Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Наташа

Я начала знакомство с форумом именно с раздела «Дела».
Я очень волновалась первый раз, пока открывала этот раздел! (А открывала я его через мобильный Интернет и времени поволноваться у меня было достаточно). Я ожидала, что сейчас, вот сейчас! я узнаю, как же проводят в жизнь Настоящие последователи Розы Мира её идеи!
Я с тревогой прислушивалась к себе: а смогу ли Я быть достойным членом этого сообщества? Выдержу ли я тот сумашедший темп жизни, который наверняка ведут эти удивительные люди, что бы успеть наделать по-больше всех этих удивительных Дел! Сомневалась, хватит ли мне сил участвовать во всех этих Делах!...
И Интернет открылся...

Потом я сходила на соседний форум (тогда мне почему-то показалось, что он вам враждебный!)...

...Интернет закрылся, а я села думать...

Конечно, все что я написала выше — это немножко сатира и множко на мою тогдашнюю наивность.

До поры до времени мне казалось, что всё Великое делается без меня и не теми способами, которые мне доступны, а значит я могу только наблюдать и восхищатся со стороны.

А теперь мне кажется, что очень все даже наоборот.
Сидеть и восхищаться не обязательно. Нужно использовать те способы, которые есть!

И так как мы в Инете и наша сила пока — только общение, практическое предложение у меня такое:

Может, нам стоит завести раздел или ветку, на которой все мы будем рассказывать о своих добрых делах, которые сделали за день. Отчет за день, неделю — как у кого получится, хоть одну строчку.

Лично мне этого хочется потому, что часто не хватает своей фантазии на добрые дела (мне всё кажется, что само собой, например, собаку бездомную накормить и мусор в урну бросить, а Доброе дело — это что-то такое...! такое!).
А тут мы все сможем понять, что для кого значит и Доброе и Дело! Может, и бумажку мимо урны не бросить — тоже Доброе Дело!

К тому же, если я буду знать, что вечером мне надо будет о чем-то рассказать, то, чесное слово! я сначала из честолюбия начну для себя дела искать, потом из азарта, потом... да какая разница из-за каких причин! Все люди разные. Главное, это будет побуждать.
Вот лично конкретно меня необходимость отчитаться будет побуждать! А не думать: «Вот надо было...Ну, ладно, завтра успею!» .

И вдруг не одну меня!

А ветку, или как там правильно называется, назвать Клуб Добрых Дел!

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 2:34 am

Не уверен, что эта практика полезна идущему по пути просветления. Похоже на профанированное понимание идеи "заслуг" в буддийской традиции.

Помните фильм "Гостья из будущего"? Девочка отличница говорит космическому пирату в ответ на его лесть: "А еще я сегодня накормила бездомного котенка!" и "сдает" псевдопсихиатрам свою конкурентку, превзошедшую ее в школьных успехах наголову.

Тогда уж лучше так: рассказывать о добрых делах других людей. С ближними, причем, тоже будет проблема. Гордыню в них подпитывать это будет. Во мне - так точно. Будет походить на "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Но врочем - ничего безопасного нет на свете. Но уж только не себя хвалить. Как же тогда с принципом "пусть левая рука не знает, что делает правая"? Складывать в копилку свои приветливые слова? Каждую копеечку, положенную в кружку нищего?

Да я и не знаю, какое мое действие приведет ко благу, а какое - нет. Только Богу это ведомо.

Мне вчера в супермаркете продавщица улыбнулась и сказала "Здравствуйте". Не приклеенной улыбкой, а хорошей и доброй, женщина средних лет, то ли из Средней Азии, то ли с Кавказа.

Хотел было написать о близких... Но получается, что это почти тоже самое, что хвалить себя.

Наверное, имеет смысл это делать, если хочешь привлечь к своему проекту участников.

Вот мы с Федором открываем научный семинар в РГГУ (Москва) - посвященный, в частности, творчеству Андреева. Всех приглашаем. Где-то раз в месяц будет проходить. Не знаю, насколько дело получится добрым - но надеюсь, что не злым.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Вот я сижу и музыку слушаю. Доброе ли это дело? Восприятие творчества может быть само по себе великим творческим актом, актом восприятия. А может быть и недобрым делом.

Наташа · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 3:20 am

А мы разве не хотим привлечь участников?!

А самая страшная гордыня, по-моему, это тихо, сам с собою собою же и восхищаться!
Разве чувство удовлетворения от хорошего дела есть грех?!
А разве мало людей, которым стоит научится хвалить себя?
И буддисты тоже наверное не дураки, раз у них есть идея "заслуг". Very Happy

Песец · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 3:22 am

Митя, ты можешь тут быть и прав и не прав, в зависимости от ситуации.

То, что предлагает Наташа психологически оправдано и полезно для тех. у кого самооценка занижена. А у кого наоборот - на счёт тех прав ты.

Мила · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:40 am

Начала читать форум с конца, поэтому уже написала во "Вспомогательномй разделе", и только сейчас прочитала эту тему.

Наташа, прочитайте, пожалуйста, внимательно и непредвзято вторую часть моего поста там.
Отмерьте ещё семь раз, а потом, может быть, не захочется резать по живому.

Песец, заочная публичная групповая психологическая помощь может принести большой вред.

Наташа · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 3:29 pm

Я правда не понимаю как ККД может резать кого-то по живому! dunno (не понимаю!)

Я вообще-то человек действия, и может быть мне излишне больше нравится делать, чем думать... Laughing

Омела, разъясни, если не трудно, как моя идея может повредить кому-то?
Этоже не психологическая помощь! Это просто общение единомышленников будет!
Или не так? Brick wall (бьюсь - никак)

Мила · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 6:47 pm

Наташа, конечно, то, что предлагаете вы, не является психологической помощью. Вы адресуетесь не к тем из нас, "у кого самооценка занижена", и кто нуждается в помощи, а на равных ко всем с надеждой получить он нас какие-то новые идеи.
В разных формах подобные темы открывались и на этом форуме, и на орге, некоторое время развивались, затем заслонялись новыми темами. В вашей теме прозвучала новая нота: "...я сначала из честолюбия начну для себя дела искать, потом из азарта, потом... да какая разница из-за каких причин! Все люди разные. Главное, это будет побуждать".

Вот что хотите делайте и, как говорится, хоть тресните, но, поскольку вы пришли на форум, большая часть участников которого идёт по путям, слыша о которых, вам хочется чесаться, вы столкнётесь не раз с сопротивлением, подобным тому, которое ощутили, говоря с Ахтырским. Мы своего рода конченые люди, и никакие убеждения в том, что возможны здоровый азарт, здоровая гордость за свои деяния, здоровая конкуренция, здоровое товарищество и т.п., не заставят нас включиться в подобное предприятие. Но, кроме таких конченых, здесь есть и только ступающие на путь, и с ними подобные проекты могут сыграть роль "скверной трихины" и "атома чумы", поскольку вы предлагаете им заниматься тем, от чего долго и трудно освобождают учеников учителя.

Словом, вы пришли с другими установками и с другой мотивацией. Выражу своё частное мнение своим специфическим языком, принимать это вы не обязаны: вы обращаетесь к "человекам" с "человечьим предложением" о "человечьем" деянии, которое, например, может быть прекрасно выполнено и после пикничка, и после шашлычка и т.д. Это не ко мне.
Что я могу ещё сказать? Подождите, возможно, на ваше предложение откликнутся другие пользователи, и их отклик будет иным, и вы найдёте понимание и поддержку. Но про себя могу сказать: мы на разных полюсах.
Всего вам доброго.

Наташа · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 8:19 pm

Как же можно говорить о себе "конченные люди"!?
Так даже думать о себе нельзя! Вы же знаете силу слова!
Скажите, а те пути, по которым вы идете исключают радость жизни? Шашлычки-пикнички - разве это плохо?!
У меня потому и алергия на некоторые слова, потому что я в своей жизни если сталкивалась с людьми, которые говорили, что они идут "путем просветленя", то от них исходила такая мрачность, холод, высокомерие, презрение к нам, низшим-недоразвитым человекам, которые могут получать удовольствие от бесцельного валяния на траве!
Я не верю, что мир создан для страданий, что все люди изначально плохие, что все вокруг - лишь для искушения! Very Happy

Данила · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 6:42 am

Наташа, а никто вроде бы так категорично вопрос не ставил. А будете ли Вы спорить с тем, что в мире достаточно много страдания, в человеке есть не только хорошее, но и плохое, и что многое вокруг нас - искушения?

С уважением,
Данила

Евгений · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 12:52 pm

Наташа, извините, отреагирую пока выборочно на ваше послание.
Скажите, как могут уживаться в одном человеке желание помогать животным с одной стороны и шашлычки-пикнички с другой? confused (смущён)

У меня, например, при попытке совместить просто мысленно эти вещи происходит подавление сердечного ритма (серьезно, без кокетства и выпендрежа говорю). А у вас ничего не ёкает?

Дело в том, что такие основательные противоречия, до тех пор пока они не разрешены, ставят под сомнение и всю прочность надстроенных конструкций благонамеренности.

Поверьте, совсем не хочу вас обидеть и подавить импульсы к добрым делам.

Мила · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 6:45 pm

Вообще, тема мясоедства и прочих простых человеческих радостей, да ещё и совмещаемых с первыми духовными порывами, - не очень хорошего тона для широкого обсуждения. Лучше было бы её не развивать. Однако, Евгений, одновременно вы оказываетесь одним из первых, кто (непроизвольно) формально откликнулся на призыв Наташи. Вы написали о том, что нехорошо есть животных и хорошо было бы их не есть. Чем не "Доброе Дело"?
Упреждаю ответ Наташи, жаль, конечно, интересно было бы прочитать её ответ, не замутнённый влияниями чужих рассуждений. Ну, думаю, если она не остыла по отношению к этому проекту, я со своими рассуждениями не помешаю ей высказаться.
И ответ Данилы тоже можно рассмотреть сквозь ту же призму. Наташа, как вы думаете, в то время, когда вы "получаете удовольствие от бесцельного валяния на траве", может быть кому-нибудь плохо, может кто-нибудь страдать? Осознание этого отравит, конечно, простую радость от валяния на траве, но творческая мысль вдруг да зашевелится?

Sergey · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 8:58 pm

В одном журнале прочитал фразу одного жителя Дальнего Востока.
Звучало примерно так:

Рауха · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:46 am

Он видит общее в себе и в животных. И не только это. И, пожалуй, в этом прав (хотя мясо при этом есть совсем не обязательно).

Евгений · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 4:03 am

Нет, Омела, Наташа предложила создать "клуб добрых дел" (с ежевечерним взаимоотчетом членов), а не клуб рассуждений о том "что такое хорошо и что такое плохо", поэтому я даже и формально, и непроизвольно не откликнулся на ее призыв. Да и тему мясоедства я здесь затронул лишь потому, что она является главным "фигурантом" того противоречия в Наташиной позиции, на котором я сделал акцент, а не из-за самоценности самой темы.

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 4:30 am

А если он действительно спас 120 животных?
120-2=118.
Больше чем 0 спасенных животных обычного человека, который гордится тем, что он не убийца.
А?

Андреев писал о том, что дело просветления животных начато приручением животных, ставших домашними.
Приручали их охотники...

SilverCloud · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 8:19 am

Давай отзеркалим. Есть один врач, хирург. Хороший, талантливый. Но по вечерам немножко маньяк. 120 человек он спас, а двоих тёмными вечерами в подворотне зарезал. Тем же скальпелем.

Что-нибудь изменилось по сравнению с первоначальной ситуацией?

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 8:27 am

Думаю некорректное сравнение. О том, что без охоты человечество не выжило бы, Д. Андреев писал. И о том, что в принципе, есть животных - меньшее зло, чем умереть с голода.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Кстати, тот же человек критиковал традиционные представления об охоте. Когда машина, фары, крики, пальба по всему что движется и т.д. Он говорил о сложном чуть ли не поединке один на один. Лес, мороз, звер, он...

Евгений · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 9:02 am

Мы говорим о современности и без охоты человечество сейчас явно прекрасно может прожить. Из фразы этого человека не видно, что он убивает животных из-за угрозы голодной смерти, а напротив, довольно легкомысленно об этом говорит: типа, а почему бы и нет? То есть он просто не хочет себе отказать в этом маленьком удовольствии и смерть небольшого количества невинных живых существ - вполне приемлемая для него процедура для этого. Поэтому "спасение" им других существ можно взять в кавычки, потому что оно попахивает утилитарным душком, а не любовью к ним. Ибо, где гарантия, что однажды "спасенные" им не попадут к нему же на стол "под водочку"?

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 9:09 am

Насколько мне известнона Дальнем Востоке живут не очень-то богато.
А кроме того, мясо - необходимый продукт для организма.
Совмещение охоты и почтительного, уважительного отношения к природе - парадокс свойственный для охотников прошлого.

Евгений · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 9:25 am

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 9:31 am

Цитаты притянуты за уши. Чтобы ощутить себя храбрым достаточно заплатить бабки за сафари. Уверен, что многие так развлекаются. И кстати, нисколько не беспокоясь о лесе. А здесь обычный быт охотника. Описание трудностей, а не романтика.
Речь идет не об азарте, а о добывании пищи.

Мила · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 10:48 am

А теперь в тему.

"Искать опоры в одобрении окружающих, видя в нём воздаяние за добродетельные поступки, - значит опираться на то, что крайне шатко и валко. А в наше развращённое, погрязшее в невежестве время добрая слава в народе, можно сказать, даже оскорбительна: ведь кому можно доверить оценку того, чтό именно заслуживает похвалы? Да сохранит меня Бог быть порядочным человеком в духе тех описаний, которые, как я вижу, что ни день каждый сочиняет во славу себе самому". М.Монтень

Вот, как всегда, взялась с полки книга, раскрылась на самом подходящем месте и глаза упёрлись в нужный абзац... Не смогла не поделиться.

А насчёт мяса, клыков и резцов перенесли бы вы всё в новую тему в другой раздел... Тем более, простите за каламбур, всё это уже вами жёвано-пережёвано. А то ведь - обратите внимание - Наташа уж в свою тему и не заходит. Хоть и не сочувствую я ей, но нам пора бы, как говорится, и честь знать.

Евгений · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 10:57 am

Да, это верно, пора...

Сан Саныч · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 11:05 am

А может ребятам перевести разговор в практическую плоскость добрых дел? Например, каждый борец за животных берет на себя обязательства убедить,как минимум одного фермера, в ближайшей к его месту жительства деревне, отказаться от выращивания на забой бычков, хрюшек, курочек и других животных.

Евгений · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 11:18 am

Сан Саныч, вот вам-то и надо поддержать Наташу - она, ведь, тоже предлагает внешние обязательства и отчетность.

Мила · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 11:22 am

Это заведомо провальный проект. Потому как на что же тогда жить, потому как клыки, потому как "Что же тогда есть, если не есть мясо? Может, вообще не есть?! ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ?!!", потому как что скажут друзья, соседи, прочие питающиеся плотью, кого в нашем окружении подавляющее большинство...
Хорошо, ответное предложение. Поскольку мясоедство жизненно необходимо человеку, а вегетарианцы губят себя и своих поддавшихся их дурному влиянию близких, попробуйте взять на себя обязательство убедить как минимум одного вегетарианца есть мясо.

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:10 pm

Большинство сельских жителей только скотиной и кормятся. Выращивают свиней на мясо и продают. При зарплатах в деревне в колхозе 1500-2000 рублей, а потом и вообще с закрытием колхоза - выращивание мяса на продажу - едиенственный способ выжить в деревне.

Мила · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 2:11 pm

Да и не особо удачна сама идея - отталкиваться в духовном росте от панегириков, которые "что ни день каждый сочиняет во славу себе самому". Мне могут возразить, что не "во славу себе самому", однако публичность неминуемо окрасит плоды деятельности этого "Клуба" в, возможно, не особо желательные для каких-то участников краски. А чьи-то рассказы о сделанном могут оказаться материалом для подобного этому обсуждения...

Вреда будет наверняка на порядок больше, чем новых идей для Наташи.

Я не сказала того, что, являясь очень важным, должно бы подразумеваться для всех без слов. Вот эти самые "добрые дела" несут в себе свет, только когда творятся спонтанно и абсолютно без расчёта, а не по списку, составленному где-то в каком-то Клубе, и не в процессе соревнования. Профанировать, конечно, можно всё. Но только не надо суррогат духовной работы выдавать за подлинник и пытаться раскрутить, продвинуть и растиражировать его.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 39 секунд:

И совсем уж инфернального плана мысль.

То, что я сказала в предыдущем абзаце - уже отравлено ядом демонизма. Почему? Потому что происходящее на пути Духа не раскладывается по полочкам, качество и уровень "доброты" дел не измеряется и не взвешивается, спонтанность и чистота помыслов по определению не имеют в себе расчёта, без всяких дополнительных оговорок, какие пришлось делать мне. То есть "дела" уже в процессе моих рассуждений были отделены от делателя, вместо органического процесса (даже при отказе от публичности) получилось то, что, как писал Монтень, "что ни день каждый сочиняет во славу себе самому". Только интимно, наедине с собой. Как Наташа писала: "А самая страшная гордыня, по-моему, это тихо, сам с собою собою же и восхищаться!" До сего момента чем-чем, а подобным взвешиванием и разделением я не особо увлекалась. Это вообще не моя тема. Действовать спонтанно - это действовать спонтанно, а не "как бы спонтанно". Понятно, как проникает эта отрава?

Вот так безобидная по человечьим меркам идея "Клуба Добрых Дел" приносит с собой и принцип "Разделяй и властвуй". Не надо напоминать, чей это принцип?

Сан Саныч · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 5:29 pm

Я думаю, что за чужой счет некоторые согласятся.

a. · Добавлено: Чт Сен 11, 2008 4:14 pm

Наташа, приветствую!!!!!! Smile

с лёгким паром!!

Баядера · Добавлено: Сб Сен 20, 2008 6:41 pm

Ой! Сёня как раз мы с дочерью, совершенно неожиданно сделали одно доброе дело по спасению животных!
Мы вышли из дома, идем на рынок. Проходим дом, расположенный напротив нашего, на углу этого дома прикреплена водосточная труба, которая своим нижним концом плотно упиратся в асфальт под домом. Там, в трубе, кто-то очень сильно шибуршится, мы остановились, дочь спрашивает: "Мам, кто это там?"
"Мыши, наверное" ,- говорю я, а сама себе думаю, КАК миши могли бы туда попасть??.. И тут в малюсенькую щелочку мы увидели маленький клювик. ЭТО ПТИЦЫ!! Короче говоря, я подошла и стала пытаться приподныть край этой гадской трубы, края были довольно острые, да и я боялась, что труба попросту рухнет. Но ине таки удалось сделать маленький зазор меж трубой и асфальтом, сантиметра три, не более, но!! оттуда вылетели два воробья!!! Видимо, они каким-то образом впиндюрились в эту трубу на крыше и провалились аж до самого низа пятиэтажки. А мы их освободили, хоть и было очень больно пальцам. Возникло очень приятное чувство в душе - вроде бы ничего такого особенного-то сделано не было, но... эти маленькие птички спаслись. Господь сподобил сделать доброе дело для маленьких пичужек. Слава Богу!

Уля · Добавлено: Вс Сен 21, 2008 3:40 pm

Наташа, я Вас приветствую! ЗвеНата - молодец!
Придерживаясь мнения Мити, что гораздо легче рассказывать о добрых делах других людей, я, честно говоря, довольно скептически отнеслась к этой ветке.
Но у Брата Орма и у ЗвеНаты есть, видимо, яркий талант - оживлять мысль. И мне тоже захотелось высказаться в этой ветке.

Я согласна с Наташей, что люди действительно очень разные. И разные они настолько, что, что для одного человека будет доброе дело, то для другого - его обычной жизнью, ведь он только такие дела и делает, только так и поступает. Но жизнь этого, второго человека ничуть не умаляет значения и радости от доброго поступка того первого человека. С этой темой, мне думается, перекликается притча о возвращении блудного сына. Один из сыновей жил правильной доброй жизнью, а другой только подошёл к этой жизни, принял такое решение. И это решение - самый что ни наесть светлый добрый поступок, который так радует отца!

Чтобы в практическом плане поддержать Наташину тему, немного изменив условие, предположив что можно рассказывать и о делах других людей тоже, я хочу рассказать случай, виденный мною недавно вечером на детской площадке.

Я живу в Израиле вот уже почти девять лет. Поведение здешних детей и их родителей зачастую неприятно удивляет русского человека. Нередки случаи, когда видишь ребёнка, бьющегося в истерике на полу внутри торгового комплекса - это ребёнок выказывает маме недовольство, видимо по поводу того, что она ему что-то не купила. И мама спокойно стоит рядом и ждёт, когда закончится истерика.

Всё это длинное предисловие я сделала для того, чтобы стало более понятно, почему все присутствующие на детской площадке более или менее спокойно отреагировали на то, что девочка (израильтянка) лет четырёх билась в истерике в слезах, лёжа на земле, несколько долгих минут подряд. Какие-то девочки (видимо сёстры), лет по 7-9, пытались её успокоить, но вскоре оставили свои безуспешные попытки и ушли играть. Было видно, что ничего страшного с ней не произошло, она не упала, не ушиблась, просто отстаивала какое-то своё мнение таким способом, как делают многие дети.

Все, как я уже сказала, реагировали привычно-спокойно. Кроме одной молодой женщины, которая, по всей видимости, совсем недавно приехала в Израиль с Украины или из России. Поначалу с её стороны слышались восклицания:"Чей это ребёнок? Да чей же это ребёнок?" Ответа не было. Тогда она подошла, и просто взяла девочку на руки, стала качать её и говорить ей тихо что-то по-русски. Девочка успокоилась и уснула у неё на руках.

К женщине подошли сёстры этой девочки и стали ей объяснять:
"Има альха абайта. (Мама ушла домой.)"
Женщина им отвечает:"Да не понимаю я вашего иврита."
Девочки между собой: "И лё мевина иврит. (Она не понимает иврита.)"
Но как-то они друг друга всё же поняли, и девочки проводили эту женщину к девочке домой.

На меня этот поступок произвёл огромное впечатление - Как! Подойти к ребёнку и успокоить его, даже абсолютно не понимая языка, на котором ребёнок говорит, и не умея сказать что-либо на его языке!
Было ещё впечатление другого характера - Как же мы тут очерствели сердцем, что не умеем так естественно реагировать на подобные случаи!
А поступок этой молодой женщины запечатлелся в моей душе как один из символов человеческой доброты.

Оля.