Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

[.]

[Mandragora]

Мораль без басни, а не опус: "Не путать ум и хитрожопость".

[Песец]

Вынужден.
Если б не я, не Яник и не Рауха, он бы тут уже вообще с помощью своих друзей всех участников ни за что считал.

Вот Вы, если бы 1000 (происью: тысяча) кукишей запостили, что бы с Вами сделали? правильно, быстро бы собрался Совет Модераторов, посмотрели на фиги, проголосовали - и в бан. На месяц минимум.

А тут что?
Постит Хемуль вот эти кукиши, Альта выносит технический бан. Микадо начинает стирать.. актив безмолствует, помощников нет... Микадо ошибается и стирает все посты Хемуля2. И тут начинается. толпа разьяренных толстовцев-ахимсопочитателей, а то и прямых друзей Хемуля тут же прессингуют Микадо: "выпусти пострадавшего, ты стёр его фиги и "ценномысленные" посты за последний месяц, чем нанёс его тонко организованному внутреннему миру непоправимый вред". Я утрирую, таких именно по фрме слов у защитников не было, но со стороны здоровому уму вся эта предновогодняя защита Хемуля "от произвола" (это после его кукишей) выглядет просто нездорово, то есть по сути именно так.

Моя позиция - это последовательная попытка воплощения в жизнь принципа: милосердие к преступнику есть жестокость к его жертве.

[Alta]

Ну, если б тебя поддерживали много заметных людей (а ты, уляшов, и т.д. довольно решительно высказывались против санкций, если я помню), то думаю что и ты бы мог морочить всем головы в меру своего свободного времени

[plot]

Согласен.
Имхо, проблема не в составе совета модераторов, а в самой структуре форума, который изначально был создан так, чтобы максимально облегчить жизнь на нём разнообразных сетевых маргиналов. На данный момент положение некое промежуточное. Мы можем всё оставить как есть. Но тогда форум выродится совершенно из-за постоянного флейма, подозрительности и холиваров. Мы можем совсем устранить какую бы то ни было власть. Тогда форум окончательно маргинализуется, но по крайней мере, на нём вероятно будет поменьше флейма и холивара. Маргиналы как-то между собой договорятся, а не-маргиналы постепенно с форума уйдут. Или тоже маргинализуются. И третий путь - наконец преобразовать форум таким образом, чтобы привести его в порядок. Как - это уже второй вопрос. Варианты есть и они не обязательно авторитарные. Но сейчас на форуме - точно не порядок.
Так вот, голосовать, имхо, нужно именно по этим трём вышеописанным вариантам - что выбирает Вече.

[SilverCloud]

А почему в будущем времени? IMNSHO с появлением персонажа "ХЕМУЛЬ2" именно это с форумом и произошло.
И на Жене - только часть вины, вообще-то. Он был провокатором, но без потакания ему со стороны модераторов и спикеров деградации бы не произошло.

[Ахтырский]

Да ну? Да некоторые модераторы спят и видят, как перестать быть модератором. А вот не является ли "прелестью" кнопка для некоторых из тех, у кого ее нет? Нет проблемы - устроить перевыборы, если что. Спикеры выносили вопрос о вотуме доверия себе только что - и могу повторить.

Я полагаю, выборы модераторов и вправду состоятся где-нибудь ближе к весне, я думаю - в конце февраля где-нибудь.

Сплоченная команда в лице Песца, Омелы, Сильвера, Плота, Сергея может выступить и занять модераторские места. И устроить что-нибудь образцово-показательное.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Еще Яника и Володю к вам добавить - и супер будет. И Максима Босого в консультанты.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

[Мила]

Митя, интуиция тебя подводит. Без меня.

Обрати, пожалуйста, внимание на скандальные нотки, которые ты только что привнёс в эту тему.
До сих пор (если не брать в расчёт то, что перемещено в Корзину, и форму самовыражения Максима Босого и ЗвеНаты, которые, как я понимаю, для тебя не образец?) обсуждение шло без темпераментных всплесков.

[plot]

На форуме в его нынешнем виде модератором быть не согласен.
Хочу подчеркнуть: не считаю, что нынешний модераторский состав плох. Не в нём дело.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

[BG]

И прежде всего - спикерам. С этим согласен.

Предлагаю исключить из состава вече всех неактивных членов. Ввиду того, что складывается практика их голосования без понимания всей сложившейся на форуме картины. То есть люди принимают решения, не будучи очевидцами конфликта/ситуации на форуме, не зная предыстории того, как она складывалась. Предлагаю почистить списки Вече от всех неактивных дабы исключить влияние "мёртвых душ" и порой приходящих голосовать откровенно настроенных враждебно (с того же орга, например [де факто не участвуя в жизни форума WS конструктивно либо вообще никак]). Автоматическое включение в состав вече предлагаю пресекать.

[Ахтырский]

Это был я?

[Песец]

Митя, ты не заметил, что заспамив 1000 собщений с фигой, уже после и в ответна решение Вече, Хемуль наработал на самый настоящий бан?

Решение Вече по "самым мягким санкциям" действовало в ответ на то, что виновник натворил ДО и (спорно, но ладно) в МОМЕНТ голосования ВЕЧЕ. То, что он сделал позже требует отдельного голосования, и тянет на полноценный БАН.

А ты и другие сделали вид, что этого не заметили и "наехали" на Володю за ошибку в стирании постов, вместо явного и прозрачного решения по вынесению бана виновнику.

Совет модераторов БЕЗДЕЯТЕЛЕН по Хемулю.
Где вообще обсуждение ужесточения санкций за выходку в ночь с 30 на 31?

Я сам не инициировал в виду бесполезности, потому что при нынешнем составе Совета бан Хемулю не пройдёт, запости он не то, что кукиш, а порнокартинки и матерные надписи в любом количестве. Друзей у него много среди "актива". В этом-то всё и дело.

[Vla]

, но я поддерживаю постановку вопросов Песцом с добавлениями Босого.

[Vla]

Сан Саныч, если посмотреть мою историю взаимоотношений с Песцом, а на орге с Легатусом, то разве не напрашивается вывод, что он последний человек в списке тех, кто мог бы меня спровоцировать?
Я не иду за Песцом, просто мы оказались попутчиками, и всё. До настоящего момента, по крайней мере.

[Сан Саныч]

Володя, у нас решение принимает только совет модераторов большинством.
Я предлагал еще доголосования вече забанить не только Хемуля, но и всех "провокаторов" на различные сроки. Поднимал вопрос и о возможности технического бана. Но вы же, вечевеки проголосовали за более мягкие решения. А ваше решение для нас, модераторов - закон. Тем не менее, вопрос о бане, как наказание за действия, последовавшие за решением Вече, поставлен на совете модераторов.

[Ондатр]

Вече проголосовало за санкции по отношению к Хемулю2. Характер санкций должен определить Совет модераторов. На мой взгляд, он должен сделать это незамедлительно.

[Vla]

Ещё есть грубейшее нарушение им этих решений. И "закон" уже устарел.

Да и вообще, то действо, что он устроил 31 декабря само по себе заслуживает наказания, даже без привязки к нарушению старого решения Вече.
Реагировать нужно быстро и оперативно. Вече так не может, для этого у нас есть модераторы и администраторы.
И какое это должно быть наказание? Неужели только слегка пожурить!?

В бан на год, а если кто против - на вече.

Совет модераторов слишком медлителен, так нельзя.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

[ХЕМУЛЬ2]

Пообедай в тесном домашнем немецком кругу

[Сан Саныч]

Володя, представь такую ситуацию, ты же работаешь в коллективе. Так вот, допустим в твоем коллективе появился некто, кто только и говорит о том, что все лохи, которые ведутся на никчемных управленцев, руководителей коллектива. Вот такой баламут, который своими "баснями" дурит людей.
Но, вроде бы в противовес этому баламуту, проявляется из коллектива активист, решивший бороться с этим, растлевающим коллектив, явлением. Ну и борись, кто мешает, стой за правду коллектива, так нет. Он просто начинает, по своей привычке, а может и нет, делить всех людей на сторонников и противников баламута. Вот этот то крендель и создает в коллективе конфронтацию, просто из ничего. Самое смешное, что народ не сильно то и ведется на баламута, а просто взирает на то,когда администрации это надоест, а в итоге: все поделены на группы, РАЗДЕЛЕНЫ. А дальше все проще некуда. Конечно надо менять руководство,благо подпеватели уже готовы, выстроны в позы, определенные своими личностными отношениями, а в основном неимоверными амбициями.
Мне кажется, Володя, что ты, как управленец все это уже давно съел и вынес в отхожее место. Так что есть кого и за что,и даже очень.

[ХЕМУЛЬ2]

Т.е. если человек не плюется в Хемуля, значит он враг форума и друг Хемуля??? Суперлогика. Ну как-же, каждый нормальный человек ДОЛЖЕН плевать в Хемуля

[Vla]

Сан Саныч, как управленец могу сказать, что с Песцом достаточно провести беседу и он войдёт в колею. Но только при одном условии- если он увидит реальные действия по устранению причин возникновения "процесса растления".
Работник будет- любо-дорого...
Ну а того, который "некто", надо придавить силовым путём ( для начала деньгами, потом, если не поможет первое, пригрозить увольнением. Если и это не поможет- уволить.) Собеседования в его случае не помогут.

Что заслужил Хемуль2 за нарушение решения Вече и новогоднюю атаку?

[ХЕМУЛЬ2]

[Сан Саныч]

Бан, по срокам будем посмотреть.

[ХЕМУЛЬ2]

Кокое токое Вече Хде оно

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Разбежалось Вече уже давно, один "актив" остался, да еще полтора десятка наиболее терпеливых юзеров.

Добавлено спустя 40 секунд:

[Гэллемар]

То есть, проблема в конкретном человеке? А “нет человека – нет проблемы”? (с) Иосиф Виссарионович. Нормально. Но тогда не прикрывайтесь “правдой”, - не лгите хотя бы самому себе. Признайте личный своекорыстный интерес.

[ХЕМУЛЬ2]

+

Я принципиально против банов и против насилия (Изоляторов, модераторских меток)

[Vla]

Уж посмотрите,Сан Саныч, только не затягивайте.

[ХЕМУЛЬ2]

казнить нельзя помиловать. В общем Вла, полезли со своими приколами управленческими, как свинья в калашный ряд. Форум не для того создавался, чтобы на него тупо перетянуть известные модели управления. Босого вполне хватит, с его моделью управления

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Vla, ты Вла, научись УПРАВЛЯТЬ такими как Андреев, а свои заморочки солдафонские оставь для солдафонов.

[Vla]

Ты ещё не полез под лавку, как не свинья?
Меня спросили- я ответил.

[ХЕМУЛЬ2]

никто тя не спрашивал, сам приперси

[Vla]

Да вот http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=80854&highlight=#80854
Сан Саныч описал ситуацию, а я рассказал о моём варианте её разрешения.

Тебе что-то в этом варианте не понравилось, смотрю?
Какое несчастье!

[ХЕМУЛЬ2]

А внутри этого здания ругаюццо и ссорятццо, сантехников во всем винят, офис-менеджера.

Добавлено спустя 21 секунду:

На кота грешат

[Vla]

А сверху чей автопортрет?

[ХЕМУЛЬ2]

Ну не мой же это автопортрет

[Vla]

Уф, ну хоть что-то.

ХЕМУЛЬ2, авторитет, уважение, доверие коллектива людей нарабатываются с трудом, а теряются много легче.
" Единожды солгавши , кто тебе поверит? (К.Прутков)"
В твоём случае слово единожды не подходит.

Так что, возьми куклу Барби порозовее и полоскай ей мозг страшными картинками.
А если их взять десятка три- так это же почти форум будет! И никаких банов там не будет... Мечта!

[ХЕМУЛЬ2]

[SilverCloud]

Я лично никуда выдвигаться не намерен, ни сам по себе, ни в составе "сплочённой команды"™. Если что образцово-показательное и будет, то не здесь.

PS: когда писал, ещё не прочёл ответов ни Милы, ни Олега.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

[Сан Саныч]

Это наверное изречено друзьями "Розы Мира" Даниила Андреева?
Сергеи, не смешите меня.

Вообще,по моему, ветка исчерпала поднятую тему, или может есть что сказать по существу поставленного вопроса?

[Ахтырский]

Ага. Причем в основном - ты.

[ХЕМУЛЬ2]

Даже не буду дискутировать, просто констатировал факт. Констатирую и сейчас свой прогноз, предлагаю выход.

[Ахтырский]

После таких холиваров, как это твой, на форум заходить противно. Но администрации приходится. Очень хотелось после летней гадости уйти с форума. И с твоей стороны верх цинизма пророчить, что после очередного твоего скандала люди перестанут ходить в это место.

[ХЕМУЛЬ2]

аналогично

[Sergey]

[.]

[Vla]

Не даёшь!

[Ахтырский]

Мила, тебе не надоело?

[Alta]

Не будет
Кстати спасибо, Vla, Ваши посты за последние пару недель как-то очень меня морально поддерживали

[Мила]

Митя, ты чего? Мне правда было интересно...

[Vla]

Рад,что помог.
У меня нет ощущения катастрофы. Но разбор полётов всё же нужен, пусть и не сразу, чтоб на спокойную душу и голову.

[Мила]

Во. До чего народ дошёл. Так и мерещится, что сейчас из-за какой-нибудь кочки снова высунется колпак или хвост... И снова крик, гам, летящие во воздуху обломки столов и стульев... очки... хворост для большого костра...

...Вы-то сами верите, что эта тишина надолго?
А есть ещё такие - типа меня - которые уже привыкли к этому "саднению между лопаток"? Когда, заходя на форум, постоянно ждёшь удара в спину?

Надеюсь, хоть кто-то из читающих сейчас это понял меня правильно, а не так, как обычно понимает меня дорогой любимый друг Митя))))))))).

[Ахтырский]

Мила, извини, пожалуйста, за резкость. Но я, например, постоянно жду "удара" от Володи, которой того и гляди опять сделает что-то, от чего только ах..нуть остается. Как со стиранием сообщений Хемуля. Или несанкционированными банами.

[Баядера]

Самопожертвенная Вы наша, как сказал бы Гафт в гараже...
Я Вам подарю хороший доспех!
/ушла искать подарок/

[Sergey]

Ценник не забудь содрать

[Баядера]

А фдруг размером ашибусь?

[Sergey]

Не ошибешься. У тебя глаз верный.

Добавлено спустя 39 секунд:

А-тт-рубите иму голову. Вон как чужие головы к другим телам приставляла
А тут всего-то... размер

[Сан Саныч]

Чего плявать-то, думаю, еще не вечер. Поживем, увидим.

[Баядера]

Саша, ты видел его фото? попробуй в такого плюнь - враз без плювальни астанисси.

[Лена]

Мила, понимаю, давно привыкла, ещё до форума. И до всех форумов, немногих в моей жизни. Ещё привыкла различать разные виды "саднения"