Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[SilverCloud]

Не обсуждать, а объяснять необходимость такого шага тем, кто над этим мало задумывался.

[Трикстер]

я бы предложил обсудить само явление, как в отношении Исполнителя, так и в отношении Заказчика

[Fourwinged]

А чего ее обсуждать? Ее давным-давно надо легализировать. Как и продажу наркотических средств.
Просто тогда у государства исчезнут два весьма желательных для него фактора:
1. Страшная сказка о "ужасной наркомании" и "ужасной проституции", с которым оно (государство) борется не жалея сил и средств (налогоплательщиков);
2. Откаты от мафии, заправляющей этими двумя явлениями.

И если это все легализовать, то нужно ввести контроль - за качеством продаваемых наркотиков, так как это будут либо продукты народного потребления (легкие) или лекарственные препараты (тяжелые). Представители древнейшей профессии объядинятся в профсоюз, а это еще одна головная боль; и никаких тебе бесправных "секс-рабынь" - все законно, хочешь - работай, не хочешь - не работай. И менты не получат свои взятки, бандиты будут голодать без ресторанной пищи. Наши попы - "голубые апостолы веры" потеряют классную возможность получить пожертвования "во искупление грехов". Короче УЖАС. Гораздо веселее все это "запрещать" и "не пущать", паралельно все это "крышуя".

[Антон Москалёв]

А чем мы хуже Италии?

[SilverCloud]

Продажа наркотических средств давным-давно легализована практически во всех государствах, просто легализация эта до страннсти выборочная и непоследовательная. У нас в России, например, весьма тяжёлый наркотик этанол полностью легален, а некоторые гораздо более лёгкие - под запретом. ИМХО говорить надо не о "легализации", а о придании последовательности и разумности этому процессу.

[Песец]

Согласен.

[Сан Саныч]

Таким образом, ну например, "винт" и "джеф" в массы?

[Песец]

Я не специалист по данному вопросу. Просто медики должны давать ответ: есть в результате потребления продукта привыкание и абстиненция при отказе от употребления или нет. Если есть, это вещество не должно поступать в продажу.

Потому про "винт" и "джеф" не знаю. ЛСД и мескалин в моём варианте - можно.

[Fourwinged]

[Fourwinged]

Темы то разные, а проблема одна: свобода выбора. И в том и в другом случае государство вмешивается в частную жизнь людей, навязывая им некий "законный" тип поведения (не делай то, не делай это, об этом и не думай, а просто работай и плати налоги ) И самое смешное то, что все эти "благие намерения" как всегда "вылазят боком", а у самого государства вообщем и у многих государственных мужей в частности оказывается "рыльце в пушку".

[SilverCloud]

То есть ты за запрет этанола?
Блин, я вот сейчас пью тёмное пиво, и не хочу, чтобы этот напиток попал под запрет (а такие страны есть).

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

[Песец]

Нет. Похмелье - не "ломка".
Однозначно я за запрет опиатов. И всего, что вызывает аналогичное физиологическое привыкание. Всё остальное можно.

И критерий даже без врачей тут вполне на базе здравого ума можно нарисовать: бросить пить (алкоголь) без врачебного вмешательства можно, это показывали многие. А бросить употреблять героин - нет. (По крайне мере достоверных сведений об этом не встречал). Потому первое не надо запрещать, а второе надо.

Второй критерий - возраст. Тут слово специалистам по формированию личности. Приблизительно я бьы разрешал сильные психоактивые (но не вызывающие физ. привыкания) вещества, типа ЛСД, мескалина, галюциногенных грибов - с 21, когда психика уже сформирована. Алкоголь и более лёгкие - с 18. Пиво, слабоалкогольные и на основе каннабиола - не ограничивал бы вообще. Но окончательно нужно мнение специалиста.

[Рауха]

Выражаю сочувствие. Ты - одна из многих жертв антинаркотической пропаганды. С героина слезть тяжелее. И только. Можно, правда, и прожить лет 70 регулярно и продуманно его употребляя (если некотрый минимум воли и желания пожить ещё место быть имеют). Понятно, что такие методики не пропагандируются ...

[Песец]

Я слышал от врачей о том, что 22 доза морфина, который колят онкобольному для облегчения страданий вызывает привыкание (это касалось соседки). Героин, говорят, сильнее морфина. Тут опираюсь на слух.

[Fourwinged]

Не надо передергивать, Силвер. На ЭТИ наркотики любимые государства уже ввели свою монополию, обложили налогом, все уже обговорено и между "своими" поделено.

[Алексей]

Не согласен. Одно дело личный выбор - принимать наркотики, заниматься проституцией, и совсем другое организовывать этот процесс: втягивать в наркоманию окружающих, содержать публичный дом.
Тут уже не вопрос о вмешательстве государства в личный выбор человека касающийся только его жизни, а о вмешательстве в негативные общественные процессы.
Граница, конечно, немного условная, но всё же она есть.

[Fourwinged]

[Рауха]

Вызывает. "Дозняк" появляется, "ломки". Но это можно преодолеть при желании. Была у меня знакомая, которая как-то начала "торчать" до первых ломок (которые её очень обрадовали ) а потом переломалась и - всё. Очень была довольна, что "не по децки" приобщилась к настоящей наркомании ...
"Стажированные" наркоманы-опиушники знают способы как резко "скинуть дозу", с помощью каких приёмов облегчить ломку и т.д. И жить таким образом можно довольно долго, опиаты сами по себе на физиологию негативного влияния почти не оказывают. Но образ жизни и систему ценности трансформируют активно...

[Ахтырский]

Давайте увяжем некоторые вещи в один, так сказать, "пучок" (не сочтите за пропаганду фашизма )

Одно дело - личный выбор - коллекционировать оружие, стрелять по мишеням, даже устраивать добровольные "дуэли". И совсем другое дело организовывать этот процесс - втягивать в "игру в войнушку" окружающих, содержать "публичный дом" под названием "регулярная армия" и "правоохранительные органы".

Как Вы полагаете, нельзя ли сравнить принудительный "призыв на военную службу" молодого человека 18 лет принудительному помещению девушки того же возраста в бордель?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Мотивация подобного действия могла бы быть самой циничной и изощренной. Много, наверное, говорилось бы о "долге перед родиной". "Подарок фюреру" - был, кажется, такой слоган в нацистской Германии, и речь шла о внебрачных связях с эсесовцами... А если такого и не было, то вполне могло бы быть.