Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Лис · Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979

Ребят не надоело сидеть на диванах?

Ж... отрастили? Smile

Где практика - то?

Sergey · Добавлено: Пн Мар 30, 2009 9:03 pm

Давайте делать Проект РМ - 2 Laughing

Лис · Добавлено: Пн Мар 30, 2009 9:17 pm

Серёжка, а давайте? Ж... - то отрастили у компов?

Ведь что только не придумаем - только бы ничего не делать. Smile

Рауха. Я тебе ... Laughing

тресну если ты ещё раз скажешь это препоганое слово: вульгарно, условно, не уневерсально, трансцендентально и пр. Точно... Smile

Затёр.

Давай те Общину Розы? Слабо?

Рауха · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 12:41 am

вульгарно, условно, не уневерсально, трансцендентально и пр. Точно...
Давай, удиви... Laughing

Хотя, лучше б действительно, попробовал бы Сергею поспособствовать деятельно...

борислав · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 2:32 pm

Если найдутся те, кто не в шутку, а в серьез хочет создать общину или хотя-бы что то вроде дачи розмиристов, то я обеими руками с ними, но до следующей зимы на форуме не буду. Можно связаться со мной через личную почту.

Песец · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 3:21 pm

Пожалуй, да.

Общины всегда строились на базе сформированой идеологии и при распределении социальных ролей, согласно схеме, рекомендованной указанной идеологией. У нас единой идеологии нет. Потому спорить о том, что для другого аксиома не форуме - можно, если же такое продолжится в реальной, а не только виртуальной организации, она развалится, а те, кто пытались её строить перессорятся в процессе. Sad

С другой стороны, единая идеология, как Сергей-Рауха её называет "ересь", всегда чревата закаменением, сектанством и жертвой духа ради даже не буквы, а близкой определёной группе трактовки последней. Sad

Какой выход?

ИМХО, выход лежит в создании кластера общин, основанных на конкретных идеологиях, которые при этом, однако, признают право не только за собой, но и за другими мыслить, верить и действовать так, как те считают нужным. Обмениваясь опытом, помогая, если о том попросили, и признавая право другого быть не таким, при этом не считая его непременно "ложным", в отличие от того как это делают традиционные общины и идеологии.

Ближайшей целью тогда будет сформировать минимум таких органических ересей-доктрин. Общими в них будут наследие Андреева, понимаемое в той или иной мере динамики и разбавленное наследием тех систем, традиций (или напротив, контртрадиций crazy (ум зашёл за разум)

) и учений, которые делающим это покажутся органичными.

В каждой из таких доктин надо проработать принципы организации общины, одновременно тут, на форуме учась дискутировать и в споре проверять истинность своих построений, при этом не превращая спор с собачение или откровенный холивар. Такое умение, вырабатываясь и закрепляясь, мало того, что поможет каждому усовершенствовать свою картину мира, так ещё и выработает минимальные навыки, необходимые для того, что Андреев называл "соверованием":
- воспринимать оппонента в дискуссии товарищем, имеющим несколько отличную от моей точку зрения, а не врагом;
- быть готовым изменить свою точку зрения, если в ней найдут и убедительно покажут неверные моменты;
- в позиции оппонента искать вначале элементы истины, а не только то, что кажется ложью или заблуждениями;
- в конце дискуссии, даже если мне кажется, что я прав, но оппонент упорствует, научится разрешать ему остаться при своём (пустьи неправильном с моей точки зрения) мнении, будучи готовым помочь ему изменить точку зрения, когда он будет к этому готов и захочет сам;
- и наконец, главное - понимать, что все наши доктрины, даже если они строго говоря истинны, есть лишь часицы собственно ИСТИНЫ, а потому могут быть, не смотря на кажущуюся противоречивость здесь и сейчас, в последствии, при более глубоком познании, оказаться в равной мере достоверными, просто рассматривающими одну и туже Истину с разных сторон.

Вот такой кластер идеологически разных, но невраждебных, организационно своеобразных, но непротивостоящих, общин и мог бы стать прообразом реализации Розы Мира без кавычек, с её различными, но непротивостоящими лепестками. Exclamation

a. · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 11:14 pm

Борис, думаю заинтересует ветка Экоцентр
http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1253

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Лис · Добавлено: Чт Апр 02, 2009 6:15 pm

Мы ещё не сделали даже проекта один, а уже два?

Весёлый гномик · Добавлено: Чт Апр 02, 2009 7:02 pm

У меня жопа чешется последнее время. Я её кипяточком шпарю.
http://www.stanis.ru/zopa2004/

Песец · Добавлено: Чт Апр 02, 2009 7:04 pm

Она всплывёт в любом случае. И тут или - или. Или учимся взаимодействовать, учитывая разность и даже конфликтность этой самой догматики, или устраиваем холивар в результате чего разбиваемся на те же несколько общин, но уже не объединённых общими, хотя бы частично, идеалами, а сугубо противостоящих.

Лис · Добавлено: Чт Апр 02, 2009 7:15 pm

Почему я появился? Пока из - за практики. Если будем гедеонистические беседы вести, занавесками бесконечными между друг друг обмениваться?

Я - практик, я заточенный под дела общины Розы Мира. И я ухожу не потому что обиделся - мне скучно.

Sergey · Добавлено: Чт Апр 02, 2009 7:15 pm

А я - язычник. Договоримся разве? Для меня Христос не особо выдающаяся фигура. Ну просто божество неплохое. Но таких божеств много.

a. · Добавлено: Пт Апр 03, 2009 12:03 am

Каждый решает для себя. И за себя.
Отсутствие решения - уже решение. и весьма правильное, имхо.

Рауха · Добавлено: Пт Апр 03, 2009 2:41 am

Можно осветить. И раскритиковать. В пух и прах. Cool

Рауха · Добавлено: Сб Апр 04, 2009 1:47 am

Есть книга "Р.М.". И есть некоторые представления о Р.М. без кавычек. Разговор давний и актуальный, в стадию практики переходящий. А ты всё не в курсах, притом что с "практическими" призывами не ржавеет у тебя. Что такое эта твоя практика? Болботание "языками" не понятно о чём?

sakti · Добавлено: Сб Сен 26, 2009 5:35 pm

возьмите методы познания и концепцию
остальное оставьте читателям

Immanuil · Добавлено: Ср Сен 30, 2009 5:54 pm

Вопрос, конечно же, более чем серьезный. Но для того, чтобы организация действовала, следует сформировать практики, соответствующие «Розе Мира». Потому что литературных и околофилософских дискуссий явно недостаточно. К тому же Даниил Андреев указывал на ритуалы, которые будут иметь место в грядущей Церкви Розы Мира, в особенности на богослужение, ей соответствующее. Все это необходимо деятельностно и активно создавать, равно как и формы инициации. Это один вариант, в случае создания Церкви и внутри нее – эзотерического круга. Другой вариант – только эзотерический круг посвященных, это при более неблагоприятных метаисторических условиях, однако и там будут необходимы инициатические, ритуальные и медитативные формы. Теперь, что касается самой инициации, не экзотерической религиозной формы, а именно инициации. Для начала поясню, что это такое. Инициация – это особое сакральное и таинственное действие, которое обусловливает прямое воздействие Духа на человека и призвано дать посвященному возможность выхода за рамки временной и пространственной обусловленности, за пределы человеческой формы, в целях достижения полноты божественного существования. Безусловно, бывают совершенно особые случаи самоинициации, однако это исключения, а не правило. Для того, чтобы сформировать инициатическую преемственную цепь в Розе Мира, необходимо самому получить эту инициатическую передачу от конкретной инициатической организации. И здесь для последователей Розы Мира стоит определиться, в какую инициатическую организацию им следует войти, но это будет касаться именно и только тех, кто имеет склонность к получению инициации, как она определена выше. Любая инициация – это уже узкий, а не широкий путь, и связана она с прямым и непосредственным воздействием Духа на человека. Здесь следует иметь готовность к ней, созреть для инициации. То есть тут проблема не в каких-то жестких формах аскетизма, как зачастую ошибочно воспринимают «узкий путь», а готовностью человека принять это прямое руководство Духом на себя, стать символом запредельного, когда его прежние человеческие свойства уже не будут иметь прежнего значения и будет просто отбрасываться все, что мешает пути. Но на данный путь следует встать предельно искренне, то есть полностью дать отчет в своих приоритетах, что приоритетно божественное, трансцендентное, а не человеческое, иначе результат будет просто катастрофическим. Более того, скажу, что человек вовсе и не должен желать этой инициации, это, так сказать, тоже проверка на искренность, дон Хуан правильно говорил, что только дырявые горшки жаждут получить посвящение, дело в том, что после посвящение возврата в обычную «нормальную» жизнь быть уже не может, и человек живет уже теми приоритетами, которые недоступны для «простых смертных» и в обычной среде он не будет понят никем, здесь не надо строить никаких иллюзий. Потому человек встает на инициатический путь лишь когда он вынужден делать это, когда зов его пневматической природы заглушает все воздействия материальной среды, иначе путь его не является искренним и он стремится получить посвящение лишь для того, чтобы быть не похожим на других, отличаться от всех, будучи руководимым чувством собственной важности. Вследствие этого лучше подходить к инициации уже перейдя «черту, после которой нет возврата», и со мной, к примеру, это было именно так. В этом случае инициация закрепляет то, что уже произошло и обеспечивает прямой путь, избавляя от различного рода блужданий.

Теперь относительно ритуальных форм, которые могут быть восприняты представителями Розы Мира. Если говорить о европейских, следует изучить ритуалы Ордена Золотой Зари, Ордена Восточных Тамплиеров и регулярной масонерии. На викканские практики также следует обратить внимание, хотя они и имеют преимущественно магическое значение. Безусловно, адаптировать ряд ритуалов применительно к букве и духу Розы Мира, но основа там просто замечательная. Также следует обратить внимание на каббалистические ритуалы и суфийские практики, они имеют исключительно метафизический характер и там не стоит что либо изменять. Ряд православных и католических молитв и практик будут иметь также непреходящее значение: «Отче наш…», Иисусова молитва, «Да воскреснет Бог и расточаться врази его» (замечательная молитва, изгоняющая злых духов), Розарий и т.д. И, конечно же, следует изучать индуистские, буддийские, даосские, шаманские молитвенные формулы, практики, мантры и ритуалы, ибо они имеют действительно Светлый и преображающий характер. Что касается создания ритуальной формы богослужения следует очень внимательно изучить Гностическую Мессу Ордена Восточных Тамплиеров, конечно же православную Божественную литургию и католическую Мессу, масонские ритуалы, ну и, разумеется, индуистские и буддийские храмовые формы богослужения.

О Новом Завете и роли апостола Павла. Новый Завет является христианским, мы же должны изначально договориться, что у нас не христианство, и тем более – не православие, являющееся частной конфессией внутри христианства, а Роза Мира (или родонизм). Даниил Андреев говорил, что в Розу Мира войдут представители всех религий и конфессий, то есть их не следует объединять вокруг одной религии или конфессии. В этом отношении позиция Даниила Андреева подчеркнуто отличалась от позиции Владимира Соловьева, и надо понимать фактор эволюции религиозного сознания и ухода от конфессиональных рамок, что произошло в особенности во второй половине 20-го века в сравнении с 19-ым веком, в котором жил Вл. Соловьев. То есть не следует оставаться на уровне 19-го века. Следует также обратить внимание на то, что Новый Завет не является в полной мере очищенным от влияния Темной стороны, и Даниил Андреев ясно указывал на это: «Самое учение оказалось искаженным, перепутанным с элементами Ветхого Завета, - как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. Основная особенность этих элементов - привнесение в образ Бога черт грозного, безжалостного судьи, даже мстителя, и приписывание именно Ему бесчеловечных законов природы и нравственного возмездия. Эта древняя подмена служит немалым тормозом на восходящем пути души: спутанность в сознании божественного с демоническим заставляет свыкнуться с идеей оправданности, предвечности и неизменности тех самых законов, ответственность за которые несет Гагтунгр и которые должны быть облегчены, одухотворены, изменены в корне. Такое снижение уровня этического понимания естественно ведет к сосредоточению внимания на своем личном спасении, а импульс социального сострадания и активное стремление к просветлению мира оказываются в параличе». Безусловно, уровень этического сознания во времена Иисуса Христа был куда ниже современного, что давало очень большую возможность вносить в образ Бога демонические черты. Потому даже если признать на Новым Заветом определенного рода универсальность, опуская тот факт, что все-таки он является Священным Писанием всего лишь одной из религий (пусть из одной из трех мировых религий), определенное присутствие в нем влияния «умного духа» окончательно не дает возможности стать полноценным универсальным Священным Писанием для всех без исключения. В этом отношении куда более справедливым было бы признать универсальность за буддийской «Дхаммападой», действительно с этической точки зрения абсолютно безупречной. К тому же, следует учитывать, что Д. Андреев видел возможность участия в деятельности «Розы Мира» в том числе и атеистов, если их этические принципы будут безупречности, тем более эта безупречность будет проявляться в том, что атеист, совершая добрые дела, не надеется на загробное воздаяние. Лишь сатанисты и прочие поклонники Темной стороны не могут осуществлять свою деятельность внутри Розы Мира. Конечно же, не следует исходить из ограниченного и усеченного восприятия мира атеистами, однако собственно религиозная база грядущей интеррелигии должна быть куда шире Нового Завета.

Относительно апостола Павла все намного сложнее, чем кажется. Даниил Андреев сам упустил факт недовершенности миссии Иисуса Христа, о которой он говорил, в связи с оценкой личности «тринадцатого апостола». Начнем с того факта, что Христос не успел довести их обучение до конца исходя их оборванности его миссии. Несмотря на сошествие Святого Духа на горе Фавор, и то, что данный факт действительно раскрыл у апостолов левостороннее, абстрактное осознание, явно оставляло желать лучшего состояние их правостороннего осознания, то есть их тональ. Три года – это слишком малый срок, никого невозможно обучить за три года. Для получения среднего образования теперь нужно 11 лет, а для высшего – 5 или 6 лет в зависимости от специфики вуза, что уж тут говорить о духовных вещах, особенно, когда речь идет о прошлом, учитывая, что далеко не все апостолы имели необходимое базовое для того времени образование. Конечно же, средний уровень иудея в религиозном и интеллектуальном плане выше среднего уровня тогдашнего язычника, и теперешнего европейца, и это не могло не учитываться при воплощении Христа в Энрофе именно в пространстве, принадлежащим Нихорду, однако в любом случае срок явно недостаточный. После вознесения Иисуса Христа апостол Павел так и остался слишком прост и труслив, апостолы Иаков и Иуда Иаковлев были слишком подвержены влиянию еврейства, а Иоанн, любимый ученик Христа еще по сути не созрел. По большому счету положение в деле распространения христианства было просто катастрофическим, так как не было никого, кто обладал бы положительными религиозными познаниями на правостороннем уровне, обучение еще не было закончено, и апостолы впоследствии заканчивали его сами. Сравните Иоанна в «духовном младенчестве» и Иоанна, в очень преклонные годы пишущего «Апокалипсис», который содержит сложнейший духовный символизм, не уступающий по уровню ни древнеегипетскому, ни каббалистическому. Потому во времена абсолютной смуты и разброда после смерти Иисуса Христа появляется религиозно высокообразованный апостол Павел, сведущий в Каббале, ученик еврейского раввина Гамалиэля, человек очень честный, с очень прямым характером, и со способностями харизматического лидера. Следует отметить ничем не прикрытую экстренность его призвания, обычно так не призываются, у Павла не было и тени сомнений относительно справедливости гонений на христиан, и он сам принимал весьма деятельностное участие в этих гонениях, и вдруг воздействие Духа абсолютно разрушает всю причинно-следственную связь в его дневном сознании, разрушает всю прежнюю картину мира, причем делает это разом и совершенно неожиданно, там не то, что ослепнуть, но и лишиться рассудка недолго. Все дело в том, что Павел обладал еще и мощнейшим сознанием, что также предопределило выбор именно его. И, безусловно, нескрываемая срочность его призвания и то, что на уровне правостороннего осознания этот человек был совершенно сложившимся (и к тому же с абсолютно правильным тоналем, как сказали бы толтеки), все это и обусловило центральность положения апостола Павла в определенный период распространения христианства. В дальнейшем апостол Петр все равно становится центральной управляющей фигурой в христианстве, занимая епископскую кафедру в Риме, а Иоанн – главной мистической фигурой в христианстве, но в определенный период времени деятельность всех апостолов и должна была сохранять локальные черты, пока все они не достигли необходимого уровня осознания и реализации. Никто ведь не мешал никому из апостолов писать Евангелия и послания. Но именно апостолу Павлу принадлежит решающая роль в том, что христианство выходит из-под тени иудейства и приобретает универсальный, наднациональный характер, здесь Павел совершенно оправданно жестко противостоял как нерешительности Петра, так и противоположной позиции Иакова, брата Господня, с Иудой. И я бы усомнился в оправданности того, что Даниил Андреев фактически отказывает апостолу Павлу в наличии у него духа любви, так, как писал о любви апостол Павел, не писал никто, и это было не просто этическое учение, а выражение его внутренне присущего качества. Вот здесь, у примеру: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дао пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви: то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею: нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим, как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познáю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» (1 Кор. 13: 1 – 13). Я бы настоятельно рекомендовал тем, кто не читал, прочесть книгу одного из представителей Серебряного века в русской религиозной философии Петра Иванова «Тайны святых», книга очень мистическая, в духе «Розы Мира», ее можно скачать в Интернете, там замечательно говорится именно о духе любви, который руководил именно апостолом Павлом. Возможно, конечно, что деятельность и послания апостола Павла оказали в дальнейшем большое влияние на формирование церковной ортодоксии, но вполне возможно, что без формирования собственного мощного эгрегора христианство в то время выжить бы просто не могло.

Относительно начальных шагов к формированию «Розы Мира» в качестве интеррелигии мне кажутся разумными предложения, которые внес Песец. Та форма организационного устройства в создании кластера общин уже оправдала себя в таком европейском религиозном и магическом феномене, как Вика. В викканской традиции существуют независимые друг от друга ковены, что не мешает им общаться между собой и считать Вику единым религиозным и магическим явлением, а всех виккан – братьями и сестрами по Духу. Следует учитывать, что в викканстве очень силен женский импульс поклонения Великой Богине и этот культ женственности не допускает ту безмозглую фаллометрию, которая часто бывает присуща внутри мужских традиций. То же можно сказать и относительно особого почитания женского начала, присутствующего в Розе Мира, так что, я полагаю, здесь будет культивироваться тот же принцип терпимости, доброжелательности и плюрализма. Исходя из того факта, что уровень этического сознания в особенности у представителей интеллектуальной и духовной элиты вырос со времени прихода Планетарного Логоса, и формирование третьей сигнальной системы у многих из них эволюционно завершено, я испытываю надежду на осознание подавляющим большинством тщетности взаимного анафемствования и духовного шантажа, и напротив, необходимости и неизбежности сорадования и соверования, о которых говорил Даниил Андреев. В дальнейшем же, с процессом эволюции осознания как у самих представителей Розы Мира, так и всего человечества, различные кластеры (ковены, организации, общины) свободно и естественно объединятся в единую всемирную Церковь.

a. · Добавлено: Ср Сен 30, 2009 10:37 pm

Никуда входить не надо, инициация РМ производится напрямую, без старых форм человеческого социума. Или не производится.

Лис · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 9:43 am

Да. Версию прочитал с большим интересом. Спасибо, Иммануил.

Рауха · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 10:20 am

Зачем? Второй Завет обозначил конец всем заветам (договорам). Понаписано всякого предостаточно, дело за практикой...

Лис · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 11:20 am

Завет в первую очередь сначала должен быть заключён, онтологически, а потом, если нужно, записан хоть с печатями, хоть на камнях, хоть ... ( а "Второй", кстати, - на скрижалях сердца, как символ внутреннего, а не внешнего преображения человека).

Рауха · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 1:43 pm

Это даже не гипотеза, это практически констатация. Тексты посланий Иоанна и Откровения сравнивались тщательно и совершенно разными исследователями. Компетентный вывод один... Так изменить язык и систему образов не может даже лошадиная доля галлюциногенов... Laughing

sakti · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 7:58 pm

один практик лучше сотни болтунов
работать надо самому, отбросив домыслы знать, проникать, зрить
когда же свет пребедет тогда и узрят люди

Кораблик · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 7:54 am

+
"Что будет стоить тысячи слов,

Когда важна будет крепость руки?"

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Больше того - главное вообще не находится в области Ума.

Лис · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 8:52 am

Самому то самому. Речь идёт о формах и содержании соборности. Сам ты можешь работать над собой как угодно и сколько угодно. Но если брать коллективную общность?! тут сломается не мало копий. (Найти структуры без риска кристализации очень сложно.) И слава Богу!

Рауха · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 9:57 am

Они просто ничего общего между собою не имеют. Причём смысла так коверкать язык, как в "Откровении", мне просто не придумать. Smile

У каждого человека свой язык, свой способ передавать информацию через слова. Особенно у тех, кто работает словом. Ты не знал? Eh? (чего?)

sakti · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:55 pm

часто слова извегаемые наружу лишь указывают на содержимое извегнувшего

Кораблик · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 7:38 pm

Совершенно согласен, Лис. Умом нужно пользоваться, даже и не слишком просвещённым умом иногда можно пользоваться, если другого под рукою нет. Не надо только использование ума доводить до абсурда и взваливать на ум не свойственные ему функции.

Сель сказал только, что главное находится не в области ума. Из этого никак не следует, что от ума надо вовсе отказываться.

Immanuil · Добавлено: Ср Окт 07, 2009 11:56 pm

Конечно же, пишите. Laughing

И Рауха как всегда ответит изрядной порцией своего банального и плоского хамства, бросаясь на оппонента как бешеная собака. Идиотская отрыжка плебейской морали, так можно охарактеризовать ответы Раухи, там нет и тени мысли. Как всегда, по сути там нечему отвечать. По поводу апостола Иоанна что он пишет – это вообще банальное невежество на уровне «критиков текстов», вот уж где весьма сомнительная «точность источника»…

a. · Добавлено: Чт Окт 08, 2009 12:18 am

РМ не привязана и не может быть привязана к традиционным организациям. "Се, творю всё новое". Пятидесятница происходила напрямую из высших сфер. Говоря "напрямую", я имел в виду именно это

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Рауха · Добавлено: Чт Окт 08, 2009 11:15 am

В распоряжении Иммануила, конечно, источники куда как более достойные почтения - натасканная по разным углам "изотерская" бредятина. Neutral

sakti · Добавлено: Чт Окт 08, 2009 12:33 pm

полагаю, что только сонастроившись в устремлении к вечному,
когда будет самодисциплина и самоконтроль, тогда возможно следование "Братьям", и тогда они откроют "двери" и приглясят в гости, тогда теории пребразятся в практики и нас покинет словоблудие перед лицом фактов.

Immanuil · Добавлено: Вс Окт 11, 2009 3:26 am

По моему, роль старого таракана с такими старотараканьими доводами (в той же степени, как и староэонными), свойственна именно Раухе. На вялотекущую шизофрению идущих далее раухинских рассуждений отвечать, как всегда, нечего. Неизотерская бредятина. crazy (ум зашёл за разум)

Рауха · Добавлено: Вс Окт 11, 2009 4:39 pm

Если они не умеют наводить порчу по канонам вуду и не приносят жертвы токолошам? Если практики камланий известны им исключительно поверхностно-теоретически и никто из них пока что ни одной овцы на Курбан-Байрам не зарезал? d'oh!

Ужжжасные пробелы в образовании! Shocked

a. · Добавлено: Вт Окт 13, 2009 5:49 pm

постижение мудрости и инициация - имхо разные вещи.

Рауха · Добавлено: Ср Окт 14, 2009 2:30 pm

Согласно каноническим текстам можно сделать вывод, что Христос действовал в этом и не только) вопросе "совсем по-человечески". А всё человеческое, как известно, сдуру приписано ему на вселенских соборах. crazy (ум зашёл за разум)

Так что вопрос отпадает. Cool