Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Ср Окт 14, 2009 2:44 pm

Думается, те же методы широко и с чиновниками применяются. Их тоже всех не пересажаешь...

PB · Добавлено: Ср Окт 21, 2009 5:38 am

Даже если отбросить генетику, успеваемость в Американских школах традиционно делится на четыре категории: афроамериканцы -> мексиканцы -> белые -> азиаты.

Т.е. успех в образовании, и тесты IQ как минимум зависят от культуры.
Азиаты может быть не умнее. Но старательней. Аналогично, носители еврейской культуры добиваются успехов выше среднестатистических в финансах, науке и пр.

Andrew · Добавлено: Ср Окт 21, 2009 11:27 pm

Дак сравниваются данные по одной и той же школе, т.е. для учеников из одного района.
Буквально сегодня смотрели с женой статистику успеваемости для нашей школы. Расклад примерно как я описал выше, хотя на этот раз у мексиканцев дела еще хуже чем у афроамериканцев. С большим отрывом белые с азиатами, азиаты чуть впереди.
Есть статистика и по уровням дохода, которая говорит что даже группа с низким доходом (включающая детей из бедных белых семей) обгоняет афроамериканцев.
Даже если только культура, то довольно беспросветно обстояет дела. Но логично предположить, что века/тысячелетия отставания закрепляются в генах.

PB · Добавлено: Чт Окт 22, 2009 1:03 am

Этих данных я не видела, но можно нарыть запросто альтернативные объяснения. Например - черных и латиноамериканцев меньше спрашивают на уроках, чем белых, меньше уделяют им внимания. В моей средней школе африканцы составляли 2/3 учеников. Учились и думали ничуть не хуже белых. И группа самых блестящих учеников влючала в себя и черных, и белых. Индийцы, так получилось, в нее не входили. А кому культура не нравится, тот устраивает affirmative action.

Andrew · Добавлено: Чт Окт 22, 2009 4:31 pm

Пенять на преподавателей не стоит. Американская система среднего образования как раз из-за афроамериканцев на таком низком уровне.
Безусловно, социальные навыки у негров в порядке. Отличие в интеллекте и абстрактном мышлении.
Например, по состоянию на 8 лет назад, во всем мире был только один гроссмейстер-негр (!). И это не от того что негры не играют в шахматы. Играют, и молодые и старые.
Теперь на другой стороне спектра. Чуть меньше половины чемпионов мира по шахматам - евреи. Последние три - Фишер, Каспаров, Крамник.
Гроссмейстеров-евреев не счесть. Т.е. есть что-то в интеллекте, варьирующееся от расы к расе.
Кстати, даже женщины шахматистки, значительно уступая мужчинам, представлены гроссмейстерами лучше чем негры.
Можно сказать, что не располагает негритянская культура к шахматам. Но аналогичный расклад во всех других областях/профессиях, требующих интеллекта.
Поскольку среда влияет на гены, то очень вероятно, что в поколениях где культура не требует особых усилий интеллекта - отставание закрепляется генетически.

Другой расклад на физическом уровне, где, наоборот, афроамериканцы в среднем атлетичней белых. И дело не в том что преподаватели физкультуры имеют расовые предпочтения Cool

Wiki о разнице в IQ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#United_States

Там также упоминается более высокий IQ американских евреев:

A recent review by Lynn (2004) used a 10 word vocabulary test to estimate the IQ of American Jews. The population of 150 Jews scored half a standard deviation above the 5300 white gentiles in verbal IQ.

PB · Добавлено: Чт Окт 22, 2009 5:49 pm

Вы только на работе о своих взглядах молчите. А то Гарвардскому президенту пришлось подать в отставку после того, как он сказал, что женщины от природы неспособны к математике.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

насчет обвинения черных в ухудшении системы образования - ерунда. Это сложная проблема. Я, например, живу в Вермонте, и вокруг белые фермеры. Черных нет вообще. Бедности много, низкий уровень образования за городской чертой. Черные или мексиканцы непричем, они здесь вообще не живут.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Еще - интересным образом получается так, что большинство моих знакомых черных в Америке развивают именно академические карьеры. Близкий друг, с которым мы с мужем год в коммуналке прожили - сейчас профессор на инженерном факультете в Georgia Institute of Technology. Специалист по нанотехнологиям. Жена его - черная - доктор химических наук. Отец - инженер. Он вырос в интеллегентоной семье, и для него академические достижения естественны. А те, белые или черные, кто живет среди бедности, криминала и наркотиков, такие возможности вообще не рассматривают.

Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:

А насчет культуры - вполне в порядке вещей то, что черные не доверяют "белым ценностям" и не хотят быть частью успешной белой системы. Их сюда как рабов привезли и издевались над ними несколько столетий. Ожидать доверия было бы странно.

Andrew · Добавлено: Пт Окт 23, 2009 12:16 am

Статистически интеллект имеет нормальное распределение. Любая категория людей имеет своих представителей в любых, самых сложных интеллектуальных областях. Весь вопрос в их количестве.
Да, медиана мужского интеллекта находится правее женской, это факт.

SilverCloud · Добавлено: Пт Окт 23, 2009 4:46 pm

(Текст удален)