Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[BG]

=)

[Fourwinged]

Христианские ортодоксы как всегда "жгут не по-деццки". Такое впечатление что некоторые церковные "деятели" - замаскированные адепты зла, выполняющие задачу отвращения от церкви людей вот такими "перлами церковной мысли".

[Владимир]

+1! Только автор статьи - не церковный деятель, да если и был бы - это его личное мнение, а вовсе не мнение церкви, давайте будем различать.

Мракобесие - игра почти беспроигрышная: совестливые свободомыслящие люди пошлют к чёртовой бабушке такую "веру", уйдут из церкви и ослабят её и себя (как легко выплеснуть с водой и ребёнка), а с другого края восторжестует религиозно-нетерпимое, националистическое крыло. Церковь - неважная, но всё же защита на пути действительно тёмных сил, канал, соединяющий с Небесной Россией. Можно предъявить много претензий, но не будем забывать, что значительная часть болезней церковного тела объяснима тем, что она уже 2000 лет сильно мешает аду. Не удивительно, что победа частичная с обеих сторон. Кроме претензий, найдём и за что быть благодарными. Церковь проповедует о Христе, которое опасно и для -измов, и для государства, и хотя сама служит плохой иллюстрацией, но всё таки слова-ориентиры звучат.

[BG]

Как видим, РПЦ продолжает паразитировать на многострадальном теле русского народа.

[Песец]

Аффтар статьи одной фразой расскрыл себя уникально:

[Песец]

Я пытаюсь оценивать по результатам, по динамике изменений, которые происходят с той или иной церковью, то есть - говоря в трансфизическом аспекте - с тем или иным эгрегором. Потому, например, сравнивая католицизм до Второго Ватиканского собора и ныне, особенно после и как результат деятельности Иоанна Павла II, можно ясно говорить о просветлении. Например: осуждена однозначно инквизиция, западная церковь пересмотрела списки святых и исключила из них исторических чудовищ (Торквемада и Лойолла ещё 50 лет назад таковыми значились, а сейчас уже нет), католицизм, устами Папы, объявил о готовности к межрелигиозному диалогу, без осуждения и называния всех инославных и иноверцев "схизмой" или "ересью", извинился перед теми, кого преследовал в исторические эпохи: православными, протестантами, иудеями, мусульманами и даже язычниками. В контексте учения Даниила Андреева это явно говорит о просветлении эгрегора, проявляющееся прежде всего в повышении роли высокой этики в его деятельности, учении и исторических визиях.

Анализ деятельности Константинопольской Патриархии приводит к такому же выводу - она последовательно пересматривает традиционалистские, средневековые догмы, открывается для диалога с другими, в том числе инославными конфессиями и отказывается от того в догмах и жизни, что являлось следствием приписывания Богу черт злого и карающего начала. Также, если мы разделяем мысли Д. Андреева, позитивом, признаком просветления следует считать участние в экуменическом процессе, столь ненавистном фундаменталистам всех мастей.

А что же происходит в РПЦ?
Во-первых, изоляционизм. Во-вторых, это даже не жругролюбие, а имперский фанатизм на грани желания заменить Жругра собой со стороны эгрегора РПЦ, претензия на управление державой - то есть иерократию. Жругр - по крайней мере официально - существование отдельного украинского и белорусского народов нигде и никогда не отрицал. А вот в РПЦ мнение о том, что Украина - австро-венгерский политический проект, направленный на раскол единой Руси пока не официальная, но принимаемая по умолчанию за правильную и всячески пропагандируемая позиция

На уровне мнения большинства своих авторитетов и иерархов РПЦ в той или иной мере провозглашает собственную исключительность, применяет двойные стандарты. Особенно это показательно в полемике против Константинополя, развернувшейся в последнее время - там Вселенскому Патриарху поминают зависимость от светской власти Турции и госдепа США на полном серьёзе, о своей же собственной зависимости от российской власти ныне и от коммунистической власти в прошлом даже не заикаясь. В плане канонизации в РПЦ тоже не всё ладно: прославление явно правых, националистических и конкретно антисемитских исторических деятелей прошлого вряд ли можно назвать признаком просветления. Об "инициативах общественности" по прославлению Иоанна Грозного, "старца" Гр. Распутина, по мнению некоторых - "оболганного безбожной властью" "духовника царя-страстотерпца", и реабилитации Сталина я вообще молчу - думаю, трансфизический источник настроений такого рода ясен.

С политологической же стороны отмечу, что лет 30-40 назад в исламском мире происходили процессы, аналогичные тем, которые сейчас происходят в РПЦ, приведшие к появлению чудовища - современного исламского фундаментализма.

[plot]

Нет, лучше наблюдать за собой. Лучше приложить все силы к исполнению главной заповеди Христа.

[Кораблик]

Ага ++

На днях слушал по радио Свобода какого то православного священника (Жаль имя не запомнил)
Он сказал что для него 8 марта это ещё и дата свержения императора. Бунты в Питере в 1917 начались именно с женщин стоявших в хвостах (очередях) и именно с идеей отметить день 8 марта который придумала Клара Цеткин несколькими годами ранее.

Он этого не говорил, но мне показалось, что он пиверженец формулы - настоящий русский должен быть только православным, а настоящий православный должен быть только монархистом...

Но этот ещё из относительно адекватных. Он там и на Новый Год наезжал на дедов Морозов со Снегурочками, но призывал православных только в этом не участвовать но не осуждать слишком рьяно тех кто участвует.

но вы знаете, я как то давно (и с каждым годом всё больше) не люблю советские праздники, а последнее время и новый год. И пожалуй только по одной причине из за их стадности.Я давно более 20 лет пестую собственнй личный праздник в честь соответсвующей англиской книжки и советского фильма "31 июня"
и что удивительно теперь я как и персонаж этого фильма на ТВ работаю... Прям сталкинг такой конкретный...

[Влад Ковалёв]

Не "Православие" а какой-то человек, называющий себя таковым. Среди тех, кто называет себя православными есть такие люди, что...
Например один "православный" заявил так: "Христа распяли католики-жиды (!) за то что он был русский, а потом Евангелие переделали на свой лад". Этот человек считает себя... православным!
Ещё перл: "Царь в 19 веке запретил Ветхий Завет, а жиды теперь его нам сюда навязывают". Этот тоже считает себя "православным"!

Так что если слушать всё, что говорят люди называющие себя "православными"... будет ОЧЕНЬ смешно.

Однако ложь и клевета автора темы (BG) видна невооружённым взглядом. В самом названии темы "Православие о 8 марта". Так как он выдал писанину какого-то человека (даже не священника, как я понимаю) за собственно мнение Церкви. У Церкви не может быть вообще мнения по такому вопросу! Православие - это учение вселенских соборов прежде всего, это 2000 летняя традиция. Не может церковный собор заниматься такой ерундой как решать вопрос "можно ли нюхать цветы".
Причём тут Церковь? Причём тут РПЦ?????? Это мнение (о 8 марта) - постановление собора? Это мнение епископа? (Только епископ может говорить от имени Церкви). ? Нет! Так какого... вы тут пишите, что "Православие о 8 марта"?

Как я понял наших форумчан хлебом не корми, дай похулить РПЦ. По своим нападкам на церковь форум rozamira.ws начинает сравниваться с языческими сайтами. Причём на другие религии нападок нет. Попробуйте написать что-то плохое о буддизме или об иудаизме!
Этот форум носит явный антиправославный характер.

[Влад Ковалёв]

Ну а как об этом сообщать? Собор созывать по каждому поводу?
Многие здравомыслящие церковные деятели кстати пишут против такого мракобесия. Тот же Кураев.

[Яник]

Ну не плачь, Влад! Все обойдется.
Но ты не отрицаешь, что этот "дурак" сам себя искренне считает православным?
А вспомни, как недавно ты фашистский сайт выдавал за антифашистский?

Вот BG последовательнее тебя.

Поздравляю всех, но особенно BG, Сильвера и 4-хКрылого с Праздником Торжества Православия! (Завтра )

[Влад Ковалёв]

Ну что поделать? Невежественных людей всегда было больше. Даже среди священников и епископов часто невежество встречается, что уж про мирян говорить.

[Яник]

А может ссылочку дашь? Любопытно поглядеть.

[Яник]

Торжество Православия...

[Алексей]

А может ссылочку дашь? Любопытно поглядеть.

[BG]

Да. Да. Да. Ридигер, Дворкин, Воробьёвский, Кураев. =)

"Страсть подозрительности, которая всюду видит лишь худшее и все поступки, слова и жесты людей истолковывает лишь в самом неблагоприятном для них свете. Так можно осудить все что угодно".
(c) А.Кураев

"Елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся"

В.Канцельсон
Дворкин и Кураев: шайка духовных проходимцев?


Диакон Андрей Кураев – один из немногих православных священнослужителей, систематически и активно выступающих публично, причем как «в живую», так и в Интернете. Как правило, никто из священнослужителей не решается выступать открыто, с трибуны – и это легко объяснимо: в РПЦ существует жесткая иерархия отношений, и фактически собственное мнение без решения Собора не может публично высказывать даже патриарх.

На самом деле ситуация с диаконом Кураевым еще более парадоксальна, чем кажется на первый взгляд. За всю историю православной церкви не было еще подобного случая, чтобы низший церковный чин мог настолько безнаказанно оплевывать и унижать известных деятелей науки, культуры, других религиозных течений.

Возникает вопрос – почему же обычный диакон (а диакон – это всего лишь одна из низших степеней священства) берет на себя смелость активно клеймить – от лица церкви – всех так называемых «сектантов», инакомыслящих и просто не согласных с его мнением?

И почему Кураев имеет такой успех среди простого населения?

Любопытно, что Кураев, будучи большим любителем поспорить, никогда не ввязывается в споры с профессиональными религиоведами или идеологами других конфессий. Объясняется это просто: все критики Кураева отмечают его крайнее невежество, неграмотность даже в элементарных вопросах религиоведения, приверженность к словесной эквилибристике, что, естественно, не проходит в профессиональной среде.

Забрасывая своих слушателей словесной шелухой, обильно сдобренной цитатами из Библии, Кураев фактически провоцирует нехристианскую озлобленность и нетерпимость ко всем неправославным. Это, без сомнения, удобный прием для достижения своих целей: ведь лучший способ доказать свою правоту – это найти врага и заклеймить его.

Кураев клеймит все и вся без малейшей логики и здравого смысла. По его мнению, все католики и протестанты – еретики, Библия была написана только для православных, а другие религии и конфессии пользуются ей незаконно.

В своих лекциях и публицистике Кураев использует методику доктора Геббельса, растворяя частички правды в большой лжи, находя врага и обвиняя его во всех существующих проблемах, нагнетая истерию «сатанизма» призывая к поддержке РПЦ как единственной силы, способной справиться с врагом.

Поражает умение Кураева владеть аудиторией. Кураев использует методы нейро-лингвистического программирования, втягивая людей в некий транс, в котором можно внушить все, что угодно. Наглядный пример начала одной из его лекций «Мир церковных запретов»: аудитории задается риторический вопрос: «Все ли каноны Иисуса Христа следует исполнять?» Выдерживается небольшая пауза, во время которой люди успевают подумать – «конечно же». Сам же «мастер» дает противоположный ответ – «нет!». В зале наступает гробовая тишина, которая свидетельствует о попадании в самое яблочко - люди оказываются в замешательстве, в шоке, защитные свойства психики парализованы, «фильтр» снят, дорога к сознанию открыта. Теперь можно говорить все, что угодно - парализованное сознание должно принимать все за чистую монету.

Что это – лекция православного священника или сеанс массового гипноза?

Лучший друг Кураева – Александр Дворкин, самостоятельно объявивший себя лидером антисектантского движения в России. В отличие от Кураева, Дворкин не обладает даром воздействия на публику и занимается прямыми подтасовками фактов. Основной принцип Дворкина – «дети за отцов ответчики». Вся его логика построена на одном: если кто-то из какой-то секты где-то за границей был когда-то привлечен к ответственности, то за это отвечает вся секта, и вся секта де-факто становится преступной.

По логике Дворкина, любая секта по умолчанию является «сатанистской». Так как на самом деле сатанистских сект не существует (по крайней мере в России), то Дворкин вынужден постоянно поддерживать общественный ажиотаж вокруг так называемого «сатанизма», систематически публикуя измышления о новых преступлениях сатанистов, либо, что случается еще чаще, обвиняя в сатанизме обычных преступников. В Москве и Петербурге эта истерия достигла таких масштабов, что даже милиция рассматривает в любом кровавом преступлении в качестве рабочей гипотезы деятельность неких сатанистских организаций.

Не гнушается Дворкин и прямой ложью. В частности, получил широкое распространение выдуманный Дворкиным миф о том, что приверженцы секты Сен Муна (муниты) подмешивают кровь самого Муна в бесплатно раздаваемые детям конфеты с целью их «сатанистского» одурманивания. Очевидно, что на легковерную публику такие сказки действуют безотказно, а падкие до сенсаций журналисты охотно раздувают эти слухи.

Именно Дворкину принадлежит авторство ненаучного термина «деструктивная тоталитарная секта», который он умудрился протащить даже в новый уголовный кодекс. Благодаря стараниям Дворкина в 1996 году был церковью выпущен справочник по тоталитарным сектам, не имеющий ничего общего с действительностью, в котором все без исключения религиозные деноминации описаны как вредные и опасные секты.

Школа пропаганды, пройденная Дворкиным на радио «Свобода» и в датском «Диалог-центре», проявляется в стиле ведения той войны, что вот уже более десяти лет он ведет против российских «сектантов». Придумать новые термины с отталкивающим звучанием, дать им произвольное определение и затем, заклеймив ими врагов-инаковерующих, неустанно повторять их везде, кстати и некстати.

Любого ученого-религиоведа Дворкин клеймит как подкупленного союзника тоталитарных сект. Он в принципе не приемлет возможности светского исследования сект, утверждая как единственно возможное – негативное и отрицательное.



После первого же взгляда на деятельность Кураева и Дворкина возникает мысль: а не самозванцы ли они?

Нет, к сожалению, не самозванцы. Это было бы слишком просто.

Андрей Кураев закончил философский факультет МГУ по кафедре истории и научного атеизма, в 1985 году перешел на работу в Московскую Духовную Академию, в 1988 году окончил Московскую Духовную Семинарию, после чего неожиданно уехал за границу, в Румынию, где пробыл 3 года и где был рукоположен в священники.

А вот дальше начинаются чудеса. Вернувшись в Россию, он сразу же становится референтом патриарха Алексия II. Во время пребывания на этой должности за фанаберию и апломб Кураев получил прозвище «диакона всея Руси». В это же время он заканчивает Московскую духовную академию. В 1996 году Алексий II присваивает ему звание профессора богословия.

Очевидно, что вся деятельность Кураева активно поддерживается Московским патриархатом. Свидетельством тому и надписи на его многочисленных книгах «Одобрено Издательским Советом Московского Патриархата».

Кураев имеет сложные и тесные связи в самых верхах РПЦ. По словам самого Кураева, в присвоении ему сана диакона и в представлении Алексию II сыграл значительную роль отец Иоанн (Экономцев), с которым у Кураева «теплые и близкие отношения». Любопытно, что впоследствии Кураев нанес отцу Иоанну предательский удар в спину, обвинив его в «про-оккультистской» деятельности.

Александр Дворкин, будучи евреем по происхождению, был исключен из педагогического института за посещение синагоги для празднования пурима.

В 1977 году эмигрировал из России в США, где занимался русской литературой. В 1983 году стал кандидатом богословия. С 1988 года Дворкин работает на радиостанции «Голос Америки», а впоследствии – редактором отдела на радиостанции «Свобода». В США Дворкин закончил Хантер-колледж, который он впоследствии скромно называл университетом.

В 1992 году Дворкин вернулся в Россию, где был обласкан Московской патриархией. В 1993 году он возглавил Центр священномученика Иринея Лионского по борьбе с новыми религиозными движениями.

Стоит отдельно остановиться на возглавляемом Дворкиным Центром Иринея Лионского. По словам Дворкина, Центр существует на пожертвования анонимных меценатов и гонорары самого Дворкина. Эта легенда абсолютно несерьезна, если присмотреться к масштабам деятельности Центра по всей территории России. Совершенно очевидно, что бюджет Центра поддерживается некой серьезной организацией и, естественно, с вполне определенными целями.

Дворкин по сей день является гражданином США, и фактически вся его деятельность на территории России не совсем законна. Он называет себя профессором, хотя никакого документа – ни российского, ни американского – в подтверждение этого звания представить не может, а на любые вопросы в отношении своего профессорского звания отвечает фразой «опять сектантские сплетни повторяете».

Очень часто Дворкин называет себя «доктором философии», которым он, действительно, стал автоматически, закончив философский факультет малоизвестного американского университета в Фордхеме. Очевидно, что это звание не имеет ничего общего с званием российского доктора наук, однако легковерным слушателям это невдомек.

Любопытна справка, представленная профессором, деканом факультета журналистики МГУ Засурским: «Господин Дворкин Александр Леонидович был приглашен для чтения лекций студентам церковного отделения факультета журналистики МГУ, но затем контакт с ним не был продлен из-за отсутствия образовательного уровня, необходимого для ведения преподавательской работы в университете».

Каков итог деятельности Кураева и Дворкина?

Если отбросить внешний антураж, вся их деятельность сводится к одному – в России должна существовать только одна, Русская православная церковь. Все остальные религии должны быть сведены к уровню сектантства и запрещены. Причем, согласно логике Кураева (вернее, тех, кто стоит за ним), это концепция распространяется и на традиционно неправославные территории, такие, как буддистская Бурятия и мусульманский Татарстан, где, если следовать логике Кураева и Дворкина, уже деятельность РПЦ является сектантсткой.

Так как достичь этой цели мирными способами нереально, то вся деятельность Кураева и Дворкина сводится к разжиганию религиозной розни между различными конфессиями.

Примечательно, что свой главный козырь - тезис о психическом вреде, который якобы наносят гражданам новые религиозные движения – Кураев и Дворкин не доказывают ничем, очевидно, считая его само собой разумеющимся.

В результате Кураев и Дворкин фактически достигают цели, обратной той, которую они заявляют: вместо возвращения к истинной русской духовности и культуре они провоцируют религиозные и расовые междоусобицы.

Под влиянием пропаганды Кураева и Дворкина по всей России происходят акты вандализма против конфессий, не относящихся к РПЦ, в частности, межконфессиональные конфликты в Нижнем Новгороде и Димитровграде, погром церкви «Любовь Христа» в Екатеринбурге.

Фактически Кураев и Дворкин ведут деятельность, сравнимую с деятельностью самых жутких сект: они одурманивают народ, лишая его возможности выбора, блокируют любые попытки реализации свободы вероисповедания. Само собой, эти действия не остаются незамеченными: диакону Кураеву отказывают в проведении лекций не только отдельные организации, но целые города и даже области. Чтение его лекций запрещено в Санкт-Петербурге и Калужской области. В Оптиной пустыни, в Славяногорском монастыре запрещена продажа книг Кураева.

Ну, а какова их цель?

Цель номер один – безусловно, выполнение указаний своих хозяев. Кто эти хозяева – догадаться несложно, достаточно лишь подумать – кому выгодно?

Цель номер два – собственное обогащение и выход на определенный уровень положения в церковной иерархии, что для неудачника-эмигранта Дворкина и не имеющего особых перспектив Кураева достаточно важно.

Большой вопрос – для чего нужна такая деятельность «хозяевам»? Ответить на этот вопрос не так просто. Видимо, кому-то нужны, с одной стороны, нестабильность и неустойчивость в обществе, и, с другой стороны – послушное и управляемое стадо вместо свободного народа.



Почему именно Кураев и Дворкин? Почему не кто-то более серьезный? Да все очень просто. Эти два деятеля – это разменная монета, это те, кто, выполнив свою роль, может безболезненно уйти со сцены, не потащив за собой крупные фигуры. Это те, на кого, в случае чего, можно просто свалить всю вину.

В заключение хотелось бы напомнить определение Архиерейского Собора РПЦ от 2 декабря 1994 года: "Господь сулил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире» (1 Ин. 4,1), которые приходят к нам «в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7,15)».

© Иркутский региональный портал «БАБР.RU», 16.02.2004

[Влад Ковалёв]

Какая связь?

[Лена]

Полностью согласна с Владом в данном случае.

[Ксения]

Сель, абсолютно с Вами согласна, они диктуют людям необходимость (без малейшего на то повода) пребывать в повышенном «прекраснодушном состоянии», бегать без ума по магазинам, сметая все с полок, устраивать посиделки с возлияниями, взрывать петарды… Для меня остается загадкой - чему они так радуются? - не понимаю. Единственная для меня радость в том, что это лишний выходной день.

[plot]

Очень вероятно, что да. Однако, всякое бывает, чудеса случаются. В Китае назревает Олимпиада, вложены были большие деньги и если мировое сообщество бойкотирует Олимпиаду, мало китайцам не покажется. Поэтому они стремятся решить проблему тихо и быстро. Получится ли? Не знаю. Тибетцы и сочувствующие им штурмуют китайские посольства по всему миру. Ну и вообще. Безумству храбрых поём мы песню. Бывает, что всё поворачивается вспять и самый упёртый уиц отступает... Во всяком случает очень хочется надеяться.

[BG]

=)
Невежественный слегка ? Умный ? Вы зря не прочитали текст. =) Не умный, но расчётливый.

Вот тому подтверждение от уважаемого священника Якова Кротова. Все события автобиографичны - из первых рук.

Евангелие от лукавства



Путч 1991 года как-то назвали Преображенским. Ведь 19 августа - пресловутое «шестое августа по-старому, Преображение Господне». А теперь вот, в соответствии с этим эпитетом, люди, которые в 1991-м с удовольствием задавили бы путч, в 2001-м готовы переписывать его историю. На этой общей волне перелицовки истории Александр Архангельский в «Известиях» (23.6.2001) написал, что Патриарх Алексий «способен на резкие и практически единоличные шаги - как было 19 августа 1991 года, когда он поддержал Ельцина».

По странной прихоти судьбы я не только свидетель, но и непосредственный участник маленькой комедии, которая связана с поведением Патриарха во время путча. Правда, не нужно быть посвященным, чтобы знать: ни 19 августа, ни 20 августа Патриарх Алексий Ельцина не поддерживал. 19 августа Патриарх вообще ничего не заявлял, он только заменил поминовение «властей» и «воинства» на литургии формулой «богохранимую страну» и «народ». 20 августа, причем во второй половине дня (что для той обстановки чрезвычайно важно), появилось «Заявление», которое стоит процитировать:

«В жизни нашего Отечества произошло чрезвычайное событие. Президент СССР... отошел от верховной власти в стране. При этом остаются неясными обстоятельства этого отхода. Такое положение смущает совесть миллионов наших сограждан, для которых встает вопрос о законности новообразованного Государственного комитета по чрезвычайному положению... В связи с этим мы заявляем, что в настоящий момент необходимо услышать голос Президента Горбачева... Мы надеемся, что Верховный Совет СССР даст принципиальную оценку случившемуся и предпримет решительные меры по стабилизации положения в стране».

Можно истолковать некоторые обороты этого текста как скрытую полемику с ГКЧП - например, зачем говорить за миллионы граждан, что их совесть смущена? Не лучше ли было бы сказать, что миллионы граждан приветствуют ГКЧП?

Кстати, странная привычка вещать от имени миллионов наметилась у Патриарха уже тогда. Но дело в другом: это воззвание безусловно не в поддержку путчистов и так же безусловно оно и не в поддержку Ельцина. Ни Ельцин, ни даже Верховный Cовет РСФСР в нем не упоминаются.

Уже 21 августа Патриарх издает еще одно воззвание, столь же двусмысленное: «По поступающим сообщениям, начинаются открытые вооруженные столкновения и кровопролития. В этих условиях мой долг Патриарха предупредить всех, кому слово Церкви дорого и не безразлично: всякий, кто поднимает оружие на своего ближнего, против безоружных людей, приемлет на душу тягчайший грех. Церковь не благословляет, не может благословить беззаконные, насильственные, кровопролитные действия». Победили бы путчисты - Патриарх сказал бы, что имел в виду нехорошую толпу вокруг Белого дома.

В случае победы Ельцина послание истолковывается как поддержка Ельцина, ведь упомянуты те, кто идет против «безоружных людей» - а путчисты в основном были военные. Именно поэтому Владимир Вигилянский, журналист «Огонька», в 1990 году уехавший в США и не бывший непосредственным свидетелем путча, мог утверждать в 2000 году, что этот текст - поддержка Ельцина.

Судьба Вигилянского помогает понять механизмы послепутчевой эволюции многих диссидентов (точнее, отиравшихся около диссидентов людей). В США он потерпел фиаско, развелся с женой, вернулся в Россию, здесь женился вторично и был рукоположен в священники (вопреки канонам, запрещающим рукополагать второбрачных - наверное, решили, что невенчаный брак можно считать ненастоящим). Так вот по капельке весь антисоветизм, копившийся при рабстве, вытек при свободе. Человек сам додумался и до антиамериканизма, и до воспевания КГБ. В 1999 году он призвал православных голосовать за генерал-чекиста Леонова и сам себя при этом похвалил так: «Чтобы говорить о национальной безопасности в российских условиях, надо быть смелым человеком». Можно подумать, что в стране десять тысяч диссидентов, а не чекистов.

Фраза о «безоружных людях», впрочем, и сама по себе не так уж однозначна. Из недавно опубликованных материалов по делу ГКЧП стало известно, что защитников Белого дома предполагалось обвинить в вооруженном сопротивлении. Тогда как раз путчисты оказались бы безоружными людьми, на которых напала толпа пьяных наркоманов. Патриархии поддержать такую версию не составило бы труда, ведь утверждают же теперь ее пропагандисты в связи с «украинским вопросом», что главные преступления совершили вовсе не сталинские орлы и архиереи, когда на пару истребляли униатов, что настоящие изверги - именно униаты. Они-де и с гитлеровцами сотрудничали, они и православных избивают... О чем говорить, если эта пропаганда всерьез стращала народ угрозой завоевания России отрядом чеченских партизан.

Конечно, фраза 1991 года о том, что Московская Патриархия не может благословить кровопролитные действия, звучит десять лет спустя довольно саркастически.

Более, чем Вигилянский, объективный немецкий исследователь Герд Штриккер так прокомментировал этот текст: «Осторожная позиция была единственно правильной для выживания РПЦ в ситуации, которая могла бы полностью измениться в результате успеха путча». Думается, Московская Патриархия - слишком большая организация, чтобы победители посмели ее преследовать, если бы вдруг Патриарх поставил не на тот цвет. Если уж Сталин недобил, так его миниатюрные последыши и подавно бы простили.

22 августа, разумеется, Патриарх шлет телеграмму Ельцину с осуждением тех, кто пытался «разрушить конституционный порядок и законность в нашем обретающем свободу многострадальном Отечестве». Мифотворчество началось, таким образом, ровно через двадцать четыре часа после путча.

* * *

История, однако, на этом не кончилась. 23 августа 1991 года мне позвонил мало кому известный тогда референт Патриарха диакон Андрей Кураев и попросил подъехать к Елоховскому собору.

У Елоховского собора отец Андрей торжественно вручил мне страничку машинописного текста и объяснил, что Святейший Патриарх хотел бы публикации сведений, содержащихся в этом тексте, но «по понятным причинам» публикация должна исходить не от официальных кругов. Мне стало более лестно, чем крыловской вороне! Такое доверие! Я тогда лишь начинал печататься и даже не обратил внимания, что листок - без подписи, что Кураев как-то умудряется не назвать Патриарха по имени, а как-то так извилисто выражается... Ну, как выражается отец Андрей, с тех пор узнали многие - кому-то нравится, кому-то нет.

В листке содержались абсолютно точные сведения о том, что митрополиты Питирим Нечаев, Филарет Денисенко и Ювеналий Поярков очень радовались ГКЧП и публично эту радость выражали. Эту информацию я успел проверить - тогда шел в Москве слет эмигрантов, и радостные восклицания Нечаева и Пояркова многих поразили. К этим трем точным фактам был прицеплен один выдуманный: якобы митрополит Кирилл Гундяев тоже поддержал ГКЧП.

Все четыре факта я и распубликовал в газете «Куранты» - тогда одной из немногих демократических. И вдруг - как обухом по голове: в «Известиях» и по телевидению публично оглашают послание Патриарха - информация, опубликованная в газете «Куранты» за подписью Якова Кротова, ложная, все члены Синода были единодушно за Ельцина и против ГКЧП. И что тут может сделать православный человек? Доказательств у меня - фиговый листок с машинописным текстом. Пришлось опубликовать в «Курантах» извинения: мол, должен верить слову Патриарха, приношу извинения упомянутым архиереям.

Отец Андрей Кураев, надо отдать ему должное, мне позвонил и пригласил прийти на Успение (28 августа) в Кремль. Тут он провел меня в алтарь Успенского собора, познакомил зачем-то с владыкой Василием Родзянко, заговорщически пожал мне руку, - в общем, сделал все, чтобы я успокоился и понял: дело еще не кончено, просто Патриарх был вынужден...

Теперь я знаю, что у отца Андрея Кураева был уже тогда один враг: митрополит Смоленский Кирилл Гундяев. Еще и сейчас некоторые люди полагают, что Кураев чуть ли не сотрудник Отдела внешних церковных сношений. Между тем это лютые враги. Что между ними произошло, науке неизвестно. Известно, что митрополит Кирилл послал Кураева учиться в Румынию, известно (об этом мне писал позднее сам Кураев), что митрополит Кирилл даже подписал рекомендацию Кураеву на рукоположение в священники. Вот здесь, видимо, что-то и произошло: рукоположение не состоялось (Кураев теперь говорит, что он всегда мечтал умереть именно диаконом), а Кураев возненавидел митрополита Кирилла и стал обличать его за либерализм и экуменизм. Комбинация, которую он пытался разыграть с моей помощью, была призвана свергнуть митрополита Кирилла с руководящего поста.

Митрополит Кирилл пришел в политику, когда отца Андрея Кураева еще и в проекте не было. Он быстро узнал, что именно Кураев представил его защитником ГКЧП. В результате Патриарх выгнал отца Андрея из своих референтов, и теперь этот «второй Иоанн Предтеча», как без тени иронии поименовал Кураева неудержимый Максим Соколов, коротает свой век, обличая уже не митрополитов, а менее опасных для карьеры «сектантов». Про меня в черносотенной прессе помнят одно: что меня в августе 1991-го сам Патриарх «дезавуировал». Ну, дай Бог им всем здоровья... Рукополагать меня Патриарх действительно отказался, но все-таки еврейское происхождение моей матери сыграло в этом, судя по некоторым известиям из Чистого переулка, более важную роль, чем излишняя доверчивость к Кураеву или любовь к свободе.

* * *

В конце концов, речь идет о сложнейшей этической проблеме, которую не в одной России пытаются решить, - и не получается. Где пределы уступчивости и компромисса? Где забота о других оборачивается предательством? В двадцатом веке классическим примером стало поведение Папы Римского во время Второй мировой войны: следовало ему открыто обличить истребление евреев или, промолчав, спасти жизни нескольких сотен евреев, вымоленных у нацистов (что Папа и сделал)?

Правда, в России встает иной вопрос: а зачем вообще тогда нужны пастыри, которые не ведут овец, а следуют за овцами? Ну и, конечно, остается извечный вопрос Евгения Шварца: «Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?» Или, как принято говорить об архиереях, - «первым среди равных»?


(c) Яков Кротов

[Ксения]

[plot]

Да я не вас имел в виду, Ксения.

[Песец]

Влад, не клевета. Там по ссылке статья Кураева: "Почему я против 8 марта", где он оный праздник от пурима выводить пытается. А Кураев не последнее лицо в РПЦ и не совсем рядовой диакон, не так ли?

И антисемитизм, и притянутость "за уши" антисемитского "фактажа", в данной работе Кураева видны всякому, кто её прочитает. Притянутость "за уши" в частности состоит в том, что отношения к верующим иудеям, и соответственно, желания руководствоваться религиозными традициями, Клара Цеткин имеет ну ровно столько, сколько бывший семинарист Сталин и атеисты Хрущёв и Калинин к православию. Если же руководствоваться логикой Кураева, то в Первомае или Дне Победы можно пересказ Пасхи усмотреть.

[Ксения]

...лучше - "тебя"

Олег, а зло существует?

[plot]

Ксения, я не знаю. Это скорее очень человеческие понятия. Не могу даже демонов назвать "злом". И вообще как-то. Они просто есть, как есть например акулы или скажем серийные убийцы. Серийный убийца - это зло? То, что с ним происходит - зло. Сам он - просто человек.
Ангелы - это добро? Добрые ли они? Их качество - любовь и провИдение. Добро - слишком человеческое понятие.
Есть шаги, которые ведут меня лично к тому, что я бы назвал разложением и это для меня "зло", и есть шаги, ведущие меня ко всё большей пробуждённости и это для меня "добро".
Демоны... не знаю - зло или не зло, но поддавание их воздействию - зло для меня. Поэтому добро и зло в моём понимании - это скорее сугубо практические понятия.

[Ахтырский]

Нет, просто нет тут особой любви к тоталитарным сектам И к иерократии тоже. Как-то не хочется, например, чтобы "Роза Мира" попала в списки запрещенной литературы.

Речь идет не о Невесте Христовой, а о человеческой организации с жесткой властной иерархией, тесно сотрудничающей с государственной машиной - причем многие входящие в эту иерархию стремятся к ограничению свободы совести в стране, а в перспективе - и в мире.

Само наименование "православный" не вполне прояснено. Федор Синельников, например, употреблял одно время термин "халкидониты" - а то слово попахивает НЛП-подходом. Среди преподаваемых в институте философских учений - платонизм, аристотелизм и т.д. появилось бы учение, именуемое "Абсолютная Истина".

BG привел пример фундаменталистского мышления - но некорректно отождествлять мнение человека, находящегося под эгрегориальным воздействием, с "Православием" - если только BG считает, что "Православие" не имеет никакого отношения к христианскому трансмифу. Патриарх Алексий Ридигер под такой "цветочной проповедью" не подписался бы. Придется объявлять позднейшей вставкой похотливых еретиков-флористов, прокравшихся в церковь, фразу Иисуса о полевых лилиях.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

[BG]

Я лишь поступил так, как поступают данные господа. Почитайте выступления того же Ридигера в ПАСЕ и тд.
К тому же, вот тот же Кураев работал референтом Алексия II. И то, что он делает, возможно только с санкции Патриархии. Все походы на ТВ и статьи в газетах (ВСЕ контакты с прессой) очень жёстко согласуются с вышестоящим начальством. Я эту кухню знаю достаточно хорошо.
Алексий 2, Кураев и прочие шизофреники позволяли себе разного рода клеветнические, голословные утверждения. Разве они не лицо православия ? Они вещают с экранов ТВ. Так что тут вопросов быть не должно. Что же касается автора статьи, то он выразил по сути всё то, что они говорят приватно. Вот Влад Ковалёв тоже православным себя считает. Или вот на зоне сидельцы - тоже все в татуировках и с крестами на шее. А как насчёт "братков", которых церковники причащают и прочих гадов ?) Все эти пресмыкания говорят сами за себя. Письмо Сталину кто писал с пресмыканиями ? Марсиане ? Не православные организовывали почётный караул у его гроба и писали хвалебные оды ему и о морально-нравственных подвигах коммунизма ? Черносотенцы-националисты, устраивающие погромы. Разного рода хоругвеносцы. Насаждение в школах и ВУЗах фофудьи. Эти хамелеоны все времена лгали и паразитировали на своём народе. Недавно даже канал 2x2 в Москве (по слухам) закрыли РПЦ совместно с мусульманами. Лезут во власть насаждать своё маразм. Ну сидели бы в церквях - вопроса бы не было к ним. Пусть там проповедуют хоть самоубийство. Но когда начинается насаждение тоталитарного мракобесия - не нужно удивляться если в один прекрасный момент я, к примеру, начну эти церкви элементарно подрывать. =)

p.s.
Вот, к смешному примеру, дъякон Кураев выступал в защиту книг о Гарри Поттере. Интересно как он теперь будет выкручиваться в свете определённых последних заявлений автора книги. =)

[Ахтырский]

[BG]

Меня там не было. Проверить не могу. Может быть, имеются ввиду простые солдаты.
http://visualrian.ru/images/item/140395

[plot]

Именно так.

[Влад Ковалёв]

Чем же они плохи? Конечно они не святые, но одно я точно знаю, они не служат дьяволу. Пользы от них гораздо больше, чем от всяких "правозащитников - либералов". Крайне правые, например - по сути единственная сила, которая противостоит голубой чуме.
Я конечно не черносотенец и не монархист, но последние на мой взгляд значительно лучше пидорообразных ублюдков, которые развращают народ.
Конечно и РПЦ таковых не мало... но речь то о черносотенцах и т.д.
Можете меня осуждать за такую позицию, но это моё мнение. Для меня молодые люди, кричащие "слава России" гораздо приятнее, чем жирные зажравшиеся пи...ы, которые гребут деньги, орут о "демократии" и защищаю только того, кто больше платит им.
Умеренный национализм мне приятнее этой (как выразился Константин) псевдолиберальной "пиписьки".

[Fourwinged]

Влад, у меня начинает появляться нехорошее ощущение... все эти описываемые тобой ужасы в виде "голубой чумы"... как-то все наводит на мысли о том, что эти ужасы есть только в твоем сознании. По большому счету, навязчивая реклама "нетрадиционных сексуальных отношений" есть только в тюрьмах и зонах - как наших так и зарубежных. И откуда идет эта традиция, тут уже обсуждалось - из стаи обезьян! Поэтому гораздо важнее приложить все усилия чтобы наша жизнь не превратилась в тюрьму окончательно, а не вопить по всем углам о страшной "голубой чуме" и угрозе либерализма. И противостояние тут только одно - свобода против рабства. Потому как при свободе ты можешь в ответ на так волнующее тебя предложение от "пидорообразного" смело послать его куда подальше, а при диктатуре ты будешь вынужден надевать "красные труселя" (с) "Наша Раша" и становиться в позу страуса.
Знаешь, твои страшные "голубые" меня волную гораздо больше именно при необходимости стоять в такой позе. Поэтому лучше борись за свободу принимать ту позу, которая тебе нравится.

[Влад Ковалёв]

В том то и дело что нет! Так как тебя сразу обвинят в "гомофобии" или в "разжигании ненависти по признаку ориентации" и т.д.
В США уже хотят провести закон разрешающий мальчикам посещать женские туалеты (если этот "мальчик" считает себя девочкой). Т.е "свобода" дошла до того, что человек уже сам может себе пол выбирать.

[BG]

Вряд ли кто в этом мире без греха. =) Важно уметь искренне признавать свои заблуждения дабы они перестали иметь хоть какую-то власть над нами. IMHO.

[Fourwinged]

[Влад Ковалёв]

Тьфу, тьфу, тьфу! Это пока! Но всё это будет! Во всяком случае половые сношения в общественных местах разрешить могут. Я уже про это писал.

[BG]

А, "возможно", они просто в одной упряжке.

[Яник]

Это серьезный повод для переживаний в Новосибирске.
А кто предлагал? Президент? Или кандидат?
Такое впечатление, Влад, что ты завидуешь и сокрушаешься, что у тебя нет такого права .

А я вот слышал, что в России хотят провести закон об убийстве без суда и следствия всех антифашистов. Это правда?

[plot]

Смешно.

[Влад Ковалёв]

Так читайте сначала мой ответ Ахтырскому.

[BG]

[Песец]

Ню-ню...

[Fourwinged]

[BG]

Очень верно замечено. Я знавал одну девушку, которая вращалась в среде нео-нацистов, родноверов и тп. Так вот у неё был поэтический талант. Она клеймила "жЫдофф" и постила разного рода призывы к свержению, как говорится, конституционного порядка.) Была одним из со-админов фашистких ресурсов.
Даже в те времена отношений к таким организациям как Ф-18, СС, НСО, у неё были очень обширные контакты с антифашистами. В общем, конец этой истории был довольно драматичен. Её накачали метамфетамин/метиламфитамином или ещё какой-то подобного рода дрянью (сам я не разбираюсь в фармацевтике - уже плохо помню как этот препарат назывался на самом деле) и сняли с её участием порноролик, который Tesak тут же выложил на своём Ф-18. Так же он поступил и со своими "соратниками" из СС (Дёмушкиным и Ко). История длинная. Мог бы рассказать Владу подробнее чуть-чуть о закулисных фашистских нравах =) Православных там не жаловали. Разве что в упомянутом СС. А на формате же их считали за имбицилов - там христиан называли в лучшем случае "хрюсами".

[BG]

(c) "Где бы что ни говорили, всё равно сведёт на баб..."

[Кораблик]

Лена и остальные
понятен ваш скепсис , но офтопность тут не такая уж и большая
Всё это ведь всё равно вокруг проблемы пола.
И в этой ветке Сель скорее на стороне Влада

1. Именно тёмной сексуальностью будет губиться мир как главным методом
2) Вовсе не шоу бизнес только поражён этой болезнью Шоу-бизнес это прсото механизм пропаганды голубой чумы и он на виду
Поражены прежде всего те у кого деньги и власть и связь голубизны и нарушения психики именно в сторону эгоизма-сатанизма для меня очевидна (их хвалёная креативность тоже с этим связана)(Климова рекомендую почитать недавно скончавшегося. Тип весьма экстравагантный но зерно истины в его рассуждениях есть)
3) Менты столичные говорят, что женщин проституток им легко гонять или крышевать, а на геев хрен наедешь, настолько высокие у них покровители.
4) Есть у меня такой коллега и журналист и политтехнолог и юрист раскрученный помощник областного депутата мафиози. Он меня пару лет назад чётко уверял, что если кто то возьмётся ходить по улице голым и ему это запретят, он как адвокат будет доказывать, что человек имеет на это право
5) В Кинешме такой уникум есть даже с персональным интернет-сайтом он давно все суды выиграл. Он ходит прада голый только в рамках нудистских правил, но по городу ходит исключительно в юбке без трусов зимой в шубе. Сторонник коммунизма и атеист

[BG]

Ровнять геев и проституток - не от большого ума.=) Точно таким же образом можно заявить о тождественности гетеросексуалов и проституток. Тем паче, они обслуживают именно последнюю категорию. Если бы Климов мог заменить мозг, то проблемы бы не было такой... Однако, здесь налицо подмена понятий. "Тёмная сексуальность." Это вообще оксюморон. Вот по понятиям шариата - открытое лицо и прочие части тела тоже тёмная сексуальность. Так что же - в пещеры ? )) Так ступайте ! Других только не надо туда загонять и насаждать хиджабы и прочий ...

Если человек не научился контролировать собственные похотливые инстинкты, то не нужно обвинять во всём "тёмную сексуальность" окружающих людей. Искать причину следует здесь в собственных звериных неконтролируемых инстинктах.
IMHO.

[BG]

Ага. Здоровая стагнация. Пруд со стоячей водой, поросший ряской. )

[Fourwinged]

"Сексуальность" создал сам Бог. И используетсся она природой для стимуляции размножения людей, хотя к ней отношения не имеет НИКАКОГО.
Если убрать из этой области все элементы романтики/эротической эстетики и наслаждение (что и пытаются сделать некоторые религиозные учения), то рождаемость сократиться до нуля - это раз. Человечество потеряет один из доступных ему смыслов жизни (я имею в виду не "потрахаться", а найти свою "половинку") - это два. И три - никакого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО положительного результата не будет получено все равно. Именно поэтому сама эта сфера жизни и "выжила" до сих пор.

[Кораблик]

не совем так когда сексуальность сводят исключительно к гедонизму тогда то как раз рождаемость и падает как это случилось в Риме и с современной белой расой

[Влад Ковалёв]

Ну я имею ввиду этих гопников, которые прикрываются идеей антифашизма.