Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Эти регионы Украина потеряет в ближайшие годы
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

В ближайшие годы государство Украина потеряет следующие регионы
Луганскую область
6%
 6%  [ 3 ]
Донецкую область
6%
 6%  [ 3 ]
город Севастополь
6%
 6%  [ 3 ]
автономную республику Крым
6%
 6%  [ 3 ]
Запорожскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Николаевскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Одесскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Харьковскую область
6%
 6%  [ 3 ]
Днепропетровскую область
6%
 6%  [ 3 ]
Херсонскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Кировоградскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Полтавскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Житомирскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Черниговскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Закарпатскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Черновицкую область
4%
 4%  [ 2 ]
Сумскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Черкасскую область
2%
 2%  [ 1 ]
город Киев
2%
 2%  [ 1 ]
Хмельницкую область
2%
 2%  [ 1 ]
Киевскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Винницкую область
2%
 2%  [ 1 ]
Ровенскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Волынскую область
2%
 2%  [ 1 ]
Львовскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Тернопольскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Ивано-Франковскую область
4%
 4%  [ 2 ]
Всего голосов : 48

Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 8:01 pm    Эти регионы Украина потеряет в ближайшие годы

Назовите список регионов, которые, по вашему мнению, потеряет Украина в ближайшие годы:

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Луганскую область
Донецкую область
город Севастополь
автономную республику Крым
Запорожскую область
Николаевскую область
Одесскую область
Харьковскую область
Днепропетровскую область
Херсонскую область
Вернёт Россия

Львовскую область
Тернопольскую область
Ивано-Франковскую область
Захватит Польша

Черновицкую область
Обретёт Румынии

Закарпатскую область
Ожидает независимость.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 9:11 pm   

Денис Матусов

Ну что, про РФ такой же опрос сделаем, или назовёшь провокацией, а?

Кроме того, есть лругие варианты ответа: назло Жругру и рарругам ничего не потеряет, потому что вступит в НАТО. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 9:18 pm   

Украина ничего не потеряет. А Россия потеряет Украину окончательно не без таких провокаций.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 9:24 pm   

! SilverCloud:
Может, в корзину? Дабы не поощрять разжигание межнациональной розни...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 9:45 pm   

Песец писал(а):
Ну что, про РФ такой же опрос сделаем, или назовёшь провокацией, а?

Делай. Будет интересно. Посмотрим какие регионы в России русофобы считают слабым звеном.
Песец писал(а):
потому что вступит в НАТО.

Польша и Румыния кстати уже в НАТО, а им скорее всего достанется целых четыре региона Украины.
НАТО дало Китая выдавить британцев из Гагконга, а португальцев из Макао.
НАТО дало арабам выпнуть из Алжира два миллиона французов.
НАТО дало одному своему члену (Турции) отнять Северный Кипр у другого члена НАТО (Греции).
НАТО не смогло выступить единым фронтом во второй войне против Ирака.
А главное НАТО дало погибнуть башням - Близницам.
НАТО отдаст России Новороссию.
SilverCloud писал(а):
Может, в корзину? Дабы не поощрять разжигание межнациональной розни...

Опрос вообще-то касается межгосударственных отношений, т. е. отношений уицраоров и гос. эгрегоров.
дар ветер писал(а):
Украина ничего не потеряет.

Обоснование? Вечных государств не бывает, но бывают особо непрочные и Украина явно из их числа (регионы очень разнородны, а власть слаба и глупа, плюс вокруг сильные хищники.).
дар ветер писал(а):
Россия потеряет Украину окончательно не без таких провокаций.

Глупость.
95% жителей Украины русские из них каждый пятый великоросс, 80% верующих православные, а для половины населения язык бытового общения (язык общения с близкими) русский.
Это не провокация, а трезвый анализ весьма вероятного развития событий.
Глупо тешить себя иллюзиями нерушимости границ.
Мир геополитики жесток: или ешь ты или едят тебя.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 4:11 am   

Денис Матусов

Ну, специально для тебя заметки патриота о поездке в один район России. Называется "Область уходит в НАТО".

Лексика в тексте этого пользователя тоже далеко не либеральная, потому в цитатах песец кое-что отцензурирует.
krig42 писал(а):
Съездил -посмотрел как Россия поднимается с колен. Ничо так поднимается. В Печорском районе области почти у каждого жителя "синий" эстонский паспорт. Ехал туда и думал - "ну, овощи, ну *вырезано самоцензурой*!" приехал и все понял. Извинился мысленно, за то что дурное подумал. *вырезано самоцензурой* там, граждане. Среднюю провинциальную зарплату в 700 баксов там на троих платят, так и считали, наверное. Работы нет. Дорог нет. Цены в магазинах московские. Приценился к однокомнатной квартирке в поселке Ротово. Чистенькая, две смежных комнатки, газ идет, вода течет. Прелесть. Шесть тысяч долларов просят, но отдадут за четыре. Никому не надо?


А вот результат. Читаем дальше:
krig42 писал(а):
о длящейся целых 16 лет операции эстонских спецслужб, здесь знают, без преувеличений, даже грудные дети. В последние годы, жители псковщины имеющие второе гражданство, стали скупать в соседнем государстве бросовые дома-развалюхи и прописывать в них грудных детей. Просто, в крохотной Эстонии не имеющей ни промышленности, ни нефти и газа, ежемесячное пособие на ребенка - 700 крон (больше 2000 рублей). И платят его до 18 лет. Сравните с российским подаянием в 70 или даже целых 420 рублей в месяц, удивитесь московским ценам в псковских магазинах и средним областным зарплатам в 3-5 тысяч рублей и все станет на свои места. Эстония, кстати, ничего не имеет против таких социальных нахлебников из России - уж больно выгодный получается обмен. Земля в Европе бесценна и в последние сотни лет ее приобретают расплачиваясь кровью.Другие варианты отъема Печорского района - политический или военный, для Эстонии неприемлем. Пока

..Время в Печорах остановилось. Бреду по пыльной улице райцентра и не могу понять, какой век на дворе, какой год? Только реклама сотовой связи возвращает меня к реальности. Военкомата в Печорах нет, есть только пункт первичного воинского учета. В пункте мне подтвердили, что три жителя Печор - Пеэтер Ваакс, Олег Моисеев и Владимир Финагин уже сходили послужить в натовскую армию, пожили в России и уехали в Эстонию. Но, на самом деле таких ребят больше, только никто не знает, как их выявлять и учитывать. Обычно они числятся среди уклонистов


Если перспективы развала Украины тебе на этом фоне греют душу - грейся, не жалко, ведь каждому своё.
Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:49 am   

Мне кажется, что это сообщение явно нужно отправить в корзину!

А то участники этого сайта из Украины могут просто обидеться- и уйти отсюда! И будут в этом случае на самом деле совершенно правы (в смысле именно что своего чувства негодования на такой откровенно "имперский" (и, так сказать, украинофобский) постинг на этом форуме!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:38 am   

Песец писал(а):
Ну, специально для тебя заметки патриота о поездке в один район России. Называется "Область уходит в НАТО".

Эта проблема мне знакома.
В России приняли эстонское гражданство 10.000 человек, а в Эстонии Российское от 90.000 (по данным Эстонии) до 120.000 человек (по данным России)
http://www.regnum.ru/news/903960.html , так что победитель в "гражданской" войне ясен. Smile
Vladek писал(а):
А то участники этого сайта из Украины могут просто обидеться- и уйти отсюда!

А то, что патриоты России могут обидеться и уйти вам по фигу.
Какая-то у вас ленинская чуткость по отношению к нац. менам.
Может и ненависть к русским такая же?
Постскриптум: а ещё под москвича косит Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slidopyt.ua



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 10:45 am   

Денис Матусов писал(а):
Назовите список регионов, которые, по вашему мнению, потеряет Украина в ближайшие годы:
А ты азартен, Парамоша...


_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 12:01 pm   

Судя по всему, пока что проголосовал только автор темы - сам Денис Матусов.

Пусть такое положение вещей продолжает иметь место быть.

Всем участникам форума предлагаю не голосовать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 1:30 pm   

Ахтырский писал(а):

Всем участникам форума предлагаю не голосовать.

Разумно. Собственно отказ от этого дурацкого голосования и есть наш голос.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Всем участникам форума предлагаю не голосовать.

Можно прятать голову в песок, но проблема от этого никуда не денется.
Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство.
А значит раскол Украины это лишь вопрос времени, форм и численности отколовшихся регионов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:42 pm   

Денис Матусов писал(а):
А значит раскол Украины это лишь вопрос времени, форм и численности отколовшихся регионов

Денис, это Ваше мнение. Но есть и другие.
дар ветер писал(а):
Собственно отказ от этого дурацкого голосования и есть наш голос.

+1

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:52 pm   

Данила° писал(а):
Денис, это Ваше мнение.

Наличие раскола Украины подтверждают в своих трудах такие разные люди как Хантингтон, Гумилёв и Ваджра.
Своей констатацией факта разнородности и даже разноцивилизационности Украины.
Надеюсь вы не станете обвинять их в укрофобском заговоре? Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:59 pm   

Денис Матусов писал(а):
Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство.

А как насчёт такого государственного образования, как Российская Федерация? Wink
Сильное? Однородное? Хорошо управляемое?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 6:03 pm   

Денис Матусов писал(а):
Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство.

РФ была таким в начале 90ых. Ну как? Не раскололась?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 6:04 pm   

Да мне бы вообще никого обвинять не хотелось Very Happy

Но мне думается, что разнородность вовсе не означает, что раскол Украины - всего лишь вопрос времени. Для меня логика здесь неочевидна.

У меня впечатление, что сама постановка вопроса о расколе не актуальна. Но это лишь мое мнение.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 6:05 pm   

SilverCloud писал(а):
Сильное? Однородное? Хорошо управляемое?

Всё познаётся в сравнении: Россия сильнее Украины (по военной, по экономической и демографической моще), Россия однородней Украины (по крови, вере и языку), Россия лучше управляется, чем Украина (суверенная демократия вместо колониальной олигархии-охлократии).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:06 pm   

SilverCloud писал(а):
Денис Матусов писал(а):
Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство.

А как насчёт такого государственного образования, как Российская Федерация?
Сильное? Однородное? Хорошо управляемое?

Все относительно. В сравнении с Украиной - конечно.
Денис пишет очевидные вещи. Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел. И ее неизбежно будет трясти. Дело не в тех или иных политических взглядах, а в обьективном положении вещей.
Пристрастность Песца все таки очевидна Smile
НАТО, газопроводы, мифические обиды Украинцев на политику России, и вплоть до декларированного нежного отношения США к союзникам ha-ha (ха-ха-ха)
В связи с последним вспоминается фраза Американского политика, запамятовал имя, мягко призывавшего Пакистанцев после Sep 11 к сотрудничеству следующей фразой "готовьтесь быть отправлеными в каменный век". Или "наказать Францию, игнорировать немцев, простить Россию". Или общеизвестные "freedom fries" Laughing
Ну и Суэцкий кризис до кучи, когда США обьявили Англии и Франции настоящую нефтяную блокаду, как Японцам перед WW2. Поэтому не стоит преувеличивать роль политесов. Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил. Уже очевидно, что Европейских членов НАТО шантажируют энергетической блокадой, и с большой вероятностью ПДЧ для Украины обломится и в декабре. Что касается чаяний Украинцев, то соотношение уровня жизни в России и Украине и направление трудовой миграции говорят сами за себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:44 pm   

Денис Матусов писал(а):
Россия однородней Украины (по крови, вере и языку)

ПлакалЪ.
Расскажите кавказцам, особенно чеченцам, татарам и выжившим и набирающим силу народа Сибири (якутам и тувинцам). ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 1:57 am   

Andrew писал(а):
Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел.

И скорее всего окажется спутником значительно более крупного. Целиком. Что не сулит ничего весёлого, но причины безрадостных последствий во многом во всё той же банальной тупости одного из "крупных небесных тел" неспособного регулировать свою "притягательность" ...
Andrew писал(а):
Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил.

Которое ещё нужно уметь определять непредвзято...
Энергетический шантаж может только привести к тому, что драгоценные ныне углеводороды изрядно потеряют своё значение. Технологии - гораздо более стратигически значимый товар. А им Россия весьма небогата...
Andrew писал(а):
Что касается чаяний Украинцев, то соотношение уровня жизни в России и Украине и направление трудовой миграции говорят сами за себя.

Это исправимо. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 4:12 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел.

И скорее всего окажется спутником значительно более крупного.

Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах.
Сила же обратно пропорциональна квадрату расстояния.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил.

Которое ещё нужно уметь определять непредвзято...

И учитывая динамику, баланс сил меняется в пользу России и Азии...

Рауха писал(а):

Энергетический шантаж может только привести к тому, что драгоценные ныне углеводороды изрядно потеряют своё значение.

См. вышеупомянутый Суэцкий кризис. Энергетический шантаж США привел к полному успеху.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 7:25 am   

Песец писал(а):
ПлакалЪ.

Расскажите кавказцам, особенно чеченцам, татарам и выжившим и набирающим силу народа Сибири (якутам и тувинцам).

1.) В России 2/3 населения принадлежит к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а на Украине у крупнейшей религиозной общины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата 1/3 населения.
3.) В России русский язык - язык бытового общения для почти 90% жителей, а на Украине у украинского языка нет и половины, половина у русского.
2.) Доля великороссов в населении России и доля малороссов в населении Украины близки, зато на долю крупнейшего нац. меньшинства на Украине (великороссов) приходится каждый шестой, а на долю татар (этонос №2 в России) лишь каждый двадцатьпятый.
Постскриптум: Польша, помнящая кто был основным населением Львова ещё пару поколений назад, да и про Волынскую резню не забывшая, ещё монолитней России.
Да и Турция с Румынией и Венгрией монолитней Украины.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 6:16 am   

Andrew писал(а):
Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах.

В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно.
Andrew писал(а):
И учитывая динамику, баланс сил меняется в пользу России и Азии...

Россия, зачарованная азиатской стабильностью принаравливается стать китайским сателлитом. Что вполне может её разорвать. Украина этой тенденции пытается не поддаваться. Может, и выйдет чего-нибудь.
Andrew писал(а):
См. вышеупомянутый Суэцкий кризис. Энергетический шантаж США привел к полному успеху.

Не всё скоту масленица бывает. Потом и поститься приходиться...
Денис Матусов писал(а):
1.) В России 2/3 населения принадлежит к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а на Украине у крупнейшей религиозной общины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата 1/3 населения.

Пока.
Денис Матусов писал(а):
3.) В России русский язык - язык бытового общения для почти 90% жителей, а на Украине у украинского языка нет и половины, половина у русского.

Пока.
Денис Матусов писал(а):
2.) Доля великороссов в населении России и доля малороссов в населении Украины близки, зато на долю крупнейшего нац. меньшинства на Украине (великороссов) приходится каждый шестой, а на долю татар (этонос №2 в России) лишь каждый двадцатьпятый.

Великоросийство на Украине - не нац.меньшинство, а всего лишь идеологическое убеждение, которое легко меняется по обстоятельствам. Про татар и многих прочих так не скажешь. Поэтому Россия объективно гораздо менее стабильна. Работают и думают русские ничуть не лучше украинцев. И друг друга любят ничуть не больше. В случае кризиса бардак в России начнётся покруче нынешнего украинского. Надежда на всяких там жругров всегда оборачивается глубокой ... ямой.
Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: Польша, помнящая кто был основным населением Львова ещё пару поколений назад, да и про Волынскую резню не забывшая, ещё монолитней России.
Да и Турция с Румынией и Венгрией монолитней Украины.

Этнически. Ненамного. У Турции Греция под боком, у Румынии - Венгрия. А этническая монолитность - удобный повод к агрессии.
"Вперёд чужой беде не смейся, голубок".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 12:35 pm   

Рауха писал(а):
В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно.

А кто строит АЭС в Бушере?
Кто поставляет средства ПВО в Сирию?
Кто вооружает Венесуэллу?
Друг моего врага, мой враг.

Рауха писал(а):
Россия, зачарованная азиатской стабильностью принаравливается стать китайским сателлитом. Что вполне может её разорвать. Украина этой тенденции пытается не поддаваться. Может, и выйдет чего-нибудь.

Россия не саттеалит Китая, а партнёр, пусть и возможно младший.
Недостаток трудовых ресурсов и меньший размер ВВП, во многом компенсируются избытком природных ресурсов и мощью ВПК.
Тогда, как Украину в НАТО ждёт судьба поставщика пушечного мяса, а в ЕС раб. силы.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Рауха писал(а):
Пока.

Рауха писал(а):
Пока.

Рауха писал(а):
Поэтому Россия объективно гораздо менее стабильна.

Признав, хоть и неохотно большую стабильность России, чем Украины как более монорелигиозной и моноязычной страны, вы затем только на основе фактора крови пытаетесь доказать меньшую общую стабильность России Laughing
Тем более пытаетесь весьма неудачно
Рауха писал(а):
Великоросийство на Украине - не нац.меньшинство, а всего лишь идеологическое убеждение, которое легко меняется по обстоятельствам.

Рауха писал(а):
Про татар и многих прочих так не скажешь.

По вашему 3% давным давно обрусевших татар, представляют для России большую опасность, чем для Украины смена этнического самосознания большинством населения? ha-ha (ха-ха-ха)
Рауха писал(а):
А этническая монолитность - удобный повод к агрессии.

Для агрессора.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 1:41 pm   

Денис! Скажу тебе честно и откровенно-ты меня прикумарил своими постами я уже недели две-три не хожу на тему политика Снимаю шляпу перед людьми которые с тобой общаются-мужественные люди
Если я правильно понял тему про заповедники то раздел политики уже давно...
даже знаки препинания облом ставить

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 2:50 pm   

Андрей писал(а):
Денис! Скажу тебе честно и откровенно-ты меня прикумарил своими постами я уже недели две-три не хожу на тему политика

Не согласен, возрази.
Не интересно читать мои посты, читай чужие.
А беспредметная критика это :-&


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 3:58 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах.

В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно.

Сказано очевидно от балды. Та же борьба за Иран в совбезе уже говорит о независимой политике России. Являясь частью сложившейся геополитической системы, Россия в ее рамках обладает степенью свободы, доступной очень немногим.
Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 4:17 pm   

Andrew писал(а):
Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло.

У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 4:21 pm   

Песец писал(а):
У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты.

Это факт. А еще стабфонд наш у них.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 11:35 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло.

У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты. dunno (не понимаю!)

Значит, сердцевина власти все еще не прогнила, счета в США не держит и манипуляциям из океана не подвластна. Психологически, конечно, Вам было бы легче, если бы наши политики были бы скуплены как и ваши.
Дело, конечно, не в их особой честности, а в уверенности, что и здесь, в РФ, они смогут жить хорошо и долго.
Как князь Меньшиков - вор еще тот, но и патриот при этом. Very Happy
Повторю отмеченное ранее Денисом: Россия и США скрестили рога по слишком многим, слишком важным вопросам. Независимость внешней политики РФ очевидна.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

дар ветер писал(а):
Это факт. А еще стабфонд наш у них.

А у нас их инвестиции на сумму примерно равную стабфонду.
Мне иногда кажется, что это совпадение не случайно. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 12:03 am   

Andrew писал(а):
Значит, сердцевина власти все еще не прогнила, счета в США не держит и манипуляциям из океана не подвластна. Психологически, конечно, Вам было бы легче, если бы наши политики были бы скуплены как и ваши.
Дело, конечно, не в их особой честности, а в уверенности, что и здесь, в РФ, они смогут жить хорошо и долго.

Поинтересуйтесь этим вопросом подробнее.

Где счета ведущих политиков и приблежённых к Кремлю бизнесменов?

Где и как учатся их дети?

Где и почему размещён Стабфонд РФ?

Вопросы ещё те... Cool

Andrew писал(а):
Независимость внешней политики РФ очевидна.

Это, конечно, не явная сателлитность. Но назвать это независимостью в том смысле, который влагают имперцы - читай: борьба с США за первенство или по крайней мере оспаривание претензий этой страны на монополярный мир - извините, данные факты не позволяют.

Потому что правительство РФ не может себе позволить сделать действительно резких шагов, ведущих к новому расколу мира на два лагеря. Не могут, потому что платой за это будут их личные средства, обучение их потомков и т.д. и т.п. И раз они сознательно подвергли себя такому риску, значит они не просто не способны проявить жёсткий характер (может и способны), просто даже и не планируют настоящего противостояния.

А потому, мечты о презентации себя в качестве геополитической альтернативы - всего лишь мечта патриотически настроенного жителя России, внушаемая властью для снижения напряжения в обществе, для внутреннего употребления. Серьезно же реализовывать её целиком вестернизированная элита и не собирается.

Некоторые элементы противостояния есть, конечно. Но это не альтернатива Западу с их стороны, а всего лишь торговля за маленькую добавку к определённому большим дядей куску пирога. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Andrew писал(а):
А у нас их инвестиции на сумму примерно равную стабфонду.
Мне иногда кажется, что это совпадение не случайно.

Опять же, решительный политик, настроенный на конфронтацию, мог бы инвестиции выкупить на своих условиях, если не - пользуясь обеспечиваемой ядерным арсеналом неуязвимостью - просто конфисковать. Без всякой компенсации. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 5:33 am   

Песец писал(а):

Где счета ведущих политиков и приблежённых к Кремлю бизнесменов?

Про счета политиков это байки, т.к. вряд ли можно доказать такое.

Песец писал(а):

Где и как учатся их дети?

Это правда, и отражает интеграцию с Западом и его влияние (но не подчинение).

Песец писал(а):

Где и почему размещён Стабфонд РФ?

В стабфонде РФ лежит валюта, которую под процент можно положить только на Западе.
Китай делает то же самое. Я правда не знаю почему бы не держать все в золоте (по примеру Малайзии).

Песец писал(а):

Это, конечно, не явная сателлитность. Но назвать это независимостью в том смысле, который влагают имперцы - читай: борьба с США за первенство или по крайней мере оспаривание претензий этой страны на монополярный мир - извините, данные факты не позволяют.

Мне кажется, что именно облом претензий США на однополярный мир и происходит.
Китай, Индия, Иран, Россия в смычке блокирует огромную часть Евразии от доминации США, в том числе контроля ими ресурсов.

Песец писал(а):

Потому что правительство РФ не может себе позволить сделать действительно резких шагов, ведущих к новому расколу мира на два лагеря. Не могут, потому что платой за это будут их личные средства, обучение их потомков и т.д. и т.п.

Нет, потому что открытый конфликт будет невыгоден для России, т.к. на нее сейчас работает время (см. темп роста ВВП). Тот же расклад у Китая, который мог бы сцепиться со штатами из-за Тайваня уже сейчас, но вместо этого терпеливо ждет. Это не делает Китайскую элиту компрадорами, а Китай - подчиненной страной. Время работает на БРИК. Именно поэтому попытки обострения и изменения статус-кво идут от США, которые иначе теряют инициативу.

Песец писал(а):

А потому, мечты о презентации себя в качестве геополитической альтернативы - всего лишь мечта патриотически настроенного жителя России, внушаемая властью для снижения напряжения в обществе, для внутреннего употребления.

Жителям России не надо ничего внушать, все помнят беспредел 90-х, и нынешняя консолидация общества есть итог этой памяти, а не промывки мозгов.

Песец писал(а):

Некоторые элементы противостояния есть, конечно. Но это не альтернатива Западу с их стороны, а всего лишь торговля за маленькую добавку к определённому большим дядей куску пирога. Cool

Россия продает оружие Ирану, Китаю, Латинской Америке, то что боятся делать даже Европейцы.
Торговлей было бы если бы мы это НЕ делали, в обмен на определенные преференции со стороны США.
Но коль скоро сделки состоялись - это уже не торговля, а вызов, плевок в лицо.

Песец писал(а):

Опять же, решительный политик, настроенный на конфронтацию, мог бы инвестиции выкупить на своих условиях, если не - пользуясь обеспечиваемой ядерным арсеналом неуязвимостью - просто конфисковать. Без всякой компенсации. dunno (не понимаю!)

А зачем? Чтобы получить массовое бегство капиталов? Повторю, текущая динамика и так благоприятна для России, следовательно она меньше всего заинтересована в резких движениях. Когда плоды созреют, тогда и настанет время их собирать. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 5:45 am   

Денис Матусов писал(а):
А кто строит АЭС в Бушере?

Кто поставляет средства ПВО в Сирию?

Кто вооружает Венесуэллу?

Какой страшный ужас!!!!
Бедные вымирающие обитатели гниющего Запада просто на грани истерики от таких ужастных угроз. Laughing
А наши доблестные патриоты могут законно гордиться. Как политзаключённый кочет из анекдота. Пионера в мягкое место клюнувший ...
Денис Матусов писал(а):
Россия не саттеалит Китая, а партнёр, пусть и возможно младший.

Раскажите это кому-нибудь помладше и поглупее. Желательно не ходившему пока что в школу ...
У Китая пока что есть внутренний резерв для независимой политики. Россия давно уже с ним распрощалась.
Денис Матусов писал(а):
Недостаток трудовых ресурсов и меньший размер ВВП, во многом компенсируются избытком природных ресурсов и мощью ВПК.

Да никому они ничего не внушат, эти Ваши абвиатуры.
Наш народ доволен правительством только пока то импортёров нефти доит в сговоре с западной элитой. Кончиться халява - опыт тотального саботажа долго вспоминать не придётся...
Денис Матусов писал(а):
Признав, хоть и неохотно большую стабильность России, чем Украины как более монорелигиозной и моноязычной страны

Экая фигня-то. Россия МЕНЕЕ моноязычна и монорелигиозна чем Украина. Уже. Не говоря уж о тенденциях...
Ваша дешёвая демагогия просто уникальна. Вы тут с умным видом втираете про религиозную раздробленность Украины. Притом, что на расколы эти украинцам грубоко плевать в общем и целом. Культурно страна не монолитна, но и не разобщена, культурные различия очень незначительно сказываются на коммуникативных связях. Тогда как в России есть целые регионы (Северный Кавказ, Поволжье, отдельные области Сибири), население которых русским себя не только субъективно не считает, но и обьективно таковым не является. На их лояльность можно расчитывать только при общем материальном благополучии, которое так ненадёжно ...
Денис Матусов писал(а):
По вашему 3% давным давно обрусевших татар, представляют для России большую опасность, чем для Украины смена этнического самосознания большинством населения?

Татар УЖЕ больше 3%. А в местах их компактного проживания - гораздо больше. Свой язык и культурную самоиндентификацию они вовсе не утратили. И в случае чего общий язык с мусульманскими мигрантами найти могут вполне. Если что-то криво пойдёт и расейское патриотство на себя одеяло потянет...
Andrew писал(а):
Та же борьба за Иран в совбезе уже говорит о независимой политике России.

У Вас очень наивные представления о независимой политике . Laughing Наверное полит.карикатур насмотрелись...
Похоже, Вам сдаётся, что кровожадная администрация США спит и видит как бы ей Иран разбомбить. То, что позиция России может вполне отвечать её тактическим интересам Вам похоже и в голову не приходит...
Песец писал(а):
Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло.

Песец писал(а):
У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты.

дар ветер писал(а):
Это факт. А еще стабфонд наш у них.

Золотовалютные резервы России "хитро" упрятаны в облигации США. В России масса мест для инвестиций, однако Штатам наши деньги нужнее. Дав России подкормиться засчёт раздутых цен на углеводороды Запад вовсе не пытается изобразить благодетеля. Ему нужна стабильность. И покладистость. Наши власть придержащие постараются доверие оправдать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 8:58 am   

Andrew писал(а):
В стабфонде РФ лежит валюта, которую под процент можно положить только на Западе.
Китай делает то же самое. Я правда не знаю почему бы не держать все в золоте (по примеру Малайзии).

А не лучше ли было бы инвестировать в Россию?
Рауха писал(а):
В России масса мест для инвестиций, однако Штатам наши деньги нужнее.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 2:18 pm   

Andrew писал(а):
Тот же расклад у Китая, который мог бы сцепиться со штатами из-за Тайваня уже сейчас, но вместо этого терпеливо ждет. Это не делает Китайскую элиту компрадорами, а Китай - подчиненной страной.

У руководителей ЦК КПК нет счетов на Западе (а если есть, то они скромны), и их дети тоже учатся не в Йеле, Оксфорде, Кембридже, Гарварде и Сорбонне. Так что...


Andrew писал(а):
Жителям России не надо ничего внушать, все помнят беспредел 90-х, и нынешняя консолидация общества есть итог этой памяти, а не промывки мозгов.

Жителям РФ надо внушать, что нынешнее правительство и приближённый к нему круг бизнесменов соответствуют этим настроениям. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
Торговлей было бы если бы мы это НЕ делали, в обмен на определенные преференции со стороны США.
Но коль скоро сделки состоялись - это уже не торговля, а вызов, плевок в лицо.

Плевком было бы не это. Это всего лишь бизнес.

Andrew писал(а):
А зачем?

А затем, что иначе это таже интеграция в глобалистский мировой порядок, без всякой альтернативы, только с попыткой выторговать себе место получше. К сожалению при этом "получше" для элиты и "получше" для народа далеко не всегда совпадают.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 2:51 pm   

http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=780 о ЕЦ в четырёх частях Laughing

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Рауха писал(а):
Экая фигня-то. Россия МЕНЕЕ моноязычна и монорелигиозна чем Украина. Уже. Не говоря уж о тенденциях...

Laughing ha-ha (ха-ха-ха) Назовите хоть один язык мало-мальски соперничающий с русским в маштабах России.
По данным ФОМ и ВЦИОМ более 60% населения России православниые, а почти все православные в России это прихожане РПЦ МП.
Рауха писал(а):
У Китая пока что есть внутренний резерв для независимой политики. Россия давно уже с ним распрощалась.

Россия единственная страна мира, которая может за 15 минут превратить все мегаполисы США в радиактивные развалины.
Рауха писал(а):
Притом, что на расколы эти украинцам грубоко плевать в общем и целом.

Зайдите на какой-нибудь украинский форум, сюда к примеру http://forum.fraza.ua/list.php?1 и посмотрите как "любят" друг друга жители Украины из разных макрорегионов.
Также вспомните, что уже пять выборов (от первого тура президентских в 2004 до досрочных выборов в раду в 2007) подряд в 10 регионах Новороссии побеждают бело-голубые, а в остальных регионах Украины оранжевые.
Рауха писал(а):
Татар УЖЕ больше 3%. А в местах их компактного проживания - гораздо больше. Свой язык и культурную самоиндентификацию они вовсе не утратили. И в случае чего общий язык с мусульманскими мигрантами найти могут вполне. Если что-то криво пойдёт и расейское патриотство на себя одеяло потянет...

Раз уж в девяносты не рискнули, то после того как Чечню замерили тем более не рискнут.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

www.lenta.ru
28.07 17:27 ЦБ вывел 50 миллиардов долларов из американской ипотеки


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 3:40 pm   

дар ветер писал(а):
А не лучше ли было бы инвестировать в Россию?

+ 100

Например, проблема вероятных китайских претензий на Сибирь состоит в том, что она пуста в плане населения практически (в сравнении, например, с китайской Манжчурией). Сколько новых городов с инфраструктурой можно было бы там построить, инвестировав строительство жилья и инфраструктуры, той же добывающей и обрабатывающей промышленности? Сейчас же даже нефть и газ - основу благосостояния РФ - добывают не местные жители, переселенцы в построенных городах, а вахтовым методом. То есть территория не осваивается совсем.

Разве при возможности и необходимости инвестировать развитие своей территории державник (в позитивном смысле слова) вывезет деньги за рубеж? horror (жуть)

Китайцы тоже инвестируют часть средств в США, но при этом они развивают и свою страну - достаточно вспомнить чудовищно трудный и затратный, недавно завершённый проект - железная дорога в Тибет. В России тоже есть примерный аналог такого проекта. Альтернативная Транссибу железная дорога в районе Северного полярного круга, от Салехарда до Уэлена. Первоначально строилась первая очередь - трасса Салехард-Игарка. В своё время на её разработке настаивал Сталин и осуществлять начал своими методами - от чего соответственный результат: тысячи заключённых похоронены в мерзлоте, аврал и неумение строить в тех условиях и при таком строительном контингенте вызвало выход железной дороги из строя.

В настоящее время работает лишь её маленький участок, мыслившийся как ветка: Норильск-Дудинка. (Ныне по ней осуществляются перевозки из Норильска в енисейский речной порт и обратно). А вот заброшенный путь, который должен был соединять её с материком.

Добавлено спустя 21 минуту:

Денис Матусов писал(а):
Назовите хоть один язык мало-мальски соперничающий с русским в маштабах России.

Это необязательно. Достоточно регионального доминирования, особенно если регион приграничный или очень богатый.

Примеры: Якутия, Тува.

В Якутии есть даже целый русский субэтнос - сахаляры - то есть русские, перешедшие на якутский язык в повседневном общении.

Также к стремлению отделиться как этнически или субэтнически отличающихся от Москвы, так и не отличающихся территориях может привести вот это. Как киевлянин могу сказать, что примерно с похожего наше стремление к независимости Украины от СССР в 80-х годах начиналось также.

Кстати, если уж о якутах, то по Андрееву их можно определить как последний осколок пра-монгольской метакультуры. По крайней мере их этногенез и религиеведческий анализ верований, в частности почитания прамонгольского небесного дракона Тенгри, свидетельствует об этом. РПЦ МП же давит тенгрианство, но к счастью из-за особого статуса Якутии и противодействия местной элиты, ликвидировать этот очаг влияния такой знаменательной метакультуры не может.

Денис Матусов писал(а):
Зайдите на какой-нибудь украинский форум, сюда к примеру http://forum.fraza.ua/list.php?1 и посмотрите как "любят" друг друга жители Украины из разных макрорегионов.

На таких форумах чаще всего тусуются одни и те же лица, жругролюбы, при чём далеко не всегда из Крыма или Донецка, и националисты, тоже не всегда львовяне или киевляне. К социологическому срезу они имеют весьма и весьма отдалённое отношение. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
в 10 регионах Новороссии побеждают бело-голубые, а в остальных регионах Украины оранжевые.

Только разница между ними из-за границы сильно преувеличена. Wink

Денис Матусов писал(а):
Раз уж в девяносты не рискнули, то после того как Чечню замерили тем более не рискнут.

ЗамЕрили... или замИрили... а может, замОрили? Think (надо подумать)

Вопрос в том, что эти регионы ждут своего часа. Внутри соответствующих этносов решение давно созрело, но его реализации препятствует усиление центра и выгода от возможного получения дотаций, вызванная высокими ценами на энергоносители.
При изменении этих показателей, например в виде падения цен на нефть и газ, при ослаблении центра или при попытках русских националистов додавить эти народы, например, лишив их республиканского статуса и приравняв к областям и краям - ситуация изменится. Cool

Денис Матусов писал(а):
ЦБ вывел 50 миллиардов долларов из американской ипотеки

Этот сегмент рынка обвальный. Естественно было так поступить.
Вот если бы они их, выведя, внутрь страны инвестировали... Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Авг 02, 2008 4:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 4:07 pm   

Песец писал(а):
Кстати, если уж о якутах, то по Андрееву их можно определить как последний осколок пра-монгольской метакультуры. По крайней мере культ их этногенез и религиеведческий анализ верований, в частности почитания прамонгольского небесного дракона Тенгри, свидетельствует об этом.

А что... заменить Жругра на Дракона Прамангольской культуры - это мысль. Очень сильная.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 5:17 pm   

дар ветер писал(а):
Andrew писал(а):
В стабфонде РФ лежит валюта, которую под процент можно положить только на Западе.
Китай делает то же самое. Я правда не знаю почему бы не держать все в золоте (по примеру Малайзии).

А не лучше ли было бы инвестировать в Россию?

Как? Это доллары, и переусердствовав с импортом, можно подорвать отечественного производителя.
Стабфонд хорош на случай энергетических разборок с Украиной и тому подобных потрясений - у России огромный запас валюты компенсировать выпадение экспорта, а у Европы начнутся реальные проблемы. Т.е. это как раз еще один фактор независимости страны, а не наоборот.
Угроза энергетических санкций не сработала бы, не будь у России валютных запасов.

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

Песец писал(а):
У руководителей ЦК КПК нет счетов на Западе (а если есть, то они скромны), и их дети тоже учатся не в Йеле, Оксфорде, Кембридже, Гарварде и Сорбонне. Так что...

Дак и у наших руководителей может нет счетов на Западе, разве кто-то проводил сравнение? А дети Китайской элиты наверняка тоже учатся в штатах, опыт перенимают, уж поверьте, тут Китайских студентов немеряно.

Песец писал(а):
Плевком было бы не это. Это всего лишь бизнес.

Тем не менее, для Европы этот бизнес запрещен. Для России - нет. Вывод - Россия более независима от штатов, чем Европа.

Песец писал(а):
А затем, что иначе это таже интеграция в глобалистский мировой порядок, без всякой альтернативы, только с попыткой выторговать себе место получше. К сожалению при этом "получше" для элиты и "получше" для народа далеко не всегда совпадают.

Верно. Интеграции нет альтернативы, и идет борьба за место получше. Но интересы элиты и народа совпадают в значительной степени, поскольку нынешняя власть не является компрадорской. Улучшение уровня жизни в РФ тому наглядное свидетельство.
Есть страны, типа Филлипин, которые не встают с колен никогда.
В России же идет экономический подьем, и рост промышленности, строительства, услуг при уменьшении доли экспорта сырья. Что исключает компрадорский вариант - нельзя сразу служить двум хозяевам - отечественным потребителям сырья, и западным.
Казалось бы, еще после посадки Ходорковского должно было стать ясно, что власть РФ выбрала независимость. Но до сих пор есть сторонники теорий заговоров ("нас продали с потрохами horror (жуть)")

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 5:39 pm   

Andrew писал(а):
Как?

Вложить в строительство, я писал выше.

Andrew писал(а):
на случай энергетических разборок с Украиной

С этими темами, если не вкладывать деньги в Сибирь, а продолжать её осваивать вахтовым методом, она будет потеряна. Вполне мирно, может быть, и на протяжении жизни одного поколения.

Andrew писал(а):
Угроза энергетических санкций не сработала бы, не будь у России валютных запасов.

Вместо санкций нужно:
1. Перейти на цены европейские цены той же зоны, о чём нормально договориться и соблюдать сроки;
2. Перейти на прямые поставки, чтоб не было поводов никого обвинять и ни у кого не было возможность тырить за гос. счёт ни с российской, ни с украинской стороны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 5:48 pm   

Рауха писал(а):
Бедные вымирающие обитатели гниющего Запада просто на грани истерики от таких ужастных угроз.

Обитатели Запада переусердствовали с потреблением. И если они не поставят ресурсы под свой контроль, то в скором будущем им придется смирится со снижением уровня жизни. Это уже происходит. Поэтому защита Ирана, Венесуэлы, Средней Азии, выдавливание Западных ТНК из топливно-энергетической отрасли России и прочих стран - все это подрывает доминацию Запада. Вместо халявного снимания ресурсных сливок, им приходится конкурировать за них с Китаем и Индией.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Рауха писал(а):
Похоже, Вам сдаётся, что кровожадная администрация США спит и видит как бы ей Иран разбомбить. То, что позиция России может вполне отвечать её тактическим интересам Вам похоже и в голову не приходит...

Ирак все же разбомбили. В соседстве сильного Ирана эта война логически незавершена. Под Иран уже копают, в типичном для Запада стиле капания на мозги обывателям, приучая их к неизбежности войны. Но Вам, Рауха, как всегда виднее задним числом ha-ha (ха-ха-ха) Это когда уже состоится вторжение, Вы начнете глубокомысленно изрекать про "минные поля", "колючие проволки" и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:18 pm   

Песец писал(а):
Где и как учатся их дети?

Вероятно Пётр 1 был главный в истории России западный запроданец - он просто палкой гнал детей элиты учиться на Запад. А разгром Швеции, утирание носа Англии и возвращение древних русских земель на западе - это просто пиар ход для запудривания мозгов простому народу.

Песец писал(а):
их дети тоже учатся не в Йеле, Оксфорде, Кембридже, Гарварде и Сорбонне.

Откуда тогда такая шутка: "Что есть американский университет? Это учреждение где русские профессора учат китайских студентов." Неужели это простые китайские крестьяне и рабочие посылают своих детей за океан, а патриотичная элита своих дальше Аньхойского университета не выпускает?

дар ветер писал(а):
А не лучше ли было бы инвестировать в Россию?

Стабфонд, он на то и есть, что бы гарантировать от внутренних потрясений, а если инвестировать внутри, то как защититься от внутреннего кризиса? От внутренних потрясений можно гарантироваться только внешними резервами. Кроме того, стабфонд играет роль санации экономики от лишней денежной массы - если инвестировать его внутрь, то это приведёт к разгону инфляции.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:26 pm   

Константин писал(а):
Кроме того, стабфонд играет роль санации экономики от лишней денежной массы - если инвестировать его внутрь, то это приведёт к разгону инфляции.

Смотря как и куда.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:27 pm   

Константин писал(а):
Вероятно Пётр 1 был главный в истории России западный запроданец - он просто палкой гнал детей элиты учиться на Запад

Подмена.
Во времена Петра Запад не был антироссийским аж ну никак. И Стэбинга с санкцией Гагтунгра там не было. Сегодняшнее же патриотство содержит противопоставление Западу именно по этой причине. Была тогда Швеция с Карлом, но туда Пётр особо никого не посылал и средств в шведскую экономику не вкладывал.

Константин писал(а):
Неужели это простые китайские крестьяне и рабочие посылают своих детей за океан, а патриотичная элита своих дальше Аньхойского университета не выпускает?

Тайвань, Гонконг и китайская диаспора в США не в счёт?

Кстати, некоторые выскопоставленные китайские чиновники заканчивали вузы СССР и стран бСССР времён перестройки и в 90-х. Особенно технические вузы, из украинских - тот же Киевский политехнический. Сейчас в КПИ несколько тысяч китайских студентов.

Константин писал(а):
Стабфонд, он на то и есть, что бы гарантировать от внутренних потрясений

ha-ha (ха-ха-ха)

В такой позиции, стабфонд - это средство обеспечить элиту и её потомков за границей в случае, если против неё произойдёт внутренняя революция. Так?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:38 pm   

Песец писал(а):
Примеры: Якутия, Тува.

Так и на Украине есть регионы, где компактно проживают нерусские этносы: татары в Крыму, венгры в Закарпатье и румыны в Буковине.
Песец писал(а):
В Якутии есть даже целый русский субэтнос - сахаляры - то есть русские, перешедшие на якутский язык в повседневном общении.

С гулькин нос. Не сравнить с числои якутов, говорящих даже в кругу семьи на русском.[quote="Песец]РПЦ МП же давит тенгрианство[/quote]
И додавит, так как это громадная, сплочённая и богатая организация, пользующаяся поддержкой властей земных (федерального центра и федерального округа), подземных (Жругра и православного эгрегора) и небесных (Небесной России и Небесного Иерусалима).
Постскриптум: Хотя светлого дракона жаль. Но, увы, из почитателей великого змееборца Георгия Победоносца, лишь единицы могут понять, что не все драконы тёмные.
Песец писал(а):
Только разница между ними из-за границы сильно преувеличена.

Бело-голубые прдставляют национальный промышленный капитал, а оранжевые торговый транснациональный.
Бело-голубые опираются на русскоязычных, а оранжевые на укроязычных.
Верующие Бело-голубые в основном приверженцы УПЦ МП, а верующие оранжевые раскольников и униатов.
Вывод: разница огромная, куда большая чем была меж республиканскими отделениями КПСС трёх русских республик в восьмедисятых годах.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:48 pm   

Песец писал(а):
Во времена Петра Запад не был антироссийским аж ну никак.

Песец, ну не смешите людей! Освежите Ваши знания в истории. Начиная со шведов на Неве, и даже раньше, западная политика ВСЕГДА, в той или иной мере, была антироссийской. Вообще, очень советую почитать книжку Наталии Нарочницкой "Россия и русские в мировой истории".

Песец писал(а):
Тайвань, Гонконг и китайская диаспора в США не в счёт?

В счёт (кроме диаспоры - все граждане США - это официально американцы), только ими всё не исчерпывается, и ими только объяснить наплыва китайских студентов невозможно.
Цитата:
Согласно исследованию "Открытые двери - 2006", проведенному Институтом международного образования, в 2006 году на учебу в высшие учебные заведения США приехало приблизительно 565 039 студентов со всего мира. Ведущей страной происхождения была Индия, которая прислала 76 503 студента. За ней следуют Китай и Республика Корея, приславшие соответственно 62 582 и 58 847 студентов.

http://www.america.gov/st/washfile-russian/2007/April/200704170748061CJsamohT0.7704889.html

И это данные за 2006 год - 62 582 студентов - это примерно столько же семей их пославших - как раз сливки китайского общества. А сегодня студентов из Китая, полагаю, раза в полтора-два больше, и это опять же отнюдь не крестьянские дети.

Песец писал(а):
В такой позиции, стабфонд - это средство обеспечить элиту и её потомков за границей в случае, если против неё произойдёт внутренняя революция. Так?

Не мерьте всех по Украине. Никакой революции даже отдалённо не предвидится. А вот экономические кризисы вполне возможны.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Сб Авг 02, 2008 9:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:54 pm   

Песец писал(а):
В такой позиции, стабфонд - это средство обеспечить элиту и её потомков за границей в случае, если против неё произойдёт внутренняя революция. Так?

Если в России, не дай Бог, произойдёт революция. Настоящая революция, а не оранжевый переворот, то зарубежная собственность на территории России будет национализирована, также как и российская за границей..

По моему мнению, стаб. фонд и родственные ему фонды играют:
1.) роль дани российских либералов-западников своим заокеанским хозяевам;
2.) роль фин. резерва для наших силовиков на случай падения цен на нефть;
3.) роль гарантии иностранных инвестиций в российскую экономику;
и ещё много других ролей, так как нет у этих фондов одного хозяина, разные силы влияют на них.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 8:51 pm   

Песец писал(а):
Вместо санкций нужно:
1. Перейти на цены европейские цены той же зоны, о чём нормально договориться и соблюдать сроки;
2. Перейти на прямые поставки, чтоб не было поводов никого обвинять и ни у кого не было возможность тырить за гос. счёт ни с российской, ни с украинской стороны.

Украина НЕ в состоянии платить Европейские цены, тем более те, которые будут в 2009г., это сразу сделает ее промышленность нерентабельной.
Поэтому пониженные цены предрешены. Россия хочет, и обоснованно, с этого иметь разного рода косвенную компенсацию, например внеблоковый статус Украины, базирование черноморского флота и пр.
Банальный, старый как мир, обмен денег на политическое влияние. Но есть вероятность, что, с науськивания США, Украина пойдет на открытый конфликт по принципу "назло маме отморожу себе уши". В этом случае дело может дойти до торговых санкций, и тогда пригодится стабфонд. Стабфонд дает России пару лет - это время ни Украина, ни даже Европа не протянут без непоправимого ущерба.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 9:14 pm   

Andrew писал(а):
Стабфонд дает России пару лет

На достройку европейских трубопроводов в обход Украины и на Восток (в Китай и прочие страны АТР).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 10:52 pm   

Константин писал(а):
Песец, ну не смешите людей! Освежите Ваши знания в истории. Начиная со шведов на Неве, и даже раньше, западная политика ВСЕГДА, в той или иной мере, была антироссийской. Вообще, очень советую почитать книжку Наталии Нарочницкой "Россия и русские в мировой истории".

Освежать надо явно не мне. Понятно, автору очень нравится клише "мы в осаждённой крепости". Но в реальности такое было достаточно редко (подробности ниже).

За счёт Руси ещё и позже, ей наследников, пытались всегда поживиться соседи. Это было. Но вплоть до Петра никакого единого антирусского настроя, тем более антирусского фронта Запада не было.

Во времена после Петра против России единым фронтом Запад выступал только один раз - во времена Крымской войны и "весны народов", царизмом растоптанной, за что царизм получил титул "жандарм Европы". Даже во времена Наполеона и во времена Первой мировой был антагонизм лишь ЧАСТИ Запада и России. Затем же, так знакомое нам клише Россия против Запада, Запад против России возникло и стало реальностью после и в результате большевицкого переворота.

Andrew писал(а):
Украина НЕ в состоянии платить Европейские цены, тем более те, которые будут в 2009г., это сразу сделает ее промышленность нерентабельной.

Посмотрим.
В худшем случае это сделает нерентабельными некоторые отрасли промышленности, которые будь наше руководство умным, давно пора было модернизировать и реструктуризировать, вводя энергосберигающие технологии ещё в 90-х.

Andrew писал(а):
Стабфонд дает России пару лет

В случае явного конфликта он будет заморожен, поскольку находится вне пределов страны. Неужто это не понятно?

В результате Россия получает ещё одну уязвимость, поводок, за который ею можно манипулировать с тем, чтобы ввести в русло глобализации в том плане, в каком её проектируют те, кто проектирует. Имея Стабфонд на Западе, Запад имеет дополнительную гарантию, что в России "вдруг" не придёт к власти правительство, которое открытым текстом отправит глобализацию на... и не возобновит настоящее цивилизационное противостояние, а не разговоры о нём для успокоения гордости собственного народа, униженного поражением в Холодной войне. Sad

Константин писал(а):
И это данные за 2006 год - 62 582 студентов - это примерно столько же семей их пославших - как раз сливки китайского общества. А сегодня студентов из Китая, полагаю, раза в полтора-два больше, и это опять же отнюдь не крестьянские дети.

В американском вузе могут научить одному - любить Запад. Посылать туда учиться - ошибка, если целью страны является противостояние. Если нет - то не ошибка, но тогда нечего говорить о противостоянии. "Не верю" - по Станиславскому.

Константин писал(а):
Не мерьте всех по Украине. Никакой революции даже отдалённо не предвидится. А вот экономические кризисы вполне возможны.

Экономические кризисы возможны в США и ЕС с той же, если не с большей вероятностью, что и в РФ. Это не повод держать деньги на Западе. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 1:02 am   

Денис Матусов писал(а):
Назовите хоть один язык мало-мальски соперничающий с русским в маштабах России.

Экая дурацкая постановка вопроса. ha-ha (ха-ха-ха) Глупее чтоб - напрячься надо...
Какие на фиг "масштабы России" когда Россия разваливаться начнёт? В регионах же соперничающих достаточно.

Денис Матусов писал(а):
По данным ФОМ и ВЦИОМ более 60% населения России православниые, а почти все православные в России это прихожане РПЦ МП

Подавляющему большинству этих православных по большому счёту на... на РПЦ. Её авторитет ниже плинтуса и надежды радикальное изменение ситуации совершенно безосновательны. Sad В случае усиления сепаратизма новых расколов ждать можно вполне обоснованно.
Денис Матусов писал(а):
Россия единственная страна мира, которая может за 15 минут превратить все мегаполисы США в радиактивные развалины.

Пока власть у тех, кто ею владеет сейчас, жители мегаполисов могут спать спокойно. Всё под контролем.
Денис Матусов писал(а):
Также вспомните, что уже пять выборов (от первого тура президентских в 2004 до досрочных выборов в раду в 2007) подряд в 10 регионах Новороссии побеждают бело-голубые, а в остальных регионах Украины оранжевые.

Живым свидетелям я верю больше. Wink
Как легко славянам мозги парить мне обьяснять не надо ...
Денис Матусов писал(а):
Раз уж в девяносты не рискнули, то после того как Чечню замерили тем более не рискнут.

Что-то кроме глупого чванства за Вашим убеждением имеется? Татарстан и Башкирия сейчас фактически готовятся к суверенитету. Время работанет на них...
Песец писал(а):
Кстати, если уж о якутах, то по Андрееву их можно определить как последний осколок пра-монгольской метакультуры.

Не вдаваясь в андреевскую мифологию якуты действительно много сохранили от тюркской культуры Великой Степи до Чингиза.
Andrew писал(а):
А дети Китайской элиты наверняка тоже учатся в штатах, опыт перенимают, уж поверьте, тут Китайских студентов немеряно.

Под бдительным контролем КПК ...
Притом что лояльность китайских мигрантов интересам Поднебесной не раз проверена. Китайская элита не американизируется. В отличии от российской.
Andrew писал(а):
Тем не менее, для Европы этот бизнес запрещен. Для России - нет. Вывод - Россия более независима от штатов, чем Европа.

Вывод поспешен. Каждому своя роль. Значение Жругра в качестве пугала пока что достаточно высоко.
Andrew писал(а):
Но интересы элиты и народа совпадают в значительной степени, поскольку нынешняя власть не является компрадорской.

Да ну? Laughing
Наши компрадоры - самые высококвалифицированные компрадоры в мире!
Andrew писал(а):
Улучшение уровня жизни в РФ тому наглядное свидетельство.

Laughing
Без комментариев...
Andrew писал(а):
В России же идет экономический подьем, и рост промышленности, строительства, услуг при уменьшении доли экспорта сырья. Что исключает компрадорский вариант - нельзя сразу служить двум хозяевам - отечественным потребителям сырья, и западным.

Неужели? Когда отечественные потребители сырья никуда не денуться от гобалистского контроля их интересы есть смысл учитывать. Особенно зная что западным они не конкуренты...
Andrew писал(а):
Казалось бы, еще после посадки Ходорковского должно было стать ясно, что власть РФ выбрала независимость.

ha-ha (ха-ха-ха)
Один образцово-показательный процесс - это очень педагогично...
Andrew писал(а):
Обитатели Запада переусердствовали с потреблением. И если они не поставят ресурсы под свой контроль, то в скором будущем им придется смирится со снижением уровня жизни. Это уже происходит. Поэтому защита Ирана, Венесуэлы, Средней Азии, выдавливание Западных ТНК из топливно-энергетической отрасли России и прочих стран - все это подрывает доминацию Запада. Вместо халявного снимания ресурсных сливок, им приходится конкурировать за них с Китаем и Индией.

Если б у углеводородов не было б альтернатив - об этом можно было бы говорить...
Andrew писал(а):
Ирак все же разбомбили. В соседстве сильного Ирана эта война логически незавершена.

ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум)
Не всем свойственно настолько примитивно стратегию выстраивать...
Andrew писал(а):
Под Иран уже копают, в типичном для Запада стиле капания на мозги обывателям, приучая их к неизбежности войны.

... когда-нибудь. А пока что есть нужда во внешних поводах чтоб повременить. Американский обыватель должен быть уверен, что его сиюминутное настроение весит несравненно больше чем "истерики яйцеголовых".
Andrew писал(а):
Это когда уже состоится вторжение, Вы начнете глубокомысленно изрекать про "минные поля", "колючие проволки" и т.п.

Ну что ж делать, коли в Вашу голову даже такие нехитрые мысли не помещаются? dunno (не понимаю!)
Константин писал(а):
От внутренних потрясений можно гарантироваться только внешними резервами.

Да ну? Жаль не было Вас когда Гитлер Германию из кризиса выводил... Laughing Laughing Laughing
дар ветер писал(а):
Константин писал(а):Кроме того, стабфонд играет роль санации экономики от лишней денежной массы - если инвестировать его внутрь, то это приведёт к разгону инфляции.

Смотря как и куда.

Разумеется.
Песец писал(а):
Кстати, некоторые выскопоставленные китайские чиновники заканчивали вузы СССР и стран бСССР времён перестройки и в 90-х. Особенно технические вузы, из украинских - тот же Киевский политехнический.

Это уже в прошлом по большей части.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Константин писал(а):
Начиная со шведов на Неве, и даже раньше, западная политика ВСЕГДА, в той или иной мере, была антироссийской.

Оставьте этот бред там, откуда Вы его притащили, плиззззз. Здесь и без того дури достаточно.
Константин писал(а):
Никакой революции даже отдалённо не предвидится.

Ну конечно. Если "авторитеты" на которые Константин ориентируется такой вывод сделали - обсуждать нечего ... Laughing
Денис Матусов писал(а):
Настоящая революция, а не оранжевый переворот, то зарубежная собственность на территории России будет национализирована, также как и российская за границей..

Ага, так им и дали. Широк карман ... Laughing
Песец писал(а):
В американском вузе могут научить одному - любить Запад.

Не только. Ещё - пользоваться даваемыми репутацией и связями. Китайцев этим не удивишь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 1:46 am   

Песец писал(а):
За счёт Руси ещё и позже, ей наследников, пытались всегда поживиться соседи. Это было. Но вплоть до Петра никакого единого антирусского настроя, тем более антирусского фронта Запада не было.

Я считаю что и сейчас не будет, если только не разжигать апетиты соседей своей слабостью. Спокойная, четкая, выверенная политика - и растущий обьем взаимной торговли окажется сильнее всяких козней. Это что касается Европы.

Песец писал(а):
В худшем случае это сделает нерентабельными некоторые отрасли промышленности, которые будь наше руководство умным, давно пора было модернизировать и реструктуризировать, вводя энергосберигающие технологии ещё в 90-х.

И потеряв эти отрасли промышленности, Украина окончательно станет чем-то навроде Молдавии. Бананизация страны. Что касается отсутствия инвестиций, то Европе конкуренты не нужны, да и России тоже. Откуда взятся модернизации, без денег?

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Стабфонд дает России пару лет

В случае явного конфликта он будет заморожен, поскольку находится вне пределов страны. Неужто это не понятно?

Россия, как уже не раз говорилось, сможет конфисковать Западные инвестиции примерно на ту же сумму.

Песец писал(а):

Имея Стабфонд на Западе, Запад имеет дополнительную гарантию, что в России "вдруг" не придёт к власти правительство, которое открытым текстом отправит глобализацию на... и не возобновит настоящее цивилизационное противостояние

Спрошу еще раз, зачем возобновлять? В рамках текущей модели Россия и так настигает соперников. Нынешнее правительство сознательно работает на возможно более полное взаимоприкновение с Европой, чтобы конфликты подобного рода стали немыслимы.

Песец писал(а):

, а не разговоры о нём для успокоения гордости собственного народа, униженного поражением в Холодной войне. Sad

Ну я же был в России, чего сказки расказывать? Народ по уши в материальной суете, делает карьеру, и геополитика тут постолько поскольку - например после рабочего дня посидеть в баре поболеть за национальную сборную Very Happy

Песец писал(а):

В американском вузе могут научить одному - любить Запад. Посылать туда учиться - ошибка, если целью страны является противостояние. Если нет - то не ошибка, но тогда нечего говорить о противостоянии. "Не верю" - по Станиславскому.

Целью является мирное, экономическое противостояние, и победа в нем. США не зря вопят, что Китайские студенты воруют технологии Laughing
Что касается "любви к Западу", то я разговаривал с Китайцами и Индусами - почти все они патриоты, даже те которые работают здесь на постоянной основе. В сказки о демократии сейчас мало кто верит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 3:57 am   

Константин писал(а):
Начиная со шведов на Неве, и даже раньше, западная политика ВСЕГДА, в той или иной мере, была антироссийской.

А, по-большому счёту, Россия, вслед за Византией, была осознана Западом как некий экзистенциальный враг сразу после 1054 года. В явную форму это отношение перешло после Невы, и особенно после Чудского озера, т.к. именно тогда Россия впервые дала сокрушительный отпор западной агрессии. А совершенно откровенные, истерические и прямо русофобские черты, это отношение Запада к России приобрело, конечно, после Петра, когда Россия не только вновь на голову разгромила очередную западную агрессию, но и заявила о себе как о державе претендующей на всеевропейскую и всемирную роль.

Конечно, в полном смысле "единого антироссийского фронта" на Западе не существует. Но есть некий общий эмоциональный настрой западных элит коренящейся в старой ненависти к "православным схизматикам", а сейчас получивший дополнительный импульс со стороны идолов либерализма и "прав человека".

И, очень хорошо этот настрой транслирует такой наилучший флюгер веяний в элитарной среде, как пресса. Почитайте ИноСми. И, что характерно, читая сегодняшнюю западную прессу о России мы не найдём принципиальных отличий с аналогичной прессой 20-го, 19-го и 18-го веков. Да и в более ранних источниках, вроде Алеария, мы находим всё тоже - Россия это дикая страна несущая непреходящую угрозу "свободному миру".

Итак, к сожалению, при сохранении нынешнего западного менталитета, мы обречены на нелюбовь Запада к России. На нелюбовь яростно-истерическую, при сохранении России как великой державы, или на нелюбовь спокойную, в фоме высокомерной снисходительности, если Россия слаба и зависима.

Впрочем, я надеюсь, что это положение когда-нибудь изменится. Но для этого, в первую очередь, Россия должна сохранить и приумножить себя как великая христианская держава; ибо именно христианство, не смотря ни на что, является связующим нас звеном. И если мы видим на Западе доброе и любовное к нам отношение (которое тоже встречается, и довольно часто), то это отношение зиждится именно на общих христианских корнях. (Кстати, в этом тоже опасность - чем больше Запад преуспеет в собственной дехристианизации, а успехи его в этом велики, тем сильнее он будет ненавидеть всё, что ещё сохранило то, что они предали, а значит нас).


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 4:25 am   

Константин писал(а):
А, по-большому счёту, Россия, вслед за Византией, была осознана Западом как некий экзистенциальный враг сразу после 1054 года. В явную форму это отношение перешло после Невы, и особенно после Чудского озера,

Я в шоке! horror (жуть)

Царские отчасти, и советские учебники истории любили говорить и о Неве, и о Чудском озере... Но!

Битва на Неве представляла собой эпизод небольшой пограничной войны. Никто в Европе, кроме шведов о ней и не знал толком. Чудское озеро - да, там был момент остановки благословеного тогдашним папой похода. Однако, Русь в те времена не была тождественна в сознании западных элит с нынешней территорией РФ, и папско-орденское поражение на Севере при одноименном успехе на Юге Руси, проявившееся в факте принятия Даниилом Галицким королевской короны и согласия на союз с католическим Западом, вполне компенсировали друг друга. Подобных историй на самом что ни на есть Западе, в то же время в Германии, когда один император или курфюрст рвал отношения с папой и проганял попов, а другой восстанавливал и возвращал их назад, было множество.

Так что пожалуйста, не надо преувеличивать.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

Константин писал(а):
Конечно, в полном смысле "единого антироссийского фронта" на Западе не существует. Но есть некий общий эмоциональный настрой западных элит коренящейся в старой ненависти к "православным схизматикам", а сейчас получивший дополнительный импульс со стороны идолов либерализма и "прав человека".

В определённых кругах Ватикана и очень зависимых от него стран, например Польши, это не исключено. Но к вполне западным протестантам те же круги испытывают не более тёплые чувства. И даже во времена Петра, и позже, "русский схизматик" в глазах правоверного католика редко выглядел хуже, и часто - до разделов Речи Посполитой, во многом проходившим по инициативе России, - лучше лютеранина-шведа или англиканина, а во времена Кромвеля пуританина, британца.

Сама идентичность Запада как целого со времён падения Западной Римской империи была больше мифом, периодически просыпавшемся, но всерьёз никогда более, чем мифом так и не ставшим до второй половины ХХ века. Да, современный Запад, даже после распада СССР антироссийский очень во многом. Но причина этого не в древних веках, а в том, что сама консолидация Европы и Америки происходила как ответ на советскую угрозу, и именно потому вначале антисоветизм, а после 1991 антироссийскость стали определённой, досточно весомой составляющей новообразованной идентичности. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Авг 04, 2008 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 5:03 am   

Константин писал(а):
В явную форму это отношение перешло после Невы, и особенно после Чудского озера, т.к. именно тогда Россия впервые дала сокрушительный отпор западной агрессии.

Песец писал(а):
Я в шоке!

Действительно, смешно...
Подобных боестолкновений и до и после было немало. Получить папское благословение на поход против "схизматиков" после 1204-го было несложно и "крестовым походом" мог назваться любой мелкий набег. Молодой Ливонский орден впервые попробовал свои силы на серьёзном противнике и, как ни странно, по началу весьма успешно. Были захвачены сильные крепости Изборск и Копорье, крупный город Псков. То, что эта авантюра в конечном итоге провалилась ничего странного не представляет - поддерживаемый владимирскими князьями Новгород был тогда значительно сильнее. Подавляющему большинству тогдашних западноевропейских политиков эти события действительно были весьма малоинтересны, папская дипломатия тогда была озабочена предотвращением монгольского нашествия на Европу и заключением союза с монголами против ближневосточных мусульман.
"Ледовое побоище" впоследствии стало просто банальным идеологическим мифом (также как и "Куликовская битва"). Масштабы победы были беспредельно раздуты вполне в духе тогдашних традиций. Для проповеди "истории" состоящей из бахвальных басен нижайшая просьба поискать лапшедержатели где-нибудь в другом месте ...

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Константин писал(а):
Но для этого, в первую очередь, Россия должна сохранить и приумножить себя как великая христианская держава; ибо именно христианство, не смотря ни на что, является связующим нас звеном.

Оно никогда не являлось надёжным связующим звеном прежде, с чего бы это вдруг теперь-то станет? dunno (не понимаю!)
Отношение европейских либералов к России сводилось к штампу "недоразвитая и потенциально опасная" (во многом именно благодаря имперской политике России). Благодаря патриотским бредням у этого штампа и ныне есть оправдание...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:58 pm   

Средние темпы роста ВВП в 21 веке (2001-2007 года) 4 крупнейших экономик Запада и БРИК (точность +/- 0,1%)
1.) США 2,5%; Германия 1,2%; Британия 2,6; Франция 1,7%.
2.) Китай 9,9%; Индия 7,4%; Россия 6,6%; Бразилия 3%.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Прогнозируемые темпы роста ВВП в 2008 году 4 крупнейших экономик Запада и БРИК (точность +/-1%).
1.) США 1%; Германия 2%; Британия 2%; Франция 1%.
2.) Китай 10%, Индия 8%, Россия 7%, Бразилия 5%.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 3:13 pm   

Денис Матусов писал(а):
2.) Китай 9,9%; Индия 7,4%; Россия 6,6%; Бразилия 3%.

Вам бы по отраслям сравнить тут. И прослезиться. ДОля России в этом за счёт добывающей промышленности, из которой львиная доля - за счёт роста мировых цен на углеводороды. От Саудовской Аравии отличается только размером территории и объёмом экспорта. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 4:39 pm   

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/98.htm
О промышленном производстве
в I полугодии 2008 года


Первое полугодие 2008 года к первому полугодию 2007 года:
1.) Добыча полезных ископаемых 100,5% (т. е рост на пол процента)
2.) Обрабатывающие производства 108,4% (т. е. рост на восемь с лишним процентов)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 6:42 pm   

Денис Матусов писал(а):
2.) Обрабатывающие производства 108,4% (т. е. рост на восемь с лишним процентов)

Что эти производства обрабатывают и для чего?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 7:55 pm   

Рауха писал(а):
Что эти производства обрабатывают и для чего?

Сдесь (внизу) http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/98.htm есть раскладка по отрослям.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 8:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
Рауха писал(а):
Что эти производства обрабатывают и для чего?

Сдесь (внизу) http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/98.htm есть раскладка по отрослям.


Денис, для Раухи таблицы с цифрами - что для барана новые ворота Laughing
Наибольшая дельта прироста производства в первом полугодии 2008г. по отношению к 2007 наблюдается по следующим пунктам:

Конструкции строительные стальные - 188,2%
Панели стальные стеновые и кровельные - 149,7%

Добавлю, хотя уже сколько раз говорилось, рост добычи сырья в России резко затормозил начиная с 2007, и сырье идет во все большей степени на нужды собственной экономики. Основной вклад в рост ВВП дают промышленность, строительство, торговля.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Песец писал(а):
Вам бы по отраслям сравнить тут. И прослезиться. ДОля России в этом за счёт добывающей промышленности, из которой львиная доля - за счёт роста мировых цен на углеводороды.

См. выше. Как с резунитскими мифами о WW2, так и с либеральными экономическими мифами имеем один и тот же расклад - вера в них идет либо от полной неосведомленности, либо самовнушения. dunno (не понимаю!)
Экспорт сырья помог в свое время завести мотор экономики России, сейчас же она растет преимущественно за счет несырьевых отраслей, причем скорость роста увеличивается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:45 pm   

Вы правы Andrew.
Замечаю среди местных либералов поразительное неумение работать с фактами и в особенности цифрами.
Впрочем это неудивительно, даймонов они не заслужили, а от игв Мудгабра слишком далеко.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:51 pm   

Денис Матусов писал(а):
Замечаю среди местных либералов поразительное неумение работать с фактами и в особенности цифрами.

Кроме цифр еще психология есть. И маркетинг.
Рассмотрение рынка исключительно с точки зрения добавленной стоимость безнадежно устарело после понимания того, что рынком движет психология. Привлекательность товара, мода и т.д.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:55 pm   

Andrew писал(а):
См. выше. Как с резунитскими мифами о WW2, так и с либеральными экономическими мифами имеем один и тот же расклад - вера в них идет либо от полной неосведомленности, либо самовнушения. dunno (не понимаю!)
Экспорт сырья помог в свое время завести мотор экономики России, сейчас же она растет преимущественно за счет несырьевых отраслей, причем скорость роста увеличивается.

Это именно что вера. При чём совсем не либеральная. Если цена на нефть и газ завтра упадёт - мотор тут же и заглохнет. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:30 pm   

дар ветер писал(а):
Кроме цифр еще психология есть.

НЛП значит применяете, тогда слабых духом и скорбных умом задавите, но войны с такими солдатами вам не выйграть.
дар ветер писал(а):
И маркетинг.

Либерализм товарчик залежалый, сильно подгнивший за девяностые годы: шоковая терапия, расстрел Белого Дома и дефолт не пошли ему на пользу.
Как розовыми духами не опрыскивай, а вонь всё в нос шибает.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
НЛП значит применяете

ну ну
Денис Матусов писал(а):
Либерализм товарчик залежалый, сильно подгнивший за девяностые годы: шоковая терапия, расстрел Белого Дома и дефолт не пошли ему на пользу.
Как розовыми духами не опрыскивай, а вонь всё в нос шибает.

А ты спроси, зачем крупные корпорации тратят огромные деньги на маркетинг? А акции на фондовой бирже тоже торгуются по добавленной стоимости?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 2:27 am   

Денис Матусов писал(а):
Замечаю среди местных либералов поразительное неумение работать с фактами и в особенности цифрами.
Впрочем это неудивительно, даймонов они не заслужили, а от игв Мудгабра слишком далеко.


Вам виднее Wink (выделение мое)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 4:16 am   

Песец писал(а):
Это именно что вера. При чём совсем не либеральная. Если цена на нефть и газ завтра упадёт - мотор тут же и заглохнет.

Уж до 16 баксов точно не упадёт уже никогда. Помниться в какой-то ветке заходил разговор о плавучих АЭС и большом количестве электричества на Украине. Найду ту ветку и подробне отвечу там, пореакторно и "поугольно".
Вот на что деньги тратим, делая то, что не может никто в мире:

Это плавучая АЭС для опреснения воды.
Есть и мощные АЭС для выработки электроэнергии
Плавучая АЭС обогнала Америку. Новый проект российских атомщиков
Цитата:
Первая в мире плавучая атомная электростанция, созданная на базе оборонной судоверфи в городе Северодвинск, заработает к 2010 году. Россия шла к этому проекту не один год, и вот соответствующие соглашения между концерном Росэнергоатом и компанией "Севмаш" подписаны. Строительство плавучей станции обойдется в 9,1 миллиарда рублей. Однако российские атомщики уверены: проект окупится в течение ближайших 11-12 лет.

Как будет действовать плавучая АЭС? Специалисты описывают этот процесс так: атомная электростанция будет подходить под флагом России к берегам государства, подписавшего соответствующий контракт, бросать якоря в удобном, защищенном от природных стихий месте и устанавливать контакт с местными техническими службами на берегу. И только потом - запускаются реакторы.

В свое время и США, и Китай прилагали усилия для того, чтобы получить документацию и права на этот проект, но очень хорошо, что первым этот проект будет реализовывать Россия", - заявил губернатор Архангельской области Николай Киселев.

Вторую плавучую АЭС могут построить на острове Русский
Да и вообще в атомную сферу планируется "влить" 150 млрд. руб до 2015 года.

Вот это вложение, так вложение! Тепло, электричество, пресная вода- в любой точке мира, куда можно подплыть, только плати. Сейчас делаются блоки по 40-70 МВт, но разрабатывается и на 300. ( Севастополю с лихвой и маломощных хватит).

Дар ветер, как тебе такой маркетинг и психология? Ты что то там потешить просил. Утешился? Да, про этрусков я не забыл


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 7:17 am   

Vla писал(а):
Дар ветер, как тебе такой маркетинг и психология? Ты что то там потешить просил. Утешился?

Лично моя позиция, дилетанская - не нравится. Если попртится - заражения океана.
Такое уже было и еще до чернобыля. Чажма.
Мне больше нравился белорусский Памир, который разрезали автогеном после Чернобыля.

Vla писал(а):
Да, про этрусков я не забыл

Нечего сожалеть о дури. Паранаучный бред не украшает политологические выводы.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

К примеру, на Камчатке размещать ПАТЭС - дурь несусветная. Там геотермальную энергию надо использовать, коя там в избытке.

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:

А вообще, я не могу не признать, что ваша теория хороша и остроумна. Но вот только толку от нее ноль, ибо без маркетинга (не экономического, а политического, PR и проч т.е.), без инженерии человеческих душ, очень грамотной, толку от нее ноль.
Скорее всего Украина вступит в ЕС, только не сразу, а экономика ее интегрируется в Европейскую. Выкладки о миллионах гастрбайтеров в России потеряют смысл - будут работать в европейвских странах. В ВТО Украину уже приняли, да и игвы Мудгабра хорошо над этим думают. Их позицию неплохо Бжезинский озвучил. Вступление Украины подстегнет (с его точки зрения) Россию к вступлению. А там и империя Антихриста не за горами.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 9:28 am   

дар ветер писал(а):
Скорее всего Украина вступит в ЕС, только не сразу, а экономика ее интегрируется в Европейскую. Выкладки о миллионах гастрбайтеров в России потеряют смысл - будут работать в европейвских странах. В ВТО Украину уже приняли, да и игвы Мудгабра хорошо над этим думают. Их позицию неплохо Бжезинский озвучил. Вступление Украины подстегнет (с его точки зрения) Россию к вступлению. А там и империя Антихриста не за горами.

Вот поэтому мы и должны весм сердцем, всей душой бороться за Украину.
Ибо Украина в ЕС и НАТО - это не просто потеря десятков миллионов братьев и сестёр, но ещё один шаг Антихриста к нашему миру.
Тот кто за Украину в НАТО, тот за Антихриста!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 10:45 am   

Денис Матусов писал(а):
Ибо Украина в ЕС и НАТО - это не просто потеря десятков миллионов братьев и сестёр, но ещё один шаг Антихриста к нашему миру.

У него вариант не только такой. Есть ещё несколько запасных, которые в голове у некоторых не укладываются, по причине загипнотизированности явным.

Антихрист неизбежен до тех пор, пока человек обезьяна. В "Апокалипсисе" Антихрист называется иначе - ЗВЕРЬ. Странно, что человекЯ, позиционирующий себя православным, не обратил на это внимания. Потому что ЗВЕРЬ как фигура синергичен этологической составляющей человека, его ждёт и приблежает внутренняя обезьяна в каждом из нас.

Потому ЕС-не-ЕС, НАТО-не НАТО, а в ЛЮБОМ глобализированном мире, на базе любой, самой оригинальной и первоначально Провиденциальной идеологии, рано или поздно возникнет Антихрист. Потому Андреев не испытывал по этому поводу никаких иллюзий, даже касательно желаемой для него и во многом идеальной для человечества в целом орагнизации - Розы Мира. Что уж там о простых, чисто материальных объединениях: НАТО или ШОС, да хоть ООН, хоть "Всемирное братство РПЦшных фофудьеносцев". Финал один. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Vla писал(а):
Это плавучая АЭС для опреснения воды.

Атомоходы ещё в СССР строили. И что? Только вот с экологической точки зрения такое после Чернобыля...

Vla писал(а):
Вот это вложение, так вложение! Тепло, электричество, пресная вода- в любой точке мира, куда можно подплыть, только плати.

Мировое экологическое движение не позволит.

Vla писал(а):
про этрусков я не забыл

Так всегда. Кому-то дорога наука, кому-то - лженаука. При чём последняя именно потому, что она нацизму подспорье в обосновании.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 12:57 pm   

Песец писал(а):
Антихрист неизбежен до тех пор, пока человек обезьяна. В "Апокалипсисе" Антихрист называется иначе - ЗВЕРЬ. Странно, что человекЯ, позиционирующий себя православным, не обратил на это внимания. Потому что ЗВЕРЬ как фигура синергичен этологической составляющей человека, его ждёт и приблежает внутренняя обезьяна в каждом из нас.

Мы не в силах отменить приход Антихриста, но мы в силах отсрочить его приход.
Мы не в силах разгадать все планы Урпарпа, но мы в силах бороться против уже разгаданных.
Мы не в силах победить всё зло мира, но мы в силах одолеть НАТО.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Песец писал(а):
Мировое экологическое движение не позволит.

Там где сильны проплаченные Западом экологи вроде "Гринписс", там, нам как конкурентам Запада в высокой энергетике не дадут развернуться, но это далеко не весь мир: от Кубы до Малайзии наши плавучие АЭС будкт востребованы.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 1:10 pm   

Денис Матусов писал(а):
Там где сильны проплаченные Западом экологи вроде "Гринписс", там, нам как конкурентам Запада в высокой энергетике не дадут развернуться, но это далеко не весь мир: от Кубы до Малайзии наши плавучие АЭС будкт востребованы.

До первого повторения Чернобыля. Sad

Добавлено спустя 51 секунду:

Потом весь Стабфонд уйдёт на компенсацию ущерба.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Мы не в силах победить всё зло мира, но мы в силах одолеть НАТО.

Чтобы сделать востановленную Российскую империю в качестве мировой сверхдержавы основой для пришествия Антихриста?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 1:15 pm   

Песец писал(а):
До первого повторения Чернобыля.

И что вы предлагаете?
Закрыть все АЭС, когда за остатки нефти и газа полыхает война за войной?
Песец писал(а):
Потом весь Стабфонд уйдёт на компенсацию ущерба.

Зависть плохое чувство, а зложелательтсво ещё хуже.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 1:31 pm   

Денис Матусов писал(а):
И что вы предлагаете?
Закрыть все АЭС, когда за остатки нефти и газа полыхает война за войной?

Строить безопасные АЭС на континенте. В старых постепенно менять тип реакторов, выводя из строя реакторы Чернобыльского типа. В идеале не жалеть денег, а использовать АЭС с защитой, разработанной Сахаровым (блоки сразу строятся с укрытием и под землёй для предотвращения выхода радиации в случае возникновения аварийных ситуаций).

Такую безопасную АЭС сделать плавучей нельзя. Да и не нужно.

Денис Матусов писал(а):
Зависть плохое чувство, а зложелательтсво ещё хуже.

Если бы такие новшества предлагала Украина я бы реагировал также.
Просто этот проект опасен, а умножая на традиционное славянское рас...гуляйство... horror (жуть)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 5:48 pm   

Песец писал(а):
с экологической точки зрения такое после Чернобыля...
В Чернобыле отказала не техника. Причина катастрофы не технологическая, а из сферы психологии и менеджмента (на мой взгляд - именно менеджмента в первую очередь). Любителям "чтоб страна цвела построже" (© Шевчук) стоит обратить внимание...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
традиционное славянское рас...гуляйство...
ИМХО несколько преувеличенное.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 5:58 pm   

SilverCloud писал(а):
В Чернобыле отказала не техника. Причина катастрофы не технологическая, а из сферы психологии и менеджмента

Что ты имеешь в виду? Я придерживаюсь точки зрения А.С. Дятлова:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дятлов,_Анатолий_Степанович
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

Еще вот эту точку зрения нахожу интересной: http://www.lebed.com/2006/art4566.htm


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий