Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Денис Матусов]

ИМХО такой тип любви у людей обычно встречается в отношении сверхидей (сверхценностей).
"Пусть 90% людей умрут! Зато оставшиеся 10% будут жить при коммунизме!" - (цитата) Ленин.
Такой становится иногда моя любовь к Родине через призму геополитики, когда ради побед любимой Родины мне никого (в том числе и себя) не жаль.
ИМХО такую же любовь испытывает Ахтырский к Розе Мира говоря о жертвенной миссии России ради создания Розы Мира.
Куда ведёт нас такая любовь?

[Влад Ковалёв]

В бездну.

[plot]

Кроме эмоции жалости ведь есть чуство сострадания. И это - принципиально разные вещи. Будда совершил прорыв из сострадания, не из жалости. Христос пошёл на Голгофу из сострадания, не из жалости.
Сострадание - это готовность пожертвовать тем, что нам дорого и приятно. Сострадание - это эмпатия. Это переживание чужого страдания как своего. Грань тонкая, но тем не менее - принципиальная. Жалость - это одно из проявлений эгоизма, сострадание же - это любовь.
И любовь может быть безжалостной, и прежде всего - к самому себе, если такой человек бросает другого в ад, то только потому, что сам готов погрузиться в него и только для потому, что если бы он оказался в таком же положении, его дух хотел бы, чтобы был ад, потому что иногда в аду - спасение. Только дух способен на сострадание, жалость же - продукт нашего самолюбия.
Господь, пославший на распятье собственного сына - не безжалостен ли? Но не благ ли Он при этом? Можем ли мы отрицать, что Он есть Любовь? Значит, Его Любовь - безжалостна. Она - само сострадание, но при этом - безжалостна.
Часто мы не знаем что есть для нас благо. Мы всеми силами стремимся избежать то, что кажется нам адом, не зная своего блага, но Некто безжалостной рукой ввергает нас в самое пекло, и, когда шок наш рассеивается, мы вдруг открываем, что никакого ада нет, что мы стали сильнее, чище, сострадательнее. И наоборот, стремясь избежать неприятное и получить приятное, мы в конце концов оказываемся в самом адском из адов, ввергнутые туда собственной жалостью к самим себе...

[Денис Матусов]

Понимаю вас, такое чувство испытываешь когда болеют близкие.
Такое же я чувство я испытываю, видя как страдают русские люди на Украине, в Прибалтике и прочих наших землях временно подпавших под власть врагов нашей метакультуры, мне больно вместе с ними.

[plot]

Спросите лучше у Даниила Андреева, что он имел в виду под "жалеть" и "сочувствовать". Не уверен, кстати, что в данном случае сочувствие=сострадание. Сочувствие это уже, наверное, вообще третья вещь...
Если честно, не совсем понимаю, как можно сострадать демонам... Впрочем, жалеть тоже вроде бы как-то не за что... Конечно, и ненавидеть нельзя.
Есть правда среди них существа, к которым сострадание вполне естественно, я уже недавно говорил о них - те, что не совсем демоны. Но они ведь не совсем демоны...

[Денис Матусов]

В нас горит один свет - свет истинной Церкви, хотя ИМХО во Владе сильнее и чище.

[plot]

[Денис Матусов]

Это доступно святым, а что делать нам грешным?

[plot]

Учиться.

[Денис Матусов]

ИМХО это хорошая аналогия, объясня.щая прнцип меньшего зла.
Что касется безжалостной любви, то чувствуется в ней некий холод, какая-то мистическая связь с Севером.
Постскриптум: как по вашему связана геополитика (желание любой ценой добиться благо для своей страны) и безжалостная любовь?

[Fourwinged]

Совершенно бессмысленное словосочетание.
А все эти примеры насчет "вытягивания за волосы" и "жертвования своим сыном" просто смехотворны; всегда должен приниматься в расчет метод - помощи, спасения или проявления любви.
А в этой "безжалостной любви" мне видится "любовь", которая приятна только одной стороне - именно этой самой "безжалостной". Она тут самая "крутая" и "любвеобильная". И как мне кажется применение тут слова "любовь" совершенно неоправдано.

[Денис Матусов]

ИМХО сам термин не совсем удачен, возможно лучше холодная любовь?

[plot]

Всё дело в том, что эта любовь не холодная. Жалость - это паразит на теле сострадания, как аппетит - паразит на теле голода.
Термин неудачен лишь потому, что стремает народ, не более того. Самые любящие люди, святые, были бесконечно сострадательны но и безжалостны. Они не жалели своё самолюбие и самолюбие других людей, потому что самолюбие - не то, чему нужно потакать. Потакать своему самолюбию это всё равно что пить яд, потакать самолюбию другого - всё равно что давать яд ему.
Вся разница между упомянутыми выше святыми людьми была лишь в индивидуальных особенностях реализации своего безжалостного сострадания. Кто-то просто и молча выдёргивал человека за волосы из болота и после этого уходил, не заботясь о том, что о нём подумают, а кто-то мягко уговаривал потерпеть и извинялся за причинённую боль. Это лишь личностные особенности.
Хочу повторить, впрочем, как всегда без надежды что собеседники меня услышат - та безжалостность, о которой я говорю, не имеет ничего общего ни с жестокостью, ни с равнодушием, ни с эгоизмом.

[Денис Матусов]

По моему вы чересчур категоричны, ибо кидая заплесневевшую булку не в мусорку, а птицам - я делаю это из жалости к птицам.
ИМХО сострадать можно лишь равному или хотя бы сравнимому, ибо сострадание близко сочувствию, а сочувствие возможно лишь при одинакоых или хотя бы близких чувствах.

[plot]

То есть, вы проецируете положение птиц на себя, признаёте, что положение их бедственное и вам бы на их месте было бы плохо и поэтому решаете помочь?
Не находите, что подобная цепочка довольно глупа? Вы не птицы и положение их не бедственное по многим причинам, даже если они болеют и голодают. В конце же концов всё сводится к банальной жалости к самому себе.
А может быть вы ещё и упиваетесь при этом тайным чувством собственного превосходства и благородства? Всё это и есть то, что я назвал жалостью.
Как же насчёт простой радости дарения, радости сопричастности, со-бытия?

[Денис Матусов]

Что-то уж совсем плохо вы обо мне думаете

[plot]

Перечисляю варианты.

[plot]

В том смысле, который обозначен мной - обязательно. У них просто нет того нароста, которым обычно "жалеют". Вместо этого для них типична "сострадательная любовь" (хотя это выражение больше походит на "масло масляное"), которую мы, как уже говорилось, не всегда можем воспринять и вместить.

[Денис Матусов]

Ваши слова вызвали у меня ассоциацию с Буддой Сострадания.
Жаль вот только историю о нём я вспомнить немогу, миожет напомните?

[plot]

Будда Великого Сострадания, Майтрейя, грядущий Будда.

[Денис Матусов]

+
Это одно из главных-положений буддизма, убеждающих меня в его провиденциальности.
Постскриптум: интересно будет ли Майтрейя одним из спутников Христа во время Его второго пришествия?

[Рауха]

Ваш натурализм неадекватен. ВСЁ будет СОВСЕМ не так, как Вы себе склонны вообразить.

[Денис Матусов]

Второе пришествие Христа видели люди поумнее и посветлее меня, например Иоанн Богослов и Даниил Андреев.

[Рауха]

Вы их не понимаете ...

[Денис Матусов]

Возможно, но я пытаюсь понять.
Вы же отвергаете все авторитеты.
Задумайтесь над тем куда увёл этот путь Люцифера.

[Песец]

Нда... Вы считаете, что в те времена и в тех сферах было понятие "авторитет"?

[Денис Матусов]

Не надо делать вид, что вы меня не поняли
Люциферер возгордился, отверг авторитет Бога и пошёл свои путём.
Результат известен

[Fourwinged]

[Денис Матусов]

Бог и в любви абсолютный авторитет и всем пример.

[Fourwinged]

[Песец]

ИМХО, ты (ничего, что на ты?) интуитивно чувстуешь мистический смысл образа. А у Матусова тут закономернывй финал. Тот, кто принимает Жругра за Демиурга, церковный эгрегор за Трансмиф религии, рано или поздно, пытаясь идти вглубь, принимает Гистурга за Бога.

К сожалению, ряд постулатов авраамических религий от такой подмены несвободны. И эта подмена резонирует с душевным складом людей определённого типа, а ещё вернее сказать с природой обезьяны в человеке.

[Рауха]

Вы пытаетесь понять их ПО СВОЕМУ, так, как приятно и удобно Вам. И то, что нормально понять у Вас не выходит Вы понимать не хотите.

[Ахтырский]

[Денис Матусов]

Это скорее превалирует в Ветхом Завете, а у нас во времена Ивана Грозного.
С тех пор образ Бога в глазах христиан значительно смягчился от образа сурового, но справедливого Судьи к образу Источника любви и милосердия.

[Песец]

Я пытаюсь Вам рассказать, что в том смысле слова, который употребляет Андреев очень многие из групп, идентифицирующие себя как "сатанистские" не являются. А некоторые, более того, проповедуют ценности прямо противоположного рода (та же Телема, раз уж зашёл разговор).

[Рауха]

Что ж тут неясного?
Наслушаться да начитаться можно чего угодно. Это только поводы организует для маскировки банальных человеческих представлений банальным же буквосочетанием. А ещё поводы даёт для выплеска агрессивности. "Они Бога не таким выдумывают как мы! Вот бестолочи-то!"

[Денис Матусов]

Эти группы в лучшем случае запутались сами, а в худшем стремятся запутать других.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

[Рауха]

Когда встают вопросы об "атрибутах Бога" и "верности вероучения" этот момент приобретает нередко довольно несъедобную специфику...