|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
 Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am Как правильно молиться или феномен простых понятий |
|
|
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
Я всем предлагаю придраться к этим словам Иисуса. Найдите в них пробел, изьян, ахиллесову пяту, 25 кадр, несовершенство, недоработки и покажите, в чём Иисус был не прав говоря эти слова.
Распотрошите их на абзацы, а то может я чего-то не понимаю. |
|
| К началу темы |
|
 |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:04 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | может я чего-то не понимаю |
Чего? Нельзя ли ясно сформулиовать вопрос?  А пока он формулируется, я любимые стихи процитирую:
| Лев Болеславский писал(а): | Господи, за всё благодарю.
Я готов и с болью примириться.
Только не умею я молиться.
Можно, я с Тобой поговорю?
Только надобно сначала мне
Дверь закрыть. От суеты, от страсти.
Ото всех. Чтоб, наконец, остаться,
Господи, с Тобой наедине.
Только надо мне смежить глаза,
В тишине сквозь тьму свою всмотреться —
В пропасти ума и в бездну сердца
И Твои увидеть Небеса.
Только отрешиться от словес,
Мыслей зряшных, потому и страшных,
Наважденьем бесконечным ставших,
Что нам дарит женщина иль бес.
Только надо мне утишить плоть,
А потом спросить: На самом деле,
Жизнь Ты дал мне для какой-то цели?
Почему сейчас и здесь, Господь? |
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:29 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. |
Можно войти в комнату и закрыть дверь. Но то же значение для меня: войти в комнату - уйти в себя, закрыть дверь - отгородиться от мира внутри себя.
| Владимир писал(а): | Только надо мне смежить глаза,
В тишине сквозь тьму свою всмотреться —
В пропасти ума и в бездну сердца
И Твои увидеть Небеса. |
 |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:44 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Чего? Нельзя ли ясно сформулиовать вопрос? |
Всё предельно ясно Владимир, просто в соседней ветке ''Крест'', эти слова Иисуса вызвали непонятную мне бурю протестов и туманных намёков, вплоть до клеветы.
Вот я и думаю, где подвох спрятан, где ахиллесова пята, где 25 кадр?
А для пущей важности выделил эти слова Иисуса в отдельную ветку.
P.S. - Кстати Владимир, ты как-то сам обещал перестать заниматься вечным цитированием...Обещал или не обещал?
От себя добавлю, я чужие цитаты почти не читаю. Это так, для информации.
Но твои личные выкладки, вот их я почитаю с удовольствием.
Чужие цитаты Камский...я их сам тебе настрогаю вагон и маленькую тележку. И не только я, а любой из участников. Так, давай превратим форум в сборник цитат и афоризмов. {Я первый сбегу тогда отсюда...} У меня тут дома две книги лежат - ''Философия 45 поколений''' и ''Мудрость трёх тысячелетий''. Там столько всего, что голова пухнет.
Но здесь, на форуме, мне в тыщу мильонов раз интереснее собственные мысли участников. Учительство именуемое в народе как гурство, мало кого интересует.
А я уверен, что тебе лично есть что сказать, без духовных костылей и подпорок. |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:16 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | я чужие цитаты почти не читаю. Это так, для информации |
Так ведь не только ты на форуме.
Возможно, ты знаком или не хочешь знакомиться со стихами дорогого мне поэта или с глубокой и ясной, прямо по нашей теме книжкой "Молитва и жизнь" митр. Антоний Сурожского. Но как знать, не окажутся ли они интересными для других, как интересны для меня. Вполне естественно в беседе упомянуть то, что прямо сейчас и читается, не так ли?
Конечно, я и сам размышлял. Но я не вижу причины отделять своё от "чужого". Костыли, подпорки? Нет, радость встречи! Для своего опыта бери и создавай тему "как я молюсь" (или "учусь молиться" и т.п.)
Можно долго плести слова вокруг темы "что ВадимК имеет в виду под ахиллесовой пятой". Продолжительность православных богослужений? Возможность публичной молитвы вообще и её соотношение с личной и тайной молитвой? Не лицемерие ли молиться по обряду, не лучше ли своим словами? Эти вопросы встают перед многими, но они ли имелись в виду?
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. |
Кстати, слово "явно" под большим вопросом как не принадлежащее Иисусу (цитата была бы точнее  ). |
|
| К началу темы |
|
|
Opsis
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:24 pm |
|
|
Шмель ВадимКа
Я не смогу пока с тобой поделиться... слишком невыразимое словами, но не имеет отношение к внешним действиям никакого отношения |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:22 pm |
|
|
Пока я выскажу своё слово. Да не к чему тут придраться, вот что...
А этот феномен простых понятий и доводит людей до суицида в экстраортодоксальных случаях.
Я лично всё воспринял буквально, так как Иисус и сказал, а до этого я библию не читал и молился как и учили церковные иерархи.{давно это было} Вслух или шёпотом проговаривая молитву, крестясь, а желательно всё это делать в церкви {типа так до Бога лучше доходит}, но потом я понял, что какой-то в этом скрыт подтекст, к делу никакого отношения не имеющий.
Но потом, я это прочитал сам, как надо молиться. {уж такой я следопыт-зануда} И меня шокировало это дикое, чудовищное несоответствие, того что сказал Иисус, и того что говорят церковные иерархи.
Мне даже показалось что меня сознательно вводят в заблуждение. Да так оно и есть.
Потом другая деталь, вы ж не думаете, что речь идёт о буквальном запирании дверей, да и как это сделать на практике? На практике это означает, полное одиночество в комнате. А если вы в людном месте? Значит нужно закрыть глаза и притвориться спящим!
А ещё дальше я обнаружил ещё более невероятные вещи. Чем более ты неподвижен, чем меньше ты привлекаешь внимание даже находясь в тишине, тем больше эффект от молитвы. Ощущаемый почти физически! Этот эффект меня просто убил!{я образно говорю}.
Так получается, что к примеру мусульманские молитвы, вообще суть полнейшая профанация, которые, давно свелись к физическим упражнениям, в виде поклонов и отбивания лбов {В Египте я часто замечал странные шишки-мозоли на лбу у мусульман, я ещё подумал, О! А эти шишки на лбу, это наверное признак отличников в деле мусульманослужения}.
Так что молитва, дамы и господа - это до такой степени тонкий процесс, что там даже шевелиться не рекомендуется ! проверено лично на практике {прим. Шмеля.}
| Владимир писал(а): | | Так ведь не только ты на форуме. |
Камский! Давай договоримся сразу и навсегда!  
В постах обращённых ко мне, и через меня использовать цитирование чего либо не надо! Меня лично это не впечатляет. Это просьба. И стихи я не люблю. Почему? Не люблю и всё. Просто мне минимум Пушкина подавай.
Это личная просьба ВадимКи к Камскому.
| Владимир писал(а): | | Можно долго плести слова вокруг темы "что ВадимК имеет в виду под ахиллесовой пятой". Продолжительность православных богослужений? |
Если захотеть, то придраться можно к чему угодно. Тоже проверено... |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:49 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Камский! Давай договоримся сразу и навсегда!
В постах обращённых ко мне, и через меня использовать цитирование чего либо не надо! |
Вот вот они, плоды молитвы! И вот она - демократия! Модератору и пикнуть скоро низзя будет - "не хочу, грит, и усё тут!"
| Шмель ВадимКа писал(а): | | личная просьба ВадимКи к Камскому. |
Для них предпочтительнее кнопенция  .
По существу.
Кто научился молиться, тому и в храме удаётся, и одному, это взаимодополняющие молитвы. Сие - личный опыт, хотя и не только мой (мама! не убивайте меня за пересказ  , это же не совсем цитирование). Обмануться, предпочитая что-то одно, можно в обоих случаях.
Что для успокоения ума желательна физическая неподвижность, тоже верно. Только бы не заснуть Но при соответствующей тренировке молиться можно и двигаясь. У меня, например, самые спокойные состояния были при крайне замедленном движении - по четверть шага, как бы стараясь не разбудить чутко спящего. Ощущение глубокой собранности и тишины поразило меня, как подобное - тебя, Вадим.
Выносить суждение о неэффективности мусульманского пути, не пройдя им, - э-э... наивно. Рамакришна попробовал, Вадиму известен результат?
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Просто мне минимум Пушкина подавай |
Подаём - сам А.С. Пушкин цитирует (кого - не скажу):
| Цитата: | Вниди в клеть твою и помолися. Такая уединенная молитва и в соборе может иметь место, если молящийся уединился от всех забот и попечении и пребывает безмолвен среди молвы, его окружающей; если он, отрясши от чувств своих все страсти и вожделения, един с единым Богом беседует. <...>
О! сколь отличны от сего молитвы наши! Мы и в уединении целое торжище вкруг себя собираем. <...>
Где тут ум, разумеющий глаголы свои? Где сердце, долженствующее прилепиться к Богу? Одни уста трубят, и язык как кимвал, звяцает; а мысли - как птицы в воздухе, по всем странам носятся; а сердце - хладно, как бездушный труп, зарытый вместе с сокровищем нашим. |
(А.С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 т. Изд-во "Художественная литература", 1959. Том 6., Публикации в "Современнике" 1836 г.) |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:45 pm |
|
|
Ребят, молиться имхо можно и в Храме и где угодно.
И то, что неподвижность усиливает эффект согласен, как и то, что неторопливые размеренные движения - то же (прочувствовал).
А слова - слова, они уносясь в пространство, то же кое-что делают......
В церкви... церкви конечно разные бывают, но подчас в церкви и без молитвы ТАК хорошо, что 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:07 pm |
|
|
Добрый день!
А вообще есть ли разница между индивидуальной молитвой и литургией в храме? Может ли одно заменить другое. Вообще, есть ли разница между человеком индивидумом и человеком - членом общества? |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:57 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | А вообще есть ли разница между индивидуальной молитвой и литургией в храме? |
имхо ,есть.. недаром большевики так рвались уничтожать и закрывать Храмы. Как писал Даниил, ангелы соприсутствуют на литургиях. И (если не ошибаюсь) в таинстве претворения хлеба в Тело, а вина в Кровь присутствует сам Христос. во многих местах одновременно
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:47 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Вот вот они, плоды молитвы! И вот она - демократия! Модератору и пикнуть скоро низзя будет Very Happy - "не хочу, грит, и усё тут!" |
Ну не так же, зачем до абсурда то...Делай что хочешь только своими словами.
Ну хорошо, я могу так обьяснить: - меня лично к примеру постоянное чужое цитирование обижает.
Это значит, что человек что-то от меня скрывает...{изображая профессора Пруля из ''Через тернии к звёздам''}
А может он скрывает своё настоящее лицо...Ну, вот, а почему он прячется, зачем он кормит меня всякой всячиной, а где его собственное лицо батенька?
| Владимир писал(а): | | Кто научился молиться, тому и в храме удаётся |
Возникает законный вопрос: - На кой тогда цекровь? Если и так можно, не затем ли чтобы мозг там запудрить и поработить человека?
| Владимир писал(а): |
Выносить суждение о неэффективности мусульманского пути, не пройдя им, - э-э... наивно |
А ты откуда знаешь? Может и пробовал? Просто, я чисто интуитивно не могу принять то что они предлагают. Если в христианстве ещё можно прикинуться овечкой, и сказать, мол это моё дело, как хочу так молюсь. То в мусульманстве, на тебя уже косо смотреть будут, и ещё неизвестно, чем это кончится. Про Рамакришну конечно же читал, но я же не Рамакришна. У меня другой путь.
И вообще боюсь я их! В исламе точно засел агент-провокоатор с 25 кадром. Иначе я не могу обьяснить, почему они такие тупые, в массе своей. И почему они себя взрывают...Это к сожалению факт. Меня даже трудно обвинить в некорректности, я на них:
Во первых насмотрелся, рожи те ещё {и это не след пропаганды... }
А во вторых, они сами это знают. Израильтяне при всей их любви-ненависти к арабам мусульманам, справедливости ради достаточно обьективны к арабам. И они почти все в голос говорят об их очень низком интеллекте и уровне образования. А туповатые и вправду. Обьяснять по пятьсот раз очевидные вещи, на это никаких нервов не хватит. И они сильно отличаются от арабов-христиан! Есть такие. Спроси у Родиона.
| Владимир писал(а): | | Что для успокоения ума желательна физическая неподвижность, тоже верно. Только бы не заснуть |
Сообщаю ещё одну подробность из жизни привидений....
Для эффективной молитвы вовсе не обязательно долго, достаточно и трёх минут, а то и того меньше, но молча, тихо и неподвижно...Так что захочешь не заснёшь.
Всё!
| Владимир писал(а): | | Подаём - сам А.С. Пушкин цитирует (кого - не скажу): |
Таки не выдержал...процитировал. Ну ладно, я своё мнение высказал, глядишь потом когда-нибудь придёт.
P.S. - Вот мы всё ходим вокруг да около, как коты вокруг сметаны, а Иисус давным давно всё завещал, надо только суметь прочитать самому. И боже упаси вмешивать в этот процесс богословов, да и вообще, ещё кого-то со стороны вмешивать. Не знаю, наверное мне не повезло с попами и церковью, но повезло с пониманием специфических текстов. Мне никогда не требовалась чья-то помощь в их освоении. |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:48 am |
|
|
Вадим и другие, привет!
Я могу сказать свое мнение. Раз уж цитаты надоели. Но немного все же процитирую. Спаситель сказал: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф 18:20). Этим, мне кажется, Он приглашает своих последователей собираться вместе и делиться своей духовной общностью и любовью. Не только в одиночку постигать Бога, но делиться с другими плодами своих духовных усилий. Для этого -совместной молитвы - христиане собираются в церкви (или дома, или на курсах по изучению Библии, вариантов полно). Бывает, что между людьми из одного прихода/общины возникает дружба, что приближает их к исполнению еще одного пожелания Христа: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам." (Иоан. 15:12-14). Ну и еще, естественно, для многих христиан очень важно принимать участие в таинстве Евхаристии, а для этого в обычных условиях надо быть в церкви. Разумеется, это не отменяет важности личной молитвы, и в церкви, и наедине с собой.
Естественно, воможность быть порабощенным психологически в церкви присутствует, но надо ведь думать головой  Надо постоянно внутренне проверять, во что веришь. Вера должна быть жива и динамична. Но ведь сильная личность может везде человека под себя подмять, не только в церкви. Идеологий вокруг много, выбирай и используй любую и тащи, что плохо лежит Противостоять такому постороннему влиянию опять же может помочь честная, открытая молитва.
Полина |
|
| К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:25 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): |
...6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. |
можно и так
Выйди на природу, открыв сердце своё окружающему миру, обратись к Метери твоей, которая везде; и Мать твоя, видящая открытые души, воздаст тебе Любовью |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:05 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Для эффективной молитвы вовсе не обязательно долго, достаточно и трёх минут, а то и того меньше, но молча, тихо и неподвижно...Так что захочешь не заснёшь. |
бывает достаточно секунд
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 7:37 pm |
|
|
Вадим, привет!
У меня в голове диссонанс, раскол и противоречие: я не понимаю, как твой образ мысли уживается с твоими словами. Как такое возможно, что неутомимый борец за свободу и естественность рассуждает как, прости, кондовый протестантский (мусульманский  ) доктринёр. В упор не понимаю, не вяжется! 
На всяк пожарный, чтобы ты не думал, что я только "урок отвечаю", будет одно нововведение. Синим цветом буду выделять мой собственный, индивидуальный и неповторимый опыт. То, чего в книжках нет и быть не может. Я думал вначале сделать заголовок ВНИМАНИЕ!!! ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!  , но потом решил так не выёживаЦЦа. Пусть будет синим цветом. Заодно избавит от необходимости писать "ИМХО", "я полагаю...", "мне чуется..." и т.п.
Поехали...
| Шмель ВадимКа писал(а): | 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; |
Раз ты привёл цитату слов Христа, то и я сделаю то же самое, если ты не против.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(Мф.6.9-13)
Исходя из твоей логики буквального понимания слов Христа следует, что если ты молишься НЕ так, то нарушаешь заповедь. А значит - никаких молитв своими словами!!! Только "Отче наш" и всё!
Объясни, почему, на основании чего должна прокатывать логика "если Христос о чём-то не упомянул, то этого делать нельзя"?
| Шмель ВадимКа писал(а): | Я всем предлагаю придраться к этим словам Иисуса. Найдите в них пробел, изьян, ахиллесову пяту, 25 кадр, несовершенство, недоработки и покажите, в чём Иисус был не прав говоря эти слова.
Распотрошите их на абзацы, а то может я чего-то не понимаю. |
Нету 25 кадра. Cлова Иисуса показывают Путь, дают образец, но не исчерпывают всех возможных форм молитвы и общения с Богом.
Молитва в молчании и одиночестве - очень сильная вещь. Христиане не просто не забыли о словах Спасителя, но и практикуют это постоянно. Например, вся практика исихазма основана именно на молчании, а исихазм - это не просто узкое направление в монашестве, это ключ и стержень восточного христианства. Если бы не существовало исихастов, православие исчезло бы вообще - и на Руси тоже, а Византия была бы завоёвана лет на 600-700 раньше, и никакие уицраоры тут бы не помогли.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Возникает законный вопрос: - На кой тогда цекровь? Если и так можно, не затем ли чтобы мозг там запудрить и поработить человека? |
Мужик, ты Андреева... Даниила... ввважаишЪ?  Тогда ответь на вопрос, почему значительная часть его прозрений и Встреч прошла или в храме, или поблизости от него? Может, это всё тёмные силы его волю поработили, а мы тут всякую фигню обсуждаем?
На кой - один из многочисленных вариантов ответа: чтобы в Агре было больше убежищ от Волгр. Это уж не синим цветом. Если и был, то забыл.
Храмы - места особой концентрации благодати. Там всё иначе - другой воздух, другое время, другое пространство, другое восприятие себя... Качественно иная степень защищённости от "контролёров". Не 100%-ная, но сильнее чего угодно за пределами храма. ОЧЕНЬ личное мнение.  Вопрос только в том, чтобы ВСЕ находящиеся в храме умели этим пользоваться, включая священников.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | А ещё дальше я обнаружил ещё более невероятные вещи. Чем более ты неподвижен, чем меньше ты привлекаешь внимание даже находясь в тишине, тем больше эффект от молитвы. Ощущаемый почти физически! Этот эффект меня просто убил!{я образно говорю}. |
А меня совсем недавно не скажу, что убила, но сильно поразила возможность не только мощного вклада движения в молитву (это я на опыте давно прочувствовал), но возможность молитвы без слов, через движение. Балет на высоком уровне и практики "внутренних" стилей ушу (тайцзи, синъи, багуа и др.) - как раз из той оперы. Движение и покой - две стороны проявления божественного, и молитва может (должна!) быть в любом из этих двух состояний.
А насчёт литургий и "плохих" "заблудших" Иоанна Златоуста и Василия Великого - как ты предлагаешь буквально исполнить слова Христа?
И взяв чашу, возблагодарив, сказал: возьмите ее и разделите между собою,
ибо говорю вам, что не буду пить отныне от плода лозы виноградной, доколе Царство Божие не придет.
И взяв хлеб, возблагодарив, преломил и дал им, говоря: это есть тело Мое, за вас отдаваемое. Делайте это в воспоминание о Мне.
Как известно, последняя фраза - догматическое обоснование таинства евхаристии. И вообще, все 7 таинств прямо или косвенно выводят из слов Христа.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Так получается, что к примеру мусульманские молитвы, вообще суть полнейшая профанация, которые, давно свелись к физическим упражнениям, в виде поклонов и отбивания лбов {В Египте я часто замечал странные шишки-мозоли на лбу у мусульман, я ещё подумал, О! А эти шишки на лбу, это наверное признак отличников в деле мусульманослужения}. |
А у меня, когда я слышу азан или чтение Корана, сердце останавливается, горло перехватывает и кровь начинает в обратном направлении циркулировать. И молитва струится через сердце и через всё тело. Я никогда не молился в мечети (в этой жизни), но желание преклонить колени во время мусульманской молитвы сильнейшее. Хотя по идее ничего такого "заоблачного" на рациональном уровне в тексте азана нет, а христианские молитвы текстуально куда как побогаче мусульманских.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | И вообще боюсь я их! |
А я нет. И другим не советую. Бояться абсолютно нечего. Это всё комплексы, стереотипы и отрицательная этническая комплиментарность, что для "аримойцев" - веСЧ недопустимая (оно есть, но этому надо сопротивляться).
| Шмель ВадимКа писал(а): | | В исламе точно засел агент-провокоатор с 25 кадром. Иначе я не могу обьяснить, почему они такие тупые, в массе своей. И почему они себя взрывают...Это к сожалению факт. |
Этот агент называется демон исламизма, ни больше ни меньше. Сущность равно враждебная всем шрастрам и всем затомисам. Потому скоро ЫздохнетЪ 
Судить обо всех мусульманах по арабам-палестинцам... э... наивно.  У меня куча друзей-знакомых-приятелей иранцев, и процент тупости среди них ничуть не выше, чем среди русских. А процент Веры и понимания всякого мистицизма даже изрядно повыше.
| Шмель ВадимКа писал(а): | Во первых насмотрелся, рожи те ещё {и это не след пропаганды... }
А во вторых, они сами это знают. Израильтяне при всей их любви-ненависти к арабам мусульманам, справедливости ради достаточно обьективны к арабам. И они почти все в голос говорят об их очень низком интеллекте и уровне образования. |
Ты общался с интеллигенцией из Туниса, Ирана, Турции, Египта, Индонезии, Малайзии? И как тебе уровень интеллекта и образования? В том же Иране уровень образования вровень с Западной Европой и чуть выше российского.
А вот у мусульман претензии к израильтянам, европейцам и американцам те, что это бездушные, холодные, агрессивные, атомизированные эгоисты, до основания высушенные веками безбожия и научных успехов. И что? Поверим на слово, или может, Всечеловеческое Братство будем строить на иных житейских наблюдениях?
| Шмель ВадимКа писал(а): | | А туповатые и вправду. Обьяснять по пятьсот раз очевидные вещи, на это никаких нервов не хватит. И они сильно отличаются от арабов-христиан! Есть такие. Спроси у Родиона. |
Абсолютно верно. Арабу надо три раза повторить, причём в цепочка последовательности действий не должна быть длинее трёх элементов, иначе забудет первый и начнёт с конца.  
Ну и что? Французы бабники, немцы зануды, у итальяшек ветер в голове, греки лентяи, американцы простые, как пробки, а франко-канадцы... тсссс! "сроду таких дебилов и извращенцев не видела" - (с) одна знакомая, которая прожила там полгода.
А эти русские... ой! Слов просто нет, что за народ такой! 
Мдя... зря мы на национальности перешли.  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:48 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:09 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Мдя... зря мы на национальности перешли. |
ндя.. а так всё было хорошо
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:52 pm |
|
|
Привет Родион!
Ну вот, такой ответ меня конкретно так порадовал. Это совсем другой подход. Такое бывает нечасто, но сейчас я как бы это сказать по брежневски, или по Мик Джаггеровски, полностью удовлетворён.
Обычно я люблю отвечать целиком, но иногда я следую интернет правилам, и отвечу по пунктам.
| Родион писал(а): | | У меня в голове диссонанс, раскол и противоречие: я не понимаю, как твой образ мысли уживается с твоими словами. Как такое возможно, что неутомимый борец за свободу и естественность рассуждает как, прости, кондовый протестантский (мусульманский Shocked ) доктринёр. В упор не понимаю, не вяжется! |
Это самая важная часть, поэтому первой и отвечаю. Моя голова, это сложный набор, там, от казацкой вольности и титанского устремления во что бы то ни стало переделать мир и показать Богу средний палец, с обхваченным другой рукой за предплечье, и кончая элементами мусульманского экстрафундаментализма. В разумных пропорциях, причудливо переплетаясь - это и есть моя голова.
Включая массу элементов парадоксальной и женской логики. Во всяком случае, женскую логику я понимаю очень хорошо
Мне бы самому себя понять, что уж говорить за других.
Но в данном конкретном случае, я привёл лишь три пункта. Но самый важный был вот этот: -
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись...
Вот, именно это и было самым важным! Именно это я и принял на вооружение.
Причём не только принял как руководство к действию, но и имел значительные результаты. Это факт. Так что, ты Родион лишь дорисовал в своём воображении и наложил свою логику на мою. А это ошибка.
Пойдём далее:
| Родион писал(а): | Раз ты привёл цитату слов Христа, то и я сделаю то же самое, если ты не против.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; |
Если об том говорить, то я поклоняюсь не Богу-Отцу, а Богине-Матери.
Почему? Сложный вопрос, но намёк могу дать. Я обнаружил, чисто практически, до Отца иной раз не достучишься, а Мать, она не откликается, она заранее знает, что мне нужно. и выстраивает дорожку, для достижения желаемого. Попросту говоря балует...
Ещё деталь: - Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным его капризной Воле.
Вообще у меня есть версия, что Бог-Отец это Игва. Каким-то образом произошла подмена, и этот Игва заслонил собой настоящего Бога-Отца. Трудно обьяснить что именно произошло, но во всяком случае, я перестал доверять этому Лже-Отцу.
Иисус поклонялся Богу-Отцу, но есть версии, что и здесь произошла подмена.
Риан Айслер в книге ''Чаша и клинок'', всё это хорошо пояснила.
http://probibliy.narod.ru/RianAislerOglawlenie.html
Богиня-Мать совсем другое дело. Там никаких подмен не было, за исключением спекуляций сатанистов и всяких моральных уродов, которые не смогли кардинально изменить ситуацию. Но так или иначе Богиня-Мать, так и осталась Богиней-Матерью. Впрочем я склонен думать, что это она не позволила никаких подмен.
Это Она сильная, добрая, великодушная, отзывчивая и постоянная в своих желаниях.
Это я ничтожный - грешник, капризный, непостоянный, слабый, непослушный...
Но в Её Руках, в Её Ладонях, я становлюсь послушным, в том числе послушным Её воле. А Её Воля проста - будь самим собой, остальное приложится.
Так что как видишь, никаких догм, всё предельно живО
Далее:
| Родион писал(а): | | А у меня, когда я слышу азан или чтение Корана, сердце останавливается, горло перехватывает и кровь начинает в обратном направлении циркулировать. И молитва струится через сердце и через всё тело. Я никогда не молился в мечети (в этой жизни), но желание преклонить колени во время мусульманской молитвы сильнейшее. Хотя по идее ничего такого "заоблачного" на рациональном уровне в тексте азана нет, а христианские молитвы текстуально куда как побогаче мусульманских. |
Это твоё дело. Мне нравится когда этот, тот что на крыше мечети поёт Аллах Акбар.
Это мне нравится.
А вот в массовых богослужениях я участвовать не хочу.
| Родион писал(а): | Шмель ВадимКа писал(а):
И вообще боюсь я их!
А я нет. И другим не советую. Бояться абсолютно нечего. dunno (не понимаю!) Это всё комплексы, стереотипы и отрицательная этническая комплиментарность, что для "аримойцев" - веСЧ недопустимая (оно есть, но этому надо сопротивляться). |
Я здесь образно выразился, ''боюсь я их''.
А вообще я ранен, арабским терроризмом. Ты прав, Палестина это не Египет, не ОАЕ, и не ИРАН. Это многие говорят. Вообще я в эту тему стараюсь не влезать. В виду того что спорить с ортодоксами зачастую бессмысленно. Но со здравомыслящими поговорю с удовольствием. Надеюсь мне повезёт в будущем.
У меня своя правда и направляет и ведёт меня Богиня-Мать. И Ей благодарен.
| Родион писал(а): | | Этот агент называется демон исламизма, ни больше ни меньше. Сущность равно враждебная всем шрастрам и всем затомисам. Потому скоро ЫздохнетЪ |
Дай Бог, чтоб Ыздох, но пока он жив, и на наш век хватит....
| Родион писал(а): | | Судить обо всех мусульманах по арабам-палестинцам... э... наивно. Shame on you (постыдились бы!) У меня куча друзей-знакомых-приятелей иранцев, и процент тупости среди них ничуть не выше, чем среди русских. А процент Веры и понимания всякого мистицизма даже изрядно повыше. |
Согласен. Просто ты сталкивался с так сказать элитой арабского общества, а я вижу обычную массу, строителей, грузчиков, водителей, официантов, уборщиков, торговцев, короче всех тех, которые составляют основную массу арабского Израиля.
Интеллектуалов я тоже видел, и арабов христиан тоже видел, но они в глубоком меньшинстве.
А элита она и в Африке элита.
| Родион писал(а): | | А вот у мусульман претензии к израильтянам, европейцам и американцам те, что это бездушные, холодные, агрессивные, атомизированные эгоисты, до основания высушенные веками безбожия и научных успехов. |
Согласен полностью!
| Родион писал(а): | | Абсолютно верно. Арабу надо три раза повторить, причём в цепочка последовательности действий не должна быть длинее трёх элементов, иначе забудет первый и начнёт с конца |
Ну вот видишь! Это типичный араб, элита везде будет элитой, ну или меньшинством
| Родион писал(а): | Ну и что? Французы бабники, немцы зануды, у итальяшек ветер в голове, греки лентяи, американцы простые, как пробки, а франко-канадцы... тсссс! "сроду таких дебилов и извращенцев не видела" - (с) одна знакомая, которая прожила там полгода.
А эти русские... ой! Слов просто нет, что за народ такой! |
Сам понимаешь всё. Стереотипов хватает, но я меньше всего склонен им доверять.
[/u]
Добавлено спустя 42 минуты 58 секунд:
| Родион писал(а): | Мужик, ты Андреева... Даниила... ввважаишЪ? Cool Тогда ответь на вопрос, почему значительная часть его прозрений и Встреч прошла или в храме, или поблизости от него? Может, это всё тёмные силы его волю поработили, а мы тут всякую фигню обсуждаем?
На кой - один из многочисленных вариантов ответа: чтобы в Агре было больше убежищ от Волгр. Это уж не синим цветом. Если и был, то забыл.
|
Это у Андреева так было. У меня очевидно произошло всё наоборот. Все мои прозрения были в маскимальной дальности от церквей.
Но насчёт Агра и Волгр что-то есть в этом, но сдаётся мне что это сильное преувеличение.
Впрочем это моя версия, не претендующая на истину в последней инстанции
| Родион писал(а): | А насчёт литургий и "плохих" "заблудших" Иоанна Златоуста и Василия Великого - как ты предлагаешь буквально исполнить слова Христа?
И взяв чашу, возблагодарив, сказал: возьмите ее и разделите между собою,
ибо говорю вам, что не буду пить отныне от плода лозы виноградной, доколе Царство Божие не придет.
И взяв хлеб, возблагодарив, преломил и дал им, говоря: это есть тело Мое, за вас отдаваемое. Делайте это в воспоминание о Мне.
|
Я предлагаю - вообще никак её не исполнять. И забыть о ней напрочь. А Иисус вкладывал тогда какой-то свой замысел, но совершенно не обязательно было превращать это в дурацкий ритуал. Иисус во всяком случае никого об этом не просил, равно как и креститься никого не просил. Это людям свойственно довести всё до абсурда.
Иоанн Златоуст, и Василий Великий....я не говорил, что они плохие. Я лишь говорил о том, что я не склонен им доверять, учитывая общую специфику людей, которые ''знают как надо'' и навязывают её всем остальным.
| Родион писал(а): | | Храмы - места особой концентрации благодати. Там всё иначе - другой воздух, другое время, другое пространство, другое восприятие себя... Качественно иная степень защищённости от "контролёров". Не 100%-ная, но сильнее чего угодно за пределами храма. ОЧЕНЬ личное мнение. |
А моё очень личное мнение, нет там никакой благодати. Я благодать очень тонко чувствую. В церквях я её ощущал в наименьшей степени.
Во всяком случае, то что люди принимают за благодать, является не благодатью а теми самыми излучениями, того самого эгрегора, к благодати не имеющего никакого отношения. Ещё там куча самых разных стихиалей, от низших до высших, но благодать Духа Святого, как любят выражаться священники, там почти отсутствует. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 2:36 pm |
|
|
И тебе, Вадим, спасибо за ответ!
А я, вопреки обыкновению, отложу бензопилу для потрошения абзацев и отвечу целиком. Личный опыт на личный опыт - это спорить бессмысленно. У каждого из нас свои любимые формы общения с миром Горним. На мой взгляд, про Бога-Отца, церкви и литургии ты загнул, но таков уж твой Путь, который не такой, как у меня. Кто знает, как мы оба будем смотреть на всё то же самое лет через 30. Как та дискуссия в 16 веке, когда в результате протестант стал католиком, а католик протестантом. Будем двигаться вперёд! Даст Бог - сойдёмся в общей точке на вершине Горы.
По-брежневски удовлетворённый Родиоша. 
 |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:04 pm (Заголовок сообщения удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:24 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Шмель ВадимКа писал(а):
Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным его капризной Воле.
Чивооо? Shocked Усиленно тру глаза! Смотрю в подпись: вроде не Владислав. И не Legatus. dunno (не понимаю!) Короче, horror (жуть)
|
Твоя версия. Я весь внимание... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 4:37 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным |
Это плохо или как?
Ты хочешь быть гордым, непослушным, немолящимся, ни в чём себя не ограничивать. Жрать сколько брюхо желает... |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 6:23 pm |
|
|
Ты, у нас Владислав, наверное образец смирения, кротости, ангельской доброты, постящийся, молящийся, ограничивающий себя во всём и послушный до самоотречения... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:09 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Ты, у нас Владислав, наверное образец смирения, кротости, ангельской доброты, постящийся, молящийся, ограничивающий себя во всём и послушный до самоотречения... |
При чём тут я?
Вопрос тебе простой совсем пустой:
Считаешь ли ты, что смирение, кротость, ангельская доброта и т.д. - есть плохо?
Зачем писал
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным |
?
Ты это писал в каком смысле? Что мол плохой он этот Бог-Отец? Требует быть смиренным, кротким, послушным.
Я правильно понял? |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:18 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | При чём тут я? |
Здравствуй дорогой Владислав!
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:19 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Здравствуй дорогой Владислав! |
+1
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:52 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Здравствуй дорогой Владислав! |
Что это за приветствия такие в мою честь?  |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 10:01 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Что это за приветствия такие в мою честь? |
это странники в твою честь осанны поют!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
