Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Желаю начать новый раздел с ключевого метаисторического события описанного в «РМ».
Я неоднократно отмечал, что это главное событие метаистории новейшего времени, от к-рого следует вести отсчет новой эпохи. Однако, эта моя настойчивость вызвала слабый отклик.

Речь идет о том, что «в начале октября 1957 года Друккарг был потрясён небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря». (2,506)

Вся метаистория, описанная в «РМ», суть плод проникновения Даниила в прошлое. Своим тонким взором он прозревает прошедшие за пределами Энрофа события, определявшие историю Энрофа. Однако, этот безусловно визионерский процесс был чем-то вроде изучения метаистории по учебнику, или, допустим, по фильму.

Мне кажется, что примерно вскоре после смерти Сталина Даниил непосредственно наблюдал события в Друккарге. И описывал их не как метаисторик, а как летописец. Вероятно, с «начала октября 1957 года» и до «5 июля 1958 года» (дата после окончания 11 книги «РМ») визионерский гений Андреева достиг максимума. И именно на этот период приходится максимум динамики событий в Друккарге, определивших дальнейший ход истории России в Энрофе.

А во время между «5 июля 1958 года» и «12 октября 1958 года» (дата в конце трактата после «краткого словаря») измученному болезнями духовидцу, вероятно, было не до визионерства – все силы он тратил на завершение «Розы Мира». В техническом смысле, так сказать, в минимально творческом.

Даниил пишет: «События в Друккарге развивались, если применимо здесь это выражение, с кинематографической быстротой» Мне кажется, то же самое можно сказать и о последних 5-10-и страницах 11-й книги «Розы Мира». Они же последние страницы трактата в целом – полагаю 12-я книга и словарик написаны раньше. Удивительная динамика. И если я ошибаюсь (и не только я), и на самом деле драгоценные четыре месяца (июль-октябрь5 Cool

Даниил потратил не на наблюдение «кинематографии» Друккарга, а на вымучивание унылой и страшной 12 книги, то это очень обидно.

Описанное ниже событие возможно главное в метаистории нашей брамфатуры
Великий Игва, царствовавший свыше сорока лет, настоящий столп и опора Друккарга, стал переходить из некоторых состояний вроде хохха в состояние такого восхищения, что узрел Христа, и даже не в затомисе России, а в гораздо более высоком мире, где Спаситель не был облечён в человекоподобный облик. Это произошло с Великим Игвой у главного капища, в присутствии множества раруггов и игв. Небесная встреча переросла в такое воздействие Планетарного Логоса на духовидца, что его каррох стал стремительно замещаться телом из сиайры. Эта трансформа совершалась на глазах у всех. Многие были потрясены и уверовали.

Именно это, полагаю, дало Даниилу возможность предположить возникновение Розы Мира в Энрофе в 60-е годы ХХ века. Что и имело место в скромных размерах.

Я уже не первый раз пытаюсь раскрутить эту линию на страницах форумов.
Попытаюсь еще раз.

Вадим · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 5:44 pm

Многим, не мешало бы эту фишку уяснить получше.

Яник · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 6:59 pm

С основной мыслью я согласен. Хорошие организации - это хорошо, а плохие - плохо Smile

Но РМ это не организация, а явление. Типа, как "гражданское общество". Или, например, демократия (в неиспорченном смысле), или церковь, как "тело Христово", а не как аппарат государства.

Вадим · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 7:18 pm

Яник, ты наверное думаешь, что я в тему типа вообще не вьехал...
Так вот, это самое явление, попросту перешло на другой качественный уровень.
Бесшумный и беспыльный.
А в книге речь ведь велась о верградах, об грядущей организации Общества преобразования сущности государства, о смене наставников, о том, что предуготован срок типа в 60-х прошлого столетия. И ещё речь шла о том, что РМ, это всё таки религиозно-общественная организация, типа политической партии, которая либо будет едва терпима в обществе, либо будет парадно шествовать по всей планете.
О создании педагогической системы воспитания людей облагороженного образа.
Речь даже шла о том, чтобы животных начать перевоспитывать. О как фантазия Андреева разыгралась.
Так вот, именно в этом смысле, я понял, что ничего этого никогда не будет...
Но то что происходит на моих глазах, я называю не иначе как - преобразование психологического и духовного климата планеты. Работают на это самые разнообразные институты, от сумасшедших психов-одиночек, до богатейших общественных организаций.
Ты лучше спроси у наших ''американок'' , Полины и Альты, сколько в той же Америке существует благотворительных организаций, которые как и предсказывал Андреев, платят долларами. Сколько этих организаций, бескорыстно, жертвуют миллионы долларов в развивающиеся и голодающие страны, в том числе и в Россию {в 90 годах}...
Помощь на уровне государства, это совершенно отдельная песня.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 8:45 pm

Яник, я тут скорее с Вадимом согласен. И, думается. что "организация" (читай - "принцип формы") очень здорово может помешать живому развитию. Пример нужен? - далеко ходить не надо: одна неподъёмная "вечевая демократия" на нашем форуме чего стоит. Laughing

Яник · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 9:02 pm

Так и я согласен.

Вообще-то я в этой ветке хотел перетереть конкретные следствия в метаистории просветления Великого игвы и сопутствующих событий в 1957.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 9:47 pm

Так это надо быть конкретным метаисториком. Боюсь, что кроме Евгения-Николая и Вадима, никто такую ношу не потянет. Laughing

Вадим · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 10:24 pm

Боюсь и этих персон также можно исключить из списка.

Яник · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 10:44 pm

Эти персоны не метаисторики, а ДУХОВИДЦЫ. И тянуть такую ношу они не намерены Not talking (не разговариваю)

KBH · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 8:51 pm

Как-то читал книгу "Крах империи III-го Жругра". Потапова, кажется. Вроде продолжения РМ.

Ахтырский · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:26 pm

Ну, кто каких продолжений не писал... Laughing

Sergey · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:35 pm

Хотелось бы взглянуть. В электронном виде есть?

Ахтырский · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:42 pm

Потапов в свое время не стал размещать, так как познакомился с Кольцовым и изменил свою точку зрения.

Opsis · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:19 pm

Ссылку в студию!!!

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А мне на днях такое стихо пришло про Друккарг, но смысл: случились эти события или нет, мне не ясен.

Ну вот и все.
Пусты остались города:
Огромные кубы и ромбы...

И Капище Чудес:
Огонь Судьбы молчит
Молчат его утробы.

Лиловые смерчи,
И черно-бурый камень
И блики лавовых озер...

И только три Луны
В бездонно-рыжем небе
Осколками сияют зла...

Хотя не посредственно к 1957 году отношения не имеет

KBH · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:40 pm

Как отсканю, выложу где-нибудь в djvu.

Рауха · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:50 pm

И сюда ссылочку киньте, пожалуйста.
Наверняка это очень прикольная штуковина. И.Потапов - очень серьёзный юморист.

Песец · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 11:16 pm

Удивительное совпадение! horror (жуть)

Вчера я книгу в просторах и-нета нарыл на туже тему. И выложил ссылку в "политике"

Пока в непосредственном обсуждении её никто не принял участия я чуть пропиарю автора. Хотя роман фантастический, там - время написания ДО 08.08.08 - указан Кризис (именно так, с большой буквы) как причина последовавших событий, а ещё, автор угадал, кто будет следующим (то есть нынешним) патриархом РПЦ... Короче, читайте, не пожалеете.

Opsis · Добавлено: Сб Авг 29, 2009 11:51 pm

даффай, я на досуге почитаю ))

a. · Добавлено: Пн Авг 31, 2009 12:51 pm

жизнь в Друккарге вроде бы действительно сходит на нет. Игвы разбегаются потихоньку - в основном на Запад. Потому как голодно. И бесперспективно

Кораблик · Добавлено: Пн Авг 31, 2009 4:11 pm

Мне это напомнило клёвую песенку "Аквариума" (автор текста кстати не БГ)

Что толку быть собой,
Не ведая стыда,
Когда пятнадцать баб
Резвятся у пруда?
Нагие поезда,
Пустые города,
Пришедшие, увы,
В упадок навсегда.
Что толку быть тобой,
Бесстыжая звезда,
Когда пятнадцать баб
Умчатся в никуда?
Чужая борода,
Горелая вода,
Пришедшая, увы,
В упадок навсегда.
Что толку быть в тебе,
Горелая вода,
Когда пятнадцать баб
Вернутся навсегда?
Чужая борода,
Жестокая орда,
Пришедшая, увы,
Пришедшая, увы!
Что толку просто быть,
Жестокая орда,
И бабы у пруда
Не ведают стыда.
Пустые поезда,
Нагие города,
Пришедшие, увы,
В упадок навсегда.

Sergey · Добавлено: Пн Авг 31, 2009 5:59 pm

судя по всяким едорам и националистам, скорее наоборот

Данила · Добавлено: Пн Авг 31, 2009 6:57 pm

Прочитал. Да, перспективы жертвы, о которой как-то писал Митя. С одной стороны, не очень радостно, а с другой? ... Может, что-то в этом и будет. Хотя, честно говоря, печально было читать.

С уважением,
Данила

Яник · Добавлено: Вт Сен 01, 2009 7:01 pm

Неужели наши родные друккарговые ивы эмигрируют в Мудгабр? Орм, это у тебя просто догадка или видение? Напиши подробнее.
А вообще похоже, что в нашем шрастре одни раругги остались. Самолеты сыпятся. Булавы не взлетают. Турбины разваливаются. Госкорпорации явно курируются раруггами.Нанотехнологии самые большие в мире. И кулаками размахиваем во всю, но страшно только нам самим. Жругр, не опирающийся на игв, просто смешон. В первую очередь он голоден.
Т.е. в Друккарге остались самые глупые и бесперспективные. Маргиналы.
Утечка игвовских мозгов из Друккарга в в Мудгабр. И чем же это чревато?

Кораблик · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 8:26 am

Данила! А ты фильм "2 капитана 2" видел? Там под эту песенку ещё и видеоряд сделан впечатляющий...
Яник!
Я разумеется никаких видений на эту тему не имел, но чутьём и интуицией чую, что так оно и есть. Отток мозгов после Холодной войны из СССР на Запад в Энрофе вполне может иметь подобные проекции и на те миры, в которых обитают игвы.

Кроме того мозги это не газ с нефтью. Даже уехав, они не становятся полностью ненашими. В этом смысле Россия в качестве родина Розы Мира может пониматься не как географический объект, а как культурно-национальный.

Fourwinged · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 12:59 pm

a. · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 1:37 pm

размышлизм по многим источникам

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 3:09 pm

Конечно! Фактор территории утрачивает свое значение. Посмотрите на наши форумы - люди пишут из США, Голландии, Израиля, Польши...

Andrew · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 10:39 pm

А на каком языке будут писать их дети, и тем паче внуки?
Усидеть на двух стульях долго не выйдет.

a. · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:01 pm

зависит от желания. Обоюдного

Рауха · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:19 pm

А на каком языке говорили их прапрадеды? На русском литературном поголовно? ha-ha (ха-ха-ха)

Не в языке дело.

a. · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:27 pm

+

Andrew · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:38 pm

При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей Question

Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию. На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой? То-то Smile

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

a. · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:29 am

интернет и современные коммуникации открывают новые возможности Smile

Рауха · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:38 am

А при том, что гос.границы не при делах. Для прапрадедов "Расея" значила не больше чем для их праправнуков "планета Земля".

Данила · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 5:15 am

А если так поставить вопрос: если человек переехал, будут ли его дети и тем более внуки принадлежать русской метакультуре? По-моему, вряд ли, хотя связь с ней будет безусловно.

Данила

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Сель, спасибо, что упомянул фильм. У меня он на диске валялся уже лет восемь, вчера начал смотреть, еще не досмотрел, хотя до указанного клипа уже добрался. Пока впечатления смешанные crazy (ум зашёл за разум)

Рауха · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:45 am

Почему?

Данила · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:48 am

Возможно, в связи с тем, что меняется образ мыслей? Люди разных метакультур ведь думают немного по-разному?

А ты думаешь, что нет разницы территориальной?

Она конечно несущественна в той мере, насколько все несущественно в нашем мире.

Данила

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 2:47 pm

"Кровь и почва" Wink

Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. И христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде - это к вопросу о том, могут что-то важное сделать люди, имеющие прямое отношение к российской метакультуре "не на своей территории".

Данила · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 3:42 pm

Согласен, убедил, что это возможно. Попробуем Wink

Данила

Яник · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 5:02 pm

С глубоким прискорбием вынужден признать, что Andrew прав.
Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции).

Andrew · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 7:11 pm

Или множество всевозможных "отвлекалок".

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Данила · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:17 pm

Это была и моя тревога в то время, когда я жил в Англии. И это послужило одной из причин, по которым я поехал обратно в Россию. И еще была надежда, переросшая в уверенность, что на территории России у меня больше возможностей принести пользу Небесной России.

Вот так вот нагло и бесцеремонно по отношению к Провидению я рассуждал несколько лет назад Laughing

С уважением,
Данила

a. · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 10:46 pm

тоже не могу припомнить Crying or Very sad

Alta · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 12:16 am

Если сравнивать с китайцами, то все верно Smile

культуру мы (эмигранты из России) сохраняем так себе Embarassed

Хотя я как раз довольно оптимистична насчет новых технологий и возможности путешествовать.

Рауха · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 1:13 am

А не поплакаться ли нам ещё о мизерности вклада Лермонтова в шотландскую культуру и Пушкина в суданскую? Crying or Very sad

Россия - самая вестернизированная "державная" страна, степень японской вестернизации тут и рядом не ночевала. И кручиниться на эту тему бессмысленно - процесс древний и едва ли обратимый при нынешних раскладах. Российская элита вестернизирована не в меньшей мере чем итальянская или венгерская. Много ли известно французских эммигрантов второго поколения внесших вклад в культуру предков?

Яник · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 7:09 am

у нас нет никаких оснований плакаться по этому поводу. А вот у Шотландии и Эфиопии есть.

Рауха · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 11:16 am

Вобще-то изрядно. В Штатах, в Африке, да и вобще по всему свету. Уж никак не меньше чем русских, которые в основном вокруг своей "славяно-ортодоксии" крутились. Laughing

Andrew · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 4:57 pm

Фины - часть Запада. Карелия - наша. Вот и вся разница.

SilverCloud · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 5:17 pm

Одну культуру, насильственно разделённую. Напомню заодно, что сразу после оккупации Советской Россией Карелия получила статус союзной республики. Потом его понизили до республики уже не в составе СССР, а в составе России. А потом и вовсе лишили автономии, приравняв по статусу к обычной русской области.

Andrew · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 5:22 pm

Так поливать можно все что угодно, например однообразные в своей серой промозглости английские города. Еще хуже с этим в Японии, там даже размазывать не на что.

SilverCloud · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 5:23 pm

Извиняюсь. Областью Карелия всё-таки не была.

Кораблик · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 7:55 pm

из википидии

Финское и карельское население присоединённых в 1940 г. западных земель Карелии (более 400 тыс. человек), заблаговременно эвакуировалось в центральные районы Финляндии, и, возвратившись в 1941-42 гг. в ходе Советско-финской войны 1941—1944 гг, окончательно покинуло Карелию в 1944 г, уступив место переселенцам из различных районов СССР. В связи с этим в то время ходила шутка, что «в Карело-Финской республике всего два финна: ФИНинспектор и ФИНкельштейн, и вообще это один и тот же человек».

Яник · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 9:52 pm

Сель меня обидел. Читал я эту страницу сверху и уже собрался поделиться этим анекдотом, думая, что кроме меня его никто не может помнить. И тут такая свинья от Селя Shame on you (постыдились бы!)

Рауха · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 3:53 am

Финны - вполне жизнеспособный народ. Карелов (восточных) можно сказать что и нет как народа. "Национальность", мелкая и исчезающая. Вот и вся разница...

KBH · Добавлено: Сб Окт 24, 2009 6:55 pm

Не забудьте напомнить.

Анахорет · Добавлено: Сб Май 28, 2011 10:16 am

Съехали с темы.... Друккарг между тем жив и тоже реформируется. А вот понятия эмиграции в шрастрах просто нет. Для игвы поменять шрастр невозможно по ряду причин.

Яник · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:19 am

А это они всегда.... Sad

Давайте оживим?

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 2:02 pm

+
А при развале СССР?

Вон, Прибалтийская изнанка явно должна была идти в Мудгабр, Центрально-азиатская - в шрастр мусульманской метакультуры. И что с местными игвами и рарругами?

Анахорет · Добавлено: Сб Май 28, 2011 3:33 pm

У Андреева нет прямого запрета на эмиграцию для игв. Но из общего описания шрастровских нравов возникает именно такое ощущение. Хотя внятно обосновать не получается.
А друккаровские игвы в Мудгабре либо туристами, либо командированными.
Smile