Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 12:15 pm

А как к идее смертной казни прихожане в массе относятся? В основном, за исключением либеральных "белых ворон", - одобряют... Sad

Проводя линию дальше, можно сказать, что не смотрят потому, что не показывают. Так и в СССР боевики и порнографию по той же причине не смотрели - государство не показывало. Будем советское общество считать более провиденциальным?

ИМХО, если человек имея возможность делать нечто предосодутиельное, не делает его - это говорит о его нравственности. Если же он не делает только потому, что ему не дают - это никаких этических плюсов ему не добавляет. dunno (не понимаю!)

BG · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 2:48 pm

Подавление собственных инстинктов равнозначно потворству им. Обращение всегда - вопрос времени. =) И чем сильнее подавление, тем "грандиознее" финал. crazy (ум зашёл за разум)

Все маньяки/садисты и тп это как раз результат подавления. Не было бы подавления - было бы просто потворство.
Выход здесь только один. Кого давить - девушку или бабушку (как в известном анекдоте) - ответ достаточно простой - предоставляю возможность догадаться... crazy (ум зашёл за разум)

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 2:49 pm

А что "отношение к смертной казни" - это критерий нравственности и проведенциальности? Это спроный вопрос между прочем.
Даже если так.
Откуда вы знаете, как православные относятся к идее смертной казни? Разве Песец опрос проводил? Насколько я знаю руководство РПЦ хорошо отнеслось к отмене смертной казни. Во всяком случае без протестов. И что среди невоцерковлённых людей сторонников смертной казни меньше? Не думаю, что % сторонников СК среди неправославных меньше. И вообще, многие противники СК ещё аргументируют это тем, что "надо чтобы больше помучился, сидя в тюрьме". Не думаю, что так "проведенциальней" думать.

Андрей · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 6:35 pm

BG! Не мог бы расскрыть тему о подавлении инстинктов-твой взгляд?

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 6:37 pm

+

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25952#25952

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 7:06 pm

Тогда требует твоего пояснения в плане провиденциальности католической церкви:

06:09 pm - Клерикальный фашизм
Епископ Фридрих Кох приветствует фюрера
Католические епископы приветствуют Гитлера
Коричневая Армия фюрера, молящаяся в церкви (слева) и покидающая здание (справа). Данные фотографии публиковались еще в годы правления Гитлера
Кардинал Михаэль Фаульхабер марширует вместе с нацистами
Кардинал Бертрам, принимающий участие в похоронах епископа Бареса (7 марта 1935 г.)
«Немецкие христиане» (Берлин, июль 1933 г.)
Христианская свадьба Геринга
Приветствуя Людвига Мюллера — «епископа рейха»
На фоне церкви Девы Марии в Дрездене
Нацисты празднуют Рождество
Монашка берет автограф у фюрера
Фюрер приветствует католического кардинала
Гитлер выходит из церкви

http://mrakobesie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=1

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 7:10 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25968#25968
Абсолютно из той же серии, что и православный патриарх на похоронах Сталина. Разница в том, что после сейчас католицизм не стремится продолжать в том же ключе, в отличие от "русского московского" православия.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 7:15 pm

Сережа, ты посмотри фотографии внимательней, они же руки вскидывают в приветствии! ОНИ - ФАШИСТЫ!

Добавлено спустя 53 минуты 5 секунд:

В догонку:
Карликовое государство. Ватикан создал Муссолини

http://bibliotekar.ru/andreeva/48.htm

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 8:19 pm

В РПЦ сейчас за это не вешают.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 8:24 pm

Влад, да я бы и не вспоминал, но здесь пытаются унизить православие вознесением католицизма.

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 9:00 pm

Можно подумать, что речь о банде малолетних отморозков или стае бабуинов, а не о двух традиционных конфессиях, претендующих на то, чтобы называться "светлыми", "христианскими" или "лепестками Розы" horror (жуть)

PS И вы ещё говорите о каком-то преимуществе перед светским гуманизмом? ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25970#25970

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 9:17 pm

Сионизм В 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждавшую сионизм как форму расизма
Это к вопросу можно ли доброму человеку быть антисионистом?
Можно и нужно, так же как антинацистом и антифашистом.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

2.) Кое-что интересное о якобы сильно просветлившемся католицизме
http://www.bibliotekar.ru/encSekt/104.htm
14. "ОПУС ДЕИ"

Религиозное общество "Опус деи", что означает "Дело (а точнее, великое

дело, "опус" - слово, применяемое к тысячестраничным научным исследованиям,

великим произведениям искусства, музыки и т. д.) Господне", было основано

испанцем Эскрива де Балагера.

Будущий монсеньор родился 9 января 1902 г. в испанском городке

Барбастро. Его отец был совладельцем небольшой шоколадной фабрики. Одаренный

от природы умом и цепкой памятью, Эскрива рано проявил интерес к окружающим

событиям. Повзрослевшего Эскриву особенно волновало то, что многие

священнослужители теряли авторитет, а откровенное стремление некоторых из

них к обогащению подрывало доверие ко всей церкви. "Что же в этой ситуации

делать? - думал молодой человек.

И вот однажды, точнее 2 октября 1928 г. (эта дата считается днем

рождения "Опус деи"), его осенило: под неожиданно раздавшийся звон колоколов

собора он услышал глас Бога, который поручил ему вести на земле его дело,

причем не просто дело, а именно фундаментальное, большое - опус! В это время

Эскрива уже был молодым священником, преподавателем академии, готовился к

защите диссертации.

Почти все биографы "отца" считают нужным рассказать о том, что

произошло в жизни Эскривы перед тем, как Бог призвал делать Его дело на

земле. Однажды монсеньор ехал в переполненном городском автобусе. Рядом

оказался строитель в спецовке, покрытой цементной пылью. Явно демонстрируя

нелюбовь к священнослужителям, он нарочито откровенно плотно прикоснулся к

сутане ее владельца. Когда вышли из автобуса, все ждали, что будет. Но

вместо того чтобы отряхиваться и сердиться, Эскрива со словами "давай

закончим работу!" стал тереться о рабочего, загрязняя те места сутаны,

которые оставались чистыми. Таким образом, они оба стали одинаково грязными,

внешне похожими. Вот тут-то его и осенило: а почему не породниться и

внутренне? Другими словами, почему не перекрасить душу владельца спецовки,

но уже в тона священнослужителя?

Как это сделать, подсказал все тот же рабочий своим обвинением:

- Служители церкви ведут двойную жизнь.

- Действительно так, - согласился теолог-философ. - Но такую жизнь

(вот оно, открытие, глас свыше!) может вести каждый, кто пожелает.

Вслед за этим формируется целая концепция, позиция, возникают методы к

действию, приемы убеждения и т. д. Священник, рассуждает Эскрива, должен

быть уподоблен ценнейшей влаге, которую можно держать либо в дорогой вазе

(сутане), либо в обыкновенном стакане (спецовке). Отсюда предложение - дабы

религия не разделяла людей на священнослужителей и мирян, пусть каждый

стремится к тому, чтобы быть священной влагой, и для этого вступает в "Опус

деи". Здесь любой человек получает право на то, чтобы стать святым, здесь

каждый - священник, независимо от того, машет ли он кадилом или орудует

отбойным молотком. Оба делают Божье дело. В этом случае (т. е. вступив в

"Опус деи") неважно, что ты не соблюдаешь закон безбрачия, что ты - женщина.

Таким образом снимается барьер, разделяющий священников и просто верующих.

Вступивший под духовные знамена "Опус деи" должен видеть, чувствовать

дух во всем: в горах, храме, законах, даже полицейской дубинке. Работая с

материальными вещами (любыми!), делая свое дело (любое!), избранный делает

Божье дело, утверждает дух. Но дело будет господним только в том случае,

если его исполнитель ни на миллионную долю градуса не отклонится от веры,

законов, установленных "Опус деи". В этом случае делающему Божье дело все

прощается.

"Отцы-командиры" "Опус деи" называют его "большой семьей",

"неорганизованной организацией". Члены этой "большой семьи" делятся на

несколько категорий: ньюмерари - единицы, личности; обдэйт - прежде всего

ставшие членами "Опус деи" церковнослужители; суперньюмерари, от которых, в

отличие от предыдущих, не требуется соблюдение законов безбрачия. В другие

категории принимают женщин и даже иноверцев. Есть еще одна категория -

ассоциированные: рабочие, крестьяне, представители интеллигенции, которых

используют на "грязных работах".

Ньюмерари должны быть не только богаты, но и "обладать внешними

данными, производящими хорошее впечатление". Они - супермены, "белокурые

бестии", имеющие, кроме солидного счета в банке, образование на уровне

Сорбонны или Оксфорда. Это элита, остальные - плебеи, слуги. Последними и

помыкают, заставляют делать ту часть "божьей работы", о которую не хочется

пачкать руки.

Каждый, принимаемый в общество, приносит клятву верности Делу перед

распятием. Эскрива настоял на том, чтобы при этом с креста снималась фигура

Христа - каждый вступающий в "Опус деи" должен уяснить - место освобождено

для него, оно ждет каждого, кто дрогнет или выдаст тайны, в которые будет

посвящен. Членов "Опус деи", рядовых прежде всего, тщательно ограждают от

"вредных влияний". Для выработки иммунитета к крамоле организуются курсы,

открываются учебные заведения. Ведущим среди них является университет в

Испании, в Наварре (но это для элиты).

Тайна о принадлежности к организации - одно из главных строжайших

правил. За железными воротами "кельи", где живут члены "Опус деи", строгие

порядки. Находясь взаперти, люди почти не разговаривают при встрече друг с

другом. По телефону, соединяющему "кельи", запрещено спрашивать даже о

здоровье - таковы требования.

Мужчины и женщины строго изолированы друг от друга. Женщины до сорока

лет спят на досках. Постоянно. Мужчины - один раз в неделю. Также раз в

неделю устраивается порка. Каждый порет сам себя. Кнутом с острыми шипами.

Женщины - по плечам, мужчины - по спине и ребрам. Через самобичевание,

истязание острыми шипами члены "Опус деи" идут к "необходимому

совершенству", выбивая скверну, превращаясь в собственную тень, чтобы

сконцентрировать всю окружающую жизнь на себе - только так можно

подготовиться к лучшему выполнению своей миссии. "Нас учат, - говорил один

из "курсантов", - быть диктатором по отношению к самому себе. Тогда

безболезненно принимаешь диктатуру "отца".

После напряженной духовной муштры члены "Опус деи" должны действовать

напористо, энергично и безжалостно. Покинув "келью", они преображаются -

более активных, разговорчивых, общительных людей трудно встретить.

Каждому принимаемому внушается мысль о том, что он должен стать элитой

человечества. Но для этого надо научиться быть технократом, исполнителем,

стать выше идеологии, чтобы "отвоевать землю у идеологов".

На Западе нередко ставят знак равенства между "Опус деи" и орденом

иезуитов. Основания для этого есть. Если только сравнивать с самыми ранними

иезуитами времен Игнатия Лойолы, действовавшего по принципу "цель

оправдывает средства".

"Опус деи" превзошел своих учителей. Одно дело - священник, ищущий

популярности в народе. Другое дело - тот же священник, но в обычной одежде.

Иезуиты подошли к этому. Экспериментаторы от ордена снимали сутану,

облачались в такую одежду. Но окружающие знали, что вечером сутана снова

вернется на привычные плечи. Ведь появиться в обычной одежде перед

прихожанами иезуит не может. Другое дело, когда такая одежда на человеке

всегда. А вот ведь превращается в сутану. Правда, мысленно. Его владельцу

уже нет необходимости что-то делать, чтобы стать своим. Он уже свой. А, как

известно, хамелеоны - очень опасная категория...

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 9:53 pm

Добрый человек обязан быть антисионистом. (но в смысле защищаться, а не пытаться навязать иудеям любовь к гоям).

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 10:09 pm

Ты смешиваешь 2 разных понятия - "антифашизм" (то есть неприятие тоталитарных идеологий типа фашизма, национал-социализма etc) и "антифа" (радикальную молодёжную группировку, прикрывающуюся антифашисткими логунгами, но на деле придерживающихся весьма тоталитарных взглядов, реально близких к фашизму). То, что ты разницы ты не можешь не знать - для меня очевидно из предыдущего общения с тобой. Так что я вынужден отметить сознательную подмену (=ложь!) с твоей стороны.

PS Это, кстати, ещё один аргумент против РПЦ, ты ж вроде её адепт ha-ha (ха-ха-ха)

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 10:11 pm

Современный светский гуманизм объединяет свободомыслящих — рационалистов, скептиков, агностиков, индифферентистов, атеистов, игтеистов, нон-теистов, — не поддерживающих теистические взгляды на природу человека и универсума и полагающих, что ни разум, ни наука, ни сколько-нибудь достоверный опыт или эксперимент не обнаруживают реальностей трансцендентного (сверхъестественного) ни в человеке, ни в окружающей его действительности.

Сергей, если ты являешся стороником секулярного гуманизма, то что ты нашел в Р.М.

http://hum.offlink.ru/docs-main/docs5/