|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
допустимо ли удаление всех своих постов?
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| допустимо ли удаление всех своих постов? |
| да |
|
11% |
[ 2 ] |
| нет |
|
88% |
[ 15 ] |
|
| Всего голосов : 17 |
|
| Автор |
Сообщение |
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
 Добавлено: Вт Апр 26, 2011 11:40 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Если форум предал свои идеалы - он такого становится достоин вполне. |
Но ведь собственно "предательство" будет очевидным фактом, только если сохранятся образцы и свидетельства преданных идеалов. А если "непродажные идеалисты" лично готовы и жаждут снести свои идеалы - то не они ли сами становятся активными соучастниками этого предательства?
| Песец писал(а): | | Где самоуправление? Где уважение прав индивидуальности? Где справедливость, которая подразумевает прецедентно равное отношение ко всем видам правонарушений, не зависимо от того, мой брат, кум или сват, или "меч инквизиции форума" их допустил, или злой чужак-инакомыслящий? |
Права даром не даются. Убедить других в их пользе для всех - наша задача.))) Будем над этим работать.
Ведь в конце концов, Песец, и ты не всегда задавался этими вопросами, имея на них готовый ответ.
Например, когда их задавали Хемуль, Иммануил, Никита Тарасов, Дмитрий и многие другие.. Или я ошибаюсь?
| Песец писал(а): | | Если же человек вычленияет из общегго своё творчество - в нормальных условиях это неверно, но в условиях, когда "общее" прямо расходится и становится противоположным идеалам индивидуума - верно. |
Для творчества любые условия, в которых оно возникает - НОРМАЛЬНЫЕ.
Что большинство мировых шедевров было создано именно "голодными художниками", и как правило в недружественной бытовой и идеологической среде - это кажется общеизвестно.
Более того (опять блин приходится напоминать прописные истины), в "благоприятной" среде, когда нет никаких ограничивающих факторов, творческий процесс имеет свойство терять качество и силу.
Как может человек отделить ("вычленить") свои творческие способности от тех условий, в которых они проявились? Ведь, не будь этого форума со всеми его косяками, - где бы ещё Сильвер смог ТАК красиво и мощно проявить глубину, широту и силу своих мыслей, разума, интеллекта, своего полемического и человеческого таланта?! 
| Песец писал(а): | | В 30-е годы, через суд она добилась того, чтобы в тех старых немецких фильмах, в которых фигурировало её изображение и которые стали достоянием "ПРОМИ" (министерство пропаганды, возглавляемого Геббельсом), её изображение было вымарано |
Ну и кого она в результате наказала? Геббельса? 
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 3:13 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений. |
Не было такого. Как бы тебе не мерещилось.  |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:39 pm |
|
|
Родик, ты как избранный (с) соадмин что скажешь?
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:12 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Alta писал(а): | | Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений. |
Не было такого. Как бы тебе не мерещилось. |
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62432&highlight=#62432
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2468
обрати внимание на суммирующий пост андрея-орма на последней странице (позицию тов. Раухи тоже можешь освежить в памяти).
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3085
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
| Фэстер писал(а): | | Родик, ты как избранный (с) соадмин что скажешь? |
| Родион, июль 2009го, на эту тему писал(а): |
Давайте не будем гнать волну. Давайте забьём |
.
это вот отсюда. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2399
Еще оттуда же:
| Акинари писал(а): | | Объясните мне, что это за дух стяжательства и накопительства информации? Господа, вы еду по несколько раз в-рот-изо-рта гоняете, или всё-таки однажды глотаете и усваиваете? Слово было сказано здесь и сейчас, оно было прочитано, произвело своё действие - и всё. Зачем запирать слова в клетку? Зачем делать консервы из живой беседы? |
| Акинари писал(а): | Всё это просто ужасно. Сам ход мысли а-ля "что вам дороже - права индивида или безопасность общества?!", эти ниоткуда взявшиеся проблемы, это голосование... Форумчанин Родион.
|
| Акинари писал(а): | | Если форумные сообщения нужны не для того, чтобы производить действие в умах и сердцах беседующих, то для чего ещё? Информация сама по себе - ноль. Поднимите руку, кто регулярно перечитывает уже читанные старые ветки? И кто при этом извлекает для себя что-то новое из старого? Нету никакого форума, нету никаких сообщений. Есть люди и то, что они говорят и думают здесь и сейчас. |
Мораль: те, кому жалко постов Сильвера (особенно если у них есть дополнительные кнопочки), как раз сейчас могут проделать архивную работу. Скопированные посты Сильвер удалить не сможет.
Я по ряду причин, которые наверняка никто уже не помнит, этим не занимаюсь.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 11:55 pm |
|
|
а и то верно...)))))
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| Родион писал(а): | | Давайте забьём |
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 10:56 am |
|
|
| Alta писал(а): | | позицию тов. Раухи тоже можешь освежить в памяти |
| Цитата: | | - полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии) |
Редактирования, а не правки, и с несбывшимися надеждами на архивацию.
| Цитата: | | Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом. |
РАБОТУ, а не уничтожение.
Моя тогдашняя позиция - "пока что "самоубийство" не слишком значимая проблема, измениться значимость - будем решать проблему." Значимость изменилась, теперешнее, пусть и не слишком уклюжее её решение, напрашивающееся естественно и непринуждённо само собою - ограничить правку не трогая принятое Вечем право на редактирование. Через модеров и админов, без волокитных коллегиальных обсуждений. Автор захотел - модер исправил. Если речь, опять же, о редактировании, а не об убийстве постинга.
А обсуждалось это не только на форуме, и принятая формулировка едва ли оказалась случайной. Редактировать Вече разрешило, уничтожать посты - не было такого решения. |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 10:09 pm |
|
|
Жалко не столько сообщений, сколько дыр в ткани форума.
В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму. Спикеров попрошу подготовить новое, более точно сформулированное голосование по этому вопросу; его можно провести заодно с голосованиями, о которых говорил Митя. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 12:33 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | безудержное редактирование/удаление |
Правку/удаление. |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 10:50 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму. |
Похоже, в сложившейся ситуации это - самое разумное решение. И, что ИМХО важно, не нарушающее систему управления на форуме. Насколько помню, это ПЕРВЫЙ случай наложения микадо вето на решение Вече.
Пару мыслей по предстоящему голосованию на эту тему (правка / удаление постов).
1. Нужно четко определить термины: что есть правка, что есть удаление.
2. Кто и в течение какого срока может править / удалять сообщения, а также режим правки после истечения оного срока.
3. (!) Видимо, случай с SilverCloud имеет смысл проголосовать отдельным вопросом. Если Вече предоставит ему право именно удаления своих постов - значит, видимо, так тому и быть. А если большинство (а тем более - существенное большинство) Вече выскажется против удаления сообщений Сергеем - возможно, это и послужит поводом Сергею пересмотреть свою позицию. Ведь, как понимаю, одно дело - "самоуправство" админа, совсем другое - легитимное согласованное мнение членов Вече.
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 11:57 am |
|
|
| Фэстер писал(а): | Насколько помню, это ПЕРВЫЙ случай наложения микадо вето на решение Вече.
|
Не вижу тут никакого вето на решение Вече. И не очень понимаю, на что тут вообще можно вето наложить.
Запрещать свободу редактирования, полагаю, дело на данный конкретный момент нелепое и глупое. Задача - сохранить её ограничив деструктитвную правку.
| Фэстер писал(а): | | 1. Нужно четко определить термины: что есть правка, что есть удаление. |
Правка - операция по изменению содержания постинга. Применяется как для редактирования, так и для уничтожения.
| Фэстер писал(а): | | 2. Кто и в течение какого срока может править / удалять сообщения, а также режим правки после истечения оного срока. |
Все в течении нескольких дней. Далее, в в условиях теперешних ограничений правки, редактировать все через любого допущенного к "кнопочке", уничтожать - никто.
| Фэстер писал(а): | | 3. (!) Видимо, случай с SilverCloud имеет смысл проголосовать отдельным вопросом. Если Вече предоставит ему право именно удаления своих постов - значит, видимо, так тому и быть. |
Правильная мысль. Жаль если толкователи утверждающие тождество редактирования и правки попробуют воспользоваться ею не для конструктивного решения проблемы, а для утверждения правоты своих толкований. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 12:06 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Запрещать свободу редактирования, полагаю, дело на данный конкретный момент нелепое и глупое. Задача - сохранить её ограничив деструктитвную правку. |
Если бы все с этим согласились, как бы это технически было осуществимо, интересно? 
Если разрешён доступ к редактированию, следовательно, разрешён доступ и к правке, программа не понимает отличия между ними. Точнее: можно запретить редактировать или править сообщения под ноль, но разрешение на редактирование ТЕХНИЧЕСКИ означает и разрешение на правку, любую, лишь бы хоть один символ остался: смайлик там или точка., или фраза "удалил в знак протеста против..." 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 12:35 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Если бы все с этим согласились, как бы это технически было осуществимо, интересно? ha-ha (ха-ха-ха) |
Для грамотных - написано выше.
| Рауха писал(а): | | теперешнее, пусть и не слишком уклюжее её решение, напрашивающееся естественно и непринуждённо само собою - ограничить правку не трогая принятое Вечем право на редактирование. Через модеров и админов, без волокитных коллегиальных обсуждений. Автор захотел - модер исправил. Если речь, опять же, о редактировании, а не об убийстве постинга. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:17 pm |
|
|
Вы наверное забыли, как я в свое время ратовал за то, что нельзя безудержно сносиьь посты, заменяя их точками. Несколько раз. И голосование было. И решили, что можно.
СильверКлауд имеет полное право удалить все свои постинги, потому что так решило вече.
Заявления о том, что оно имело ввиду другое - не катит.
Все прекрасно знали о чем речь идет. Если не осознавали последствий - это другое дело, но это говорит не о том, что решение было не правильно, а о безответственности самих голосовавших за правку. Имеются те, кто вдруг поменял свое решение.
Если кто-то последовательно утверждал, что и тогда можно удалять, и сейчас - это позиция. И позиция достойная уважения.
Если же вдруг кто тогда голосовал за, а сейчас против... тот и безответственнен. Потому что я тогда выступал за то, чтобы нельзя было сносить посты.
Эх... вечный здесь ДЕНЬ СУРКА.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:36 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Жалко не столько сообщений, сколько дыр в ткани форума. |
"Дыры в ткани форума" образуются от поощрения агрессии и двойных стандартов.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:39 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | "Дыры в ткани форума" образуются от поощрения агрессии и двойных стандартов. |
Угу.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
