибиряки пользуются повышенным авторитетом и уважением. Надеюсь сам понимаешь, что дело тут вовсе не в моей персоне, и что сибиряков достаточно много в Израиле
и что израильтяне народ достаточно ушлый и их просто так провести невозможно. Зато подметили такие вещи.

Помимо всего прочего, события совершаются в настоящее время с повышенной скоростью, и в этом смысле цепляться за прошлое я считаю преступлением.

А вот насчёт того что я не славянин, не русский, это правда. Я сам толком не могу понять кто я такой...
Вот в Лондоне побывал, и он мне крышу снёс, и мне показалось что я стопроцентный англичанин. Париж в частности и Францию вообще, я терпеть не мог, а подиж ка, сьездил и ''заболел'', настолько мне это близко.
В Канаде прожил полтора года, и лишь спустя несколько лет, я понял что меня туда так тянуло, да оказывается банальная ностальгия по индейскому моему прошлому воплощению.
Люблю фильмы про негров, Корею вот обожаю, а Японию и Китай не очень, хотя и признаю достоинства этих стран.
Всего не перечислишь, но в этом списке моя принадлежность к русским тонет

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

[Сан Саныч]

Вадим, здесь я говорю о своем городе только с одной и на мой взгляд очень важной позиции.
И высказывание Л.Н. Толстого я привел, как видение очевидца тех давних событий, как одного из защитников Севастополя, сражавшегося на четвертом бастионе. Как личность несомненно творческая, с присущим именно ему глубинным видением событий, он делает интересный вывод о том, что поведение людей в таких критических ситуациях ни связано ни с верой, ни честью, а главное и не с идеологией государства, империи. Нет в этих случаях уицраора и в помине. Ну нет и все, он просто не взлетает. Есть только то, что называется любовь к родине. Что это, если не влияние демиурга, что это, если не объединяющая боль соборной души.
Вот об этом я и хотел сказать. Пример Севастополя ниболее удачный, посколько именно здесь, причем два раза за его историю, при двух Жруграх, кторые по сути бросали город, проявлялась в полной мере это великое объединяющее начало. Поэтому Севастополь так и почитаем во всем мире, независимо от национальной принадлежности.
Для русской, славянской метакультуры, на мой взгляд, он имеет колоссальное значение. Начало этому послужили события более чем тысячелетней давности. Именно здесь Кириллом и Мефодием была задумана славянская письменность, здесь прошел чудесное крещение Великий Владимир. Мне кажется, что именно здесь в будующем будет развязан один из ключевых узлов метаистории русской, а может и мировой.
Хотите верьте, хотите нет, но Севастополь тесно связан с соборной душой России.
Вот об этом я и хотел сказать.