Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Константин, не могли бы Вы рассказать подробнее.
Почему "теперь превосходят"? А раньше не превосходили?
А не читают ли они на Селигере "Розу Мира"?
Мое имхо - "наши" это предсказанный Даниилом "Союз Босоножек".
Не могли бы Вы пригласить их к нам на форум?

[Яник]

Митя, ты не знаешь, что ответит Константин? А я знаю.Он скажет, что никаких проблем. У нас все равны. И с инсталляторами ничего не было бы. (Хочешь верь, а хочешь проверь).
Есть еще вариант ответа. Они обычно отвечают. Путин лучший человек в РФ ( что очевидно всем и не требует доказательства) и поэтому его инсталлировать недопустимо. Как и патриарха называть Кириллом Гундяевым. Не понимаешь что ли? Тогда тебе объяснят где надо.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

[Константин]

Во-первых, Путин - это второе лицо государства и тут несколько иная история, как бы противно тебе это не было; а, во-вторых, тем не менее подобные инсталляции против Путина и иже проводились и проводятся как поцреотической, так и либерастической оппозицией, и ничего ни с кем не случается.

[Яник]

[Песец]

А скоро как с Салманом Рушди обходиться начнёте?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

[Константин]

Хороший пример, в качестве иллюстрации нравов этих беззаветно смелых и свободолюбивых гельманов и пр. - над Христианством вообще и над Православием в особенности они поиздеваться готовы хоть когда, а над исламом, буддизмом или (о ужас) ридной иудейской верой - ни-ни!!; и понятно почему: с буддизма большого пиар эффекта не поимеешь - моловато у нас буддистов, да и те далеко в Калмыкии да Бурятии; с муслимами боязно - судится не будут - так зарежут; с иудеями - накладно, потом выставок нигде не организуешь и из списка "творцов" в "цивилизованном мире" себя навеки вычеркнешь (да и вера, при всём их реальном атеизме, таки ридная); а Христианство - благодать! - пиар непомерный, никто не зарежет (может фингал поставит, но с фингалами "творцы" дороже котируются, да и фингалов не ожидали-с), и выставки в "цивилизации" с руками отрывать будут.

[Рауха]

Прогрессивный? И у Вас язык поворачивается такое мерзкое слово произносить?
Тюремные сроки прибавили б пиару их последователям. Этих извергов рода человечества надобно сначала публично, изощрённо и долго унижать, а потом показательно казнить и тела скормить свиньям. Чтоб другим не повадно было!

[Константин]

http://photopolygon.com/photo/fit/4415/17018/101746.jpg.700
И ничего инсталяторам не было!

[Рауха]

У нас теперь право либеральное, сексуальные отклонения не преследуются.

[Данила]

Константин, значит, ты полагаешь Шевчука врагом России? Его голова вроде тоже там.

С уважением,
Данила

[Константин]

А, Юра музыкант... Он не столько враг, сколько дурак (хотя музыкант хороший). Однако, в своей политической деятельности он льёт воду на мельницу откровенных, а часто вполне сознательных врагов России.

Он персона двойственная. Пока он только музыкант - он России друг, сыгравший немалую положительную роль в новейшей русской культуре - особенно его творчество конца 80-х - 90-х гг.
Но когда он, особенно последние лет 5-10, за политику берётся - это что-то жуткое, вот тут он становится, может и не осознанным, но объективным врагом России.

Я вот об этом писал - http://konstantinus-a.livejournal.com/97541.html

[Яник]

И я затрудняюсь.

Константин, не могли бы Вы уточнить:
Кого эти "многие" считают врагами России?
Кто эти "многие"?
Какого именно зла принесли России эти враги?
Относитесь ли Вы сами к этим "многим"?
Очень прошу ответить на все вопросы. Пожалуйста.

[Константин]

Яков, я ведь уже неоднократно говорил Вам, что не собираюсь участвовать в Ваших майевтических экзерсисах.

Ваши пулемётные очереди вопросов очевидно являются по преимуществу риторическими для Вас. В любом случае, Ваша манера ведения дискуссии (если её можно так, в Вашем исполнении, назвать) меня не устраивает, ибо всё сводится к бесконечной стрельбе бессмысленными вопрошаниями с целью, как Вам кажется, подвести оппонента к некой сияющей истине.

Увы, Яков, вы далеко не Сократ. И его метод Вам не по силам.

[Andrew]

Кстати да. Неадекват проскальзывает.
Вначале, рванув рубаху на груди: "дайте нам свободу".
Хорошо, пришла свобода, народ повально наслаждается попсой.
Дальше начинаются причитания: "попса заела общество, о, как печальна судьба русского рока, раньше было лучше" и т.п.

Или: "во власти козлы, сплошное ворье и кровопийцы!"
Затем, довольно неожиданно: "давно пора освободить Ходорковского!"

Но если освободить Ходорковского, то какие из этого выводы сделает для себя остальное ворье?

[Ахтырский]

А кто имеется в виду? Гебисты-чиновники, не сомневаюсь?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

[Рауха]

Судить сложно, но то, что намного умнее Константина и ему подобных, это едва ли не неоспоримый факт. Нагляднейший.

[Andrew]

И они тоже.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

[Яник]

А почему бы просто не ответить на вполне прямые вопросы, к-рых совсем немного?
Как говорил Один литературный герой, трусость самый большой грех.
Еще раз повторю: ну что стоит ответить? А если вопросы "бессмысленные" то поясните - в чем бессмысленность? СлабО?
Раз Вы, Константин, не имеете ответов на мои простенькие, вопросы, то мне придется отвечать за Вас. Итак.

[Рауха]

Умнее Яник, это только последний идиот ещё не понял (и то не уверен). Перед мощью такого интелекта спасовать не грех.

[Andrew]

Задачка то с подвохом.
Т.е. я выберу ответ, а Яник скажет: "Неправильно! Самый умный - Я!"

P.S. Спасибо Раухе за подсказку.

[Песец]

Яков, а тут ты не прав!
Правозащитники, диссиденты и апологеты свободы (либерализма в собственном смысле, с монетаризмом и прочей либерастией, а точнее - маркетолатрией - не путать) ни у чьих бабушек вкладов не отбирали.

А вот внук пролетарского писателя, залившего кровью Хакасию и Туву, да, тот вовремя стал апологетом "свободного" (от совести и здравого смысла) "рынка", и бабушек ограбил. Но... потомственный, перекрасившийся большевик, с возможно, троцкистским уклоном, редактор журнала "Коммунист", в компании многолетних борцов против СССР плохо смотрится. Так что не надо, Яков, путать борьбу за свободу с апологетикой рыночного беспредела. Они плохо совместимы.

[Яник]

Как я могу быть не прав?
Ты что, два предыдущих поста не читал?
Твою ненависть к Егор Тимурычу я обсуждать не буду. Помнишь, как Сель в этой связи велел тебе поцеловать Сталина в перед?

[Песец]

Очень просто, если окажешься слева.

[Константин]

Потому, что дискуссия - это танец двоих, а не так, что один танцует, а второй, развалясь в кресле, требует тех или иных па.

[Рауха]

Зацелованный Пу. Ничего более кощунственного Константин себе позволить не может!

[Яник]

Рауха, как тебе не стыдно?
Ты выпадаешь из политмейнстрима!
Это Анна Чэпмен - гений российского шпионажа.
В ряду Грызлов, Миронов, Константин, Чэпмен - самая умная.
Добыла за наши с тобой деньги массу секретов для РФ (например, теперь мы знаем, что Волга впадает в Каспийское море, и это нам обошлось в каких-то несколько миллионов$ ).
На днях пела на два голоса с Путиным "С чего начинается родина". Идеал селигерской гопоты и Константина.

[Алексей Н]

Ну конечно, еще бы...http://lenta.ru/articles/2010/07/21/anna/

[Рауха]

[SilverCloud]

Именно так, и судом это официально признано. BG где-то тут ссылку давал.

[Рауха]

Весьма похожего и на Украине в достатке. "Ваши" идиоты едва ли сильно от "наших" отличаются.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

[Павел_К]

Согласен .. идиоты везде одинаковы.. )
Страны отличаются только их удельным количеством..

ps ... да и наши идиоты вообще то тоже ваши..

[Рауха]

Это эти, что ли?

[Вадим]

Нет. Как качество идиотов так и количество также везде плюс минус одинаковое.

[SilverCloud]

Ты точно сатанизм ни с чем не путаешь? Почитал бы Уоррекса или Ла Вея, что ли, перед тем как такой бред писать. Марширующие строем зазомбированные сатанисты - это примерно как кошерная свинина.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Вот, кстати, один из ресурсов сатанистов. Наслаждайтесь.

[Рауха]

"На любителя".

[Alta]

А что, не так плохо. Я никогда раньше на сатанистские ресурсы не забредала, поэтому по ссылке с интересом пошла - На мой взгляд клише и догматизма много, и все время хочется посоветовать авторам "сделать лицо попроще", но видала я вполне благонамеренно-мэйнстримные сайты, которые были во всех отношениях настолько хуже...

[Песец]

Если проводить аналоги со средой почитателей Андреева, "Касталия" напоминает чем-то "свентари", только с уклоном не просто в тексты и философию, а в текстологию, философию и оккультизм. Отсюда ("высокая шизоидность" как сказали бы психологи) и желание, чтоб "сделали лицо попроще".

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

[Рауха]

"Темнюшность" - условный критерий. Показатель идеологической замороченности и вряд ли что-то ещё.http://www.priestt.com/pub/poety/ - примерно тот же уровень, по-моему. Забавно, что тексты Бродского популярны и там и там...

[Ахтырский]

[Песец]

Она не столь крайне индивидуалистична.
А вот ЛаВея как и Штирнера для шагания строем использовать как... не представляю (если ты, конечно, их читал должен понять про что я). У Ницше есть как позыв для вождей, которые могут стать сверчеловеком, так и позыв для толпы поклониться сверхчеловеку (последнее даже в родонизме в виде ожиданий эклезиастов вылазит). А вот если - как стать так все, а как поклониться - так никто, то тут строя не получится, хоть что не делай.

[Рауха]

Куда уж крайнее...

[Павел_К]

Говоря о сатанизме я имел ввиду искажение действительности, пропаганда неправды, лжи, или полуправды. Попытка построения своего мира и кумира. Вспомните змей Еве не сказал неправды.. он просто не всю правду сказал.. Или выражение сатана - обезьяна Бога. Он говорит - вот смотрите у меня тоже есть две ноги , две руки.. итд. чем обезьяна не человек? И многие верят и ведутся.. Так и получается что Алексеева фашист .. Грузия напала на Абхазию.. Путин укротил олигархов и запустил экономику.. и многие верят.. Вот в чем сатанизм.. в сокрытии правды и построении "суверенной" "демократии" ..то есть альтернативного мира который может очень скоро превратится в ад.

[SilverCloud]

А почему ты назвал это "сатанизмом", а не, например, "православием"?

[Павел_К]

Потому что истоком лжи есть сатана ... а то что он пробрался и в религиозных людей так .. шо ж поробиш... )

[Ахтырский]

Потому что в пространстве андреевского мифа и не только там осознанное служение злу называется именно так.

[Песец]

Все, кто считал воплощённым сверхчеловеком фюрера рейха, а не себя, любимого.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

[Рауха]

Нет, это Абхазия напала на Грузию. Грузия такая маленькая и безобидная, а Абхазия толстая и злобная. Империалистические штампы (независимо от степени плюгавости конкретного империализма) представляют сложные вопросы простыми. К такой простоте стремятся идиоты главным образом.

[Песец]

Похоже Ницше ты не читал...
Не может быть у ницшевского сверхчеловека никакого другого фюрера, кроме себя, любимого.

Говорить с тобой бесполезно - у тебя: "1) Рауха всегда прав, 2) если Рауха неправ, см. п.1" - фиксирую разногласие и аппелирую к Мите Ахтырскому как специалисту в философии, пусть разберёт этот спор, можно отдельно и с опорой на тексты Ницше.

[Вадим]

Блин, не удержусь.
Философия Раухи сводится к следующим двум аксиомам.
1 Ты дурак, а Рауха умный.
2 Если ты с этим не согласен смотри пункт первый, особенно первые два слова, но вторые два слова в пункте первом также важны...

Далее, как правило следуют различные смысловые комбинации, игра слов, идиоматических выражений, стёб, смысл которых сводится к тому чтобы доказать пункт первый, но смысл которых как бы самим фактом своего остроумия подчёркивают недюжинные умственные способности Раухи.
То есть, полноценно разговаривать можно лишь тогда когда пункт первый будет признан тем или иным способом, а Рауха это поймёт. Либо нужно сделать некий дущевный прогиб и признать в Раухе великого мыслителя и философа.
Поэтому, я искренне не понимаю людей которые вступают с Раухой в спор.

[Павел_К]

[Вадим]

Я не думаю, я просто наблюдаю. И заметил, что страны мало чем отличаются друг от друга, в одних более комфортно, в других менее, а люди везде одинаковые и Россия ничем не хуже и не лучше. Всего лишь одна из сотен других стран, просто большая по размерам.
У одних амбиции лезут через край, другие скромнее, третьи вообще не афишируют что они вообще есть, а просто живут, растят детей, стригут газоны, имеют мощный социал и плевать хотели на своё место в мировом сообществе.

[Рауха]

Ницше я читал, и понял гораздо лучше тебя. Это очевиднейший факт.

[Ахтырский]

Попозже напишу более развернуто.

Доктрина буквой утверждает индивидуализм. Но на практике мы получаем именно "толпы идивидуалистов". Они безлики, поскольку штампованы. Они могут не желать ходить строем, но на практике именно что ходят - все реагируют сходным образом на один сигнал.

[Песец]

Этого я не оспариваю, просто вопрос не так ставился.
Речь шла о том, что каждому по доктрине Сверхчеловека внушили, что сверхчеловек - это он. И фюрер тут именно лишний, даже нежелательный конкурент, на то место, какое каждый кандидат в сверхчеловеки определил для себя. Потому не голый Ницше в нацизме был основой, а пещерные националистические концепции, концепци толпы, а идеи сверхчеловека только были особой изюминкой, вовлекавшей в движение элитариев соблазном власти над этой самой толпой. Особый аспект "Сверхчеловек и толпа" тут принадлежал наследию Г. Лебона.

Потому сатанистская диктатура невозможна, что неоднократно в интернете показывалось.
А если отдельные сатанисты и хотят диктатуры, так они в неё вливаются на основе другой, как бы дополняющей, идеологии, вроде того же Варракса, умудряющегося сочетать сатанизм с русским национал-социализмом. То есть как бы сатанизм для себя, сверх- и не-человека, а для людей и даже "чел-овеков" (с) Варракс, доктрина, держащая их в повиновении, единственное требование к такой доктрине - утверждать диктатуру как необходимость и черты диктатора чтоб массе на себя, любимого, намекали.

[Рауха]

Фюрер тут совершенно не лишний.

[Рауха]

Будучи умным (условно говоря) имеешь шанс превзойти свою умность. Не будучи умным можешь только поумнеть.

[Песец]

А кто сказал, что его не считают?
Просто есть у двух идеологий противоречие.

Сатанист не может быть человеком толпы (как крайность - вообще всё человеческое отрицается), а национал-социализм есть доктрина "свойства", сатанизм есть учение об индивидуации, а нацизм - о растворении в крови и расе.

[Рауха]

Любая доктрина и любая идеология имеют внутренние противоречия. Жить им это до поры до времени не мешает.
Большевики де-факто положили на марксистское основоположение об отмирании государства, наскоро прикрыв это поверхностной демагогией. И благодаря этому стали "самыми реальными" из марксистов.

[Вадим]

Сель, поясню специально.

[Рауха]

Не научившись толком этим инструментом пользоваться...

[Ispanez]

Почему ты не на Дальнем Востоке, где враги России во главе со своим дьявольским пРезидентом продают ее недра и земли?

http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/

http://news.vl.ru/biznes/2009/11/01/skupajut_dv/

То что казаки создавали для России, то все просрали твои хозяева.
Которые никакого права не имеют распоряжаться землей, недрами и народом.
Почему ты встал на сторону своих дьявольских хозяев?
Вот когда ответишь для себя на эти вопросы, тогда и поумнеешь.
А так для тебя все дураки, весь народ, а ты один умный.
Это уже начало скатывания в дурдом, Константин.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 22 секунды:

[Песец]

...и как живут они, и как - мы.

[Кораблик]

по некоторым социологическим данным живут они материально богаче но при этом несчастливее, у многих импотенция, фригидность и горы таблеток принимают от депрессии,
но главное что с такой рождаемостью перспективы исторические выглядят как шагреневая кожа у всей белой расы.

[Константин]

Ты всё живёшь старыми страшилками. Уже в 2008 (или даже в 2007-м) средний возраст мужчин в России был 62 года (при том, что на момент прихода Путина к власти, т.е. 2000 г., он равнялся 58 годам); а сейчас он уже 65 лет и продолжает расти.

Мужской пенсионный возраст, если помнишь, 60 лет.

П.С.
Кстати, мысль свою ты сформулировал стилистически некорректно.

[Ахтырский]

Я вообще не идеален.

Злые ли люди в России? Вот засиделся я вчера до утра в беседке в нашем чудесном (хвала его обустраивателям) дворике. И в четыре вышел покурить наш пожилой сосед, бывший моряк. Он отдыхает тут в Крыму вместе с женой и его сестрой. Кроме мата при просмотре новостей, а также и по остальным вопросам, я от него почти что ничего не слыхал - пока он общался со своими. В этот период наезжали они и на нас - в частных разговорах, которые нельзя было не услышать, и "хозяевам". Но неустанное применение вежливого обращения - включая демонстративные приветствия - слегка поменяли ситуацию. И вот - имею я с этим моряком полуторачасовой разговор. При учете моего вербализованного несогласия с его жесткой непоследовательной жизненной и политической позицией - ни одного нецензурного слова. Удивительно - хотя и вполне обыденно - сколько субличностей внутри каждого человека таится? и почему акцентуируются те или иные?

Так что о депрессивности "американцев" или о какой-то неполноценности, той или иной, "русских" - это все разговоры в пользу эго, если не имеют своей целью чисто культурологические изыскания, стремящиеся к максимуму беспристрастности.

[Ispanez]

Да нет никакого ни запада ни востока в плане религии и цивилизации.
Здесь самосознание народа должно быть. В тех же эмиратах если бы шейхи так себя с народом вели, так их утопили бы там давно в нефтяной скважине, а в Европе бы сидели в тюрьме.

[Рауха]

И где ты только такие хохмочки вылавливаешь? У Задорнова, что ли?