Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Версия метаистории наших дней после Даниила Андреева

Игвы появились позже уицраоров. И были значительно слабее. С Эпохи Возрождения игвы стали решительно догонять уицраоров по значению. В романо-католической и Северо-западной метакультурах. Похоже уицраор США был изначально слабее игв Мудгарба. Собственно этим объясняется минимальные потери США в войнах после гражданской. Нечто похожее было и в Великобритании (Устр). Гибель уиц-а 3-го рейха обеспечила в Северо-западной метакультуре окончательную победу игв.
В России с середины Х1Х в. игвы тоже стали брать верх над 2-м Ж-м.
Багровый жругрит повел с ними решительную борьбу, но как-то не сразу. Какая-то часть игв рассчитывала свалить 2-го, ожидая выгод от большевиков. Но багровый оказался хитрее. Изгнание цвета российской интеллигенции («философский пароход») – триумф 3-го в борьбе с игвами. Далее интеллигенция уничтожалась или покупалась. Сталин был ставленником более высоких (в негативном смысле) сил нежели уи-цы и игвы. Соответственно, он опирался на тех и других. Прилично развив ядерную физику, с генетикой и кибернетикой он не смог себя преодолеть. Т.е. все же к 3-му он испытывал больше симпатий, чем к игвам. В 53-м 3-й Ж-р был парализован силами Синклита Мира в момент своего наибольшего могущества. А в 1957-м – просветление Великого игвы Друккага и многих рядовых. С просветленными шла непрерывная борьба. Однако, далее баланс постоянно менялся в пользу игв. Но тем не менее они всегда были слабее мудгарбовских. Все кризисы шли на пользу игвам (Карибский 62, Чехословакия 68, Афган 79). Это все была агония 3-го. В 85-м с приходом Горбачева 3-й как-то даже просветлился, точнее стал менее темным. Начиная, вероятно, с 53-го года стала происходить перемена во взаимоотношениях Ж-ра с жр-тами. Последние уже не стремились пожрать сердце родителя, а он тоже испытывал к ним какое-то подобие отцовских чувств. В 91-м Ж-р был парализован окончательно. И у него исчезли последние шансы на выздоровление.
Ельцин – человекоорудие оранжевого жругрита. Путин – голубого. Цвета взяты по аналогии с украинскими. И тот и другой находятся в союзе между собой. А также существует договор о ненападении на папашу. Человекоорудие пребывающего в инсульте 3-го Ж-ра – Зюганов со своей КПРФ. Обо всем этом свидетельствует явная ненависть к КПРФ и у Ельцина и у Путина на начальных этапах правления. Т.е. пока соответствующий жругренок не вошел в силу. А в период второго срока и тот и другой были равнодушны к Зюганову.
Народные массы находятся под влиянием Ж-ра и жругритов и вне воздействия игв. А демократы и либералы наоборот испытывают влияние игв и неподвластны уиц-м. Этим объясняется нелюбовь широких народных масс к демократам.
А что же – Медведев? Само его выдвижение говорит о поражении уицраоральных тенденций перед игвовскими. Время покажет поддастся ли он человекоорудию голубого жругрита, или светлым игвам, или темным, или м.б. вообще получит санкцию демиурга. Все сейчас возможно. И все выяснится в течении года.
Такой вот планчик написания многотомной метаистории новейшего времени

Песец · Добавлено: Чт Апр 24, 2008 2:25 am

Раньше, или как минимум одновременно.
если хронологически - игвы или Шумер, или Ассирия, первый уицр или Ассирия, или Нововавилонское царство.

Яник · Добавлено: Чт Апр 24, 2008 9:27 am

Тема для раздела Метаистория, какового у нас нет. Стало быть для Розы Мира

Ахтырский · Добавлено: Чт Апр 24, 2008 4:37 pm

SilverCloud · Добавлено: Чт Апр 24, 2008 6:59 pm

(Текст сообщения удалён)

Песец · Добавлено: Пт Апр 25, 2008 1:17 am

Написать-то могу. В личку. Но вопрос в том, что SilverCloud назвал фильтром.
Темы метаистории и политики с метаполитикой мне очень интересны. И не хотелось бы, чтобы на их восприятие или невосприятие влияли эмоции, связанные с восприятием или невосприятием моей личности. Wink

Яник · Добавлено: Пт Апр 25, 2008 8:25 am

Для меня меняется весьма значительно. Реальный человек с реальными местом жительства и портретом для меня горздо информативние (причем не вообще, а в сути своих сообщений).
Система дружественноного форума в этом смысле мне нравилась, хотя, кажется, большинство здесь со мной не согласятся Confused

Кораблик · Добавлено: Пт Апр 25, 2008 4:59 pm

да чё там какое то большинство. В некотором смысле и нет никакого большинства Каждый сам за себя.
В этом вопрсосе Сель резко солидарен с Яником. а двое трое сплочённых заговорщиков Cool

теоретически навяжут свою волю любому плохоорганизованному большинству Dancing

Антон Москалёв · Добавлено: Сб Апр 26, 2008 7:08 pm

С нетерпением буду ждать. Я уже пытался что-то такое наваять, но без анализа, на одной интуиции. boxed (побеждён)

Думаю у тебя лучше получится. аpplause (браво)

Яник · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 10:37 am

Хотелось бы в этой ветке прояснить два вопроса.

1. Роль игв в метаистории.
2. Факт некоторого просветления «изнанки мира» во 2-й половине ХХ века.

Из «РМ» следует, что роль игв весьма существенна. Но описана эта роль весьма туманно. Во всяком случае по сравнению с ролью уиц-в.
Имеет место а) соперничество между игвами и уиц-ми;
б) сотрудничество между ними.
Вроде бы игвы поставляют гавахх уи-цам, подчиняясь последним. А вроде бы великий игва главнее. И т.д.
Я полагаю, что по полочкам все равно все не удастся расставить. В первую очереди из-за сложности картины (несовпадающее с Энрофом кол-во пространственных и, особенно временнЫх измерений).
Однако должны же мы писать метаисторию! Она не остановилась в 1957г.

Важнейшей метаисторической информацией, данной нам Андреевым ИМХО является следующее:

В довершение всего в начале октября 1957 года Друккарг был потрясён небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря. Это совершилось с некоторой постепенностью, но для населения Друккарга неожиданно, даже внезапно. Бывали и в прошлом редкие случаи, когда некоторые из великих игв прозревали до весьма высоких миров Света, но при этом они оставались при своём. Теперь же всё получилось иначе. Великий Игва, царствовавший свыше сорока лет, настоящий столп и опора Друккарга, стал переходить из некоторых состояний вроде хохха в состояние такого восхищения, что узрел Христа, и даже не в затомисе России, а в гораздо более высоком мире, где Спаситель не был облечён в человекоподобный облик. Это произошло с Великим Игвой у главного капища, в присутствии множества раруггов и игв. Небесная встреча переросла в такое воздействие Планетарного Логоса на духовидца, что его каррох стал стремительно замещаться телом из сиайры. Эта трансформа совершалась на глазах у всех. Многие были потрясены и уверовали. Другие пришли в крайнее замешательство, а раругги - в неистовый гнев. Через несколько дней отступник был ими растерзан, (2.506)

ИМХО сам Даниил Леонидович недооценивал важность этой информации.
Объяснить это можно спешкой при окончании «РМ». Ведь описываемые события произошли за 9 м-цев до окончания «РМ». А информацию о них Д.А. мог получить и позже.
Так вот, ИМХО описываемые события определили всю последующую метаистории., а сл. и историю.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 30 секунд:

Продолжим.
Это грандиозное событие не могло не иметь последствий.
В середине ХХв начался процесс 1)преобладания роли игв над ролью уиц-в;
2) некоторого высветления и игв и уиц-в. Это видно по ситуации в энрофе даже, если бы Д.А. ничего не написал об Уккурмии и Авардале, и об инциденте с великим игвой Друккарга.

Хотелось бы услышать мнение форумных духовидцев. (Ну, а теоретиков – само-собой тоже).

Рауха · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 1:39 pm

Едва ли. Имперский миф необходимо опирается на "абстрактно-рационально-прагматическую составляющую" ("когда империя - всем хорошим людям хорошо потому-то, потому-то и потому-то"). Это - сфера компетенции игв, обслуживающих великодержавную цитадель.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 1:58 pm

Я не тот и не другой, но позволь Яков слово сказать от народа.
Для меня лично проще понять такие иноматериальные явленя, как уицраоры и игвы, если обозначить их отражения в нашем мире. Таким проявлением уицраора, на мой взгляд, является идеология. Проявлением игв- экономика. А их взаимоотношения проявляются в политики. Конечно это одна из их сторон, но тем не менее, мне, как представителю народных масс понятна.

Яник · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 3:01 pm

. Это в хорошем смысле. А именно, что я готов согласиться со всеми замечаниями. Но все замечания (и твои, и Митины) имхо не затрагивают сути предложенной модели метаистории последних 50 лет. Я предлагаю ее (модель) построить совместно на базе этих моих любимых андреевских трех последних страниц "Р.М." Привожу их полностью, ежели сюда заглянет кто-нибудь, кому будет лень лезть в первоисточник.

Но было, кажется, уже поздно. В Друккарге давно не осталось даже следов былого единства, и шрастр кипел, как котёл. Раругги рвались в бой, и на них Жругр мог положиться твёрдо, но игвы с каждым годом, с каждым месяцем упорнее сопротивлялись возможностям большой войны. В довершение всего в начале октября 1957 года Друккарг был потрясён небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря. Это совершилось с некоторой постепенностью, но для населения Друккарга неожиданно, даже внезапно. Бывали и в прошлом редкие случаи, когда некоторые из великих игв прозревали до весьма высоких миров Света, но при этом они оставались при своём. Теперь же всё получилось иначе. Великий Игва, царствовавший свыше сорока лет, настоящий столп и опора Друккарга, стал переходить из некоторых состояний вроде хохха в состояние такого восхищения, что узрел Христа, и даже не в затомисе России, а в гораздо более высоком мире, где Спаситель не был облечён в человекоподобный облик. Это произошло с Великим Игвой у главного капища, в присутствии множества раруггов и игв. Небесная встреча переросла в такое воздействие Планетарного Логоса на духовидца, что его каррох стал стремительно замещаться телом из сиайры. Эта трансформа совершалась на глазах у всех. Многие были потрясены и уверовали. Другие пришли в крайнее замешательство, а раругги - в неистовый гнев. Через несколько дней отступник был ими растерзан, а прах его собран раруггами и, так сказать, ортодоксальными игвами и предан дематериализации: акт, до которого ещё не досягнула человеческая наука.
Тогда разразился бунт великих пленников Друккарга. Я не буду перечислять имён тех, кто отважился к нему примкнуть; во всяком случае, российский шрастр ещё никогда не видел подобных зрелищ. Разорвавшими узы гигантами с земли поднимались глыбы величиной с небоскреб и швырялись по воздуху на ненавистную цитадель. Цитадель была сильно повреждена. Этот бунт заставил объединиться игв и раруггов снова. Подоспевший на помощь Жругр втянул бунтарей в себя и изверг их, по своему обыкновению, на Дно Шаданакара. Впрочем, вмешательство Синклита Мира быстро оборвало на этот раз их пребывание там, и всё герои были подняты, наконец, в Олирну. Пленниками Друккарга остались только те, кто не посмел примкнуть к восстанию.
События в Друккарге развивались, если применимо здесь это выражение, с кинематографической быстротой. Третий уицраор почувствовал внезапно, что санкция Гагтунгра с него снята. Снята потому, что в своём стремлении к мировой войне и в шрастрах, и в Энрофе он нарушил запрет верховного демонического разума. Он заметался по Друккаргу, с рёвом ярости собирая вокруг себя раруггов и требуя низвержения власти игв, прекративших поставку ему питательной красной росы. Ярость раруггов не уступала ярости их господина. Их глаза, расположенные по обеим сторонам головы, похожей то ли на жутко изуродованную лошадиную, то ли на голову мезозойских ящеров, а размерами напоминавшие небольшой человеческий дом, наполнились тёмно-багровой каррохиальной кровью. Крылья, прямые и твёрдые, как крыло самолета, хлестали по стенам и кровлям игв. Среди этого буйства было оцеплено главное капище, и игвы не могли проникнуть туда, чтобы при помощи своего магического сатанослужения связаться с Гагтунгром. Знаменитая статуя первооснователя Друккарга, изображавшая игву верхом на раругге, была сброшена и повреждена, как эмблема ненавистного подчинения бывших аллозавров высшему интеллекту игв. Между собой раругги попытались второпях восстановить хоть какую-нибудь дисциплину, чтобы всем ринуться на завоевание других шрастров. Было очевидно, что война без помощи игв Друккарга может привести только к полному погрому: скорбные головы раруггов не были ещё приспособлены к овладению утончённой военной техникой. Среди них попадались, так сказать, отдельные таланты, но не было необходимых кадров. Однако недостаточность ума восполнялась такой телесной мощью, таким неописуемым накалом чувств, такой яростью, что они верили в свой конечный успех вопреки всему. А если бы шансов на мировую победу не осталось, они способны были бы даже на массовое самоубийство - единственно от избытка злобы.
Место убитого Великого Игвы занял новый. Он был ещё неподготовлен, недостаточно опытен, недостаточно авторитетен; и не окажись престол вакантным раньше времени, этот игва должен был бы проходить своеобразную высшую школу ещё много лет. Но лучшего не было, и масса игв, привыкшая к дисциплине, подчинилась ему за неимением другого выхода.
Наконец в бушующий Друккарг вторглись демонические полчища Гашшарвы. Исполняя волю Гагтунгра, ангелы мрака и рыфры надвинулись на уицраора со всех сторон. Жругр отчаянно сопротивлялся, раругги безуспешно пытались отразить натиск сил, нездешних не только по отношению к нам, но и с точки зрения Друккарга. Уицраор был обмотан по всем тысячам своих щупалец волевыми спиралями. Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя - он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней. И он был оставлен лежать в одном из котлованов Друккарга, тяжко дыша. И странное зрелище представляли собой ангелы мрака со своими рубиновыми крыльями, усевшиеся, точно исполинские стрекозы, на волевых спиралях, окольцевавших его тушу со всех сторон.
Человекоорудие уицраора - маршал - попытался было действовать в интересах своего инспиратора. Впоследствии история расскажет нашим детям, а может быть, и нам, каким образом удалось третьему вождю парализовать эти попытки и удалить своего соперника. Так или иначе, этому событию можно было только радоваться, как и всему, что оттягивало мировую бойню.
Под давлением высших тёмных начал раруггам пришлось устанавливать с игвами некий новый "модус вивенди". Они добились того, что игвы опять стали поставлять пленённому Жругру красную росу, но в гораздо меньших размерах. Были также приняты меры к тому, чтобы быстрее сформировать из наиболее способных рарругов нечто вроде военного командования, которое со временем должно было отчасти заменить слишком миролюбивых игв.

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 3:41 pm

Спасибо, Яник. Действительно, высказывания Медведева о нанотехнологиях и интернете здесь объясняются.
Поэтому и сторонники Путина сейчас отползают в сторону, и поддержать боятся и не поддержать.

SilverCloud · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 3:47 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 6:19 pm

У Ж-ра и жругрят я это наблюдаю всю свою длинную жизнь. В Германии я не бывал, ну а из России мне идеологические повадки Уккурмии не видны. Имхо если они у него от природы такие же как у Ж-ра, то в энрофе проявляются в 1000 раз слабее.

И вообще у нас на форуме имеет место нездоровая привычка отождествлять метакультуру с уицраором.
А на самом деле это совокупность воздействия уиц-в, игв, раруггов. (О светлых силах и более глубоких темных поговорим позже).
Вот систему в целом я бы и хотел рассмотреть.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 9:30 pm

Не скажи. Насколько я помню, по Д.А. первая чета игв появилась когда еще не науки, а тем более техники не было. Появились они в зиккурате, которые по тем временам олицетворяли собой симбеоз религии и экономики. Как только мы возводим экономику до уровня веры, вот тогда и попадаем под влияние игв. И тогда дальше культ науки, как иконы экономики и техники -олицетворения мощи цивилизации.

Рауха · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 1:15 am

Дело в том, что я не вижу у тебя никакой такой "модели". Скорее - очередная "пикейножилетная" вариация. Мы с Песцом обозначили один только нюансик - функциональные увязочки уицров и игв к социуму. Однако в твоей "модели", похоже, и такое не пролезает ...

Кораблик · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 6:04 am

Я думаю, господа согласяться с маленьким но очень серьёзным уточнением. Кому там симпатизирует масса живущая по принципу "моя хата с краю ничего не знаю, и если и симпатизировавшая ГКЧП то в стиле футбольных болельщиков у телеящика не так уж важно.
На ход истории и выбор вариантов в бифуркационных точках влияет не эта большая масса (болото), а масса маленькая (вечные монтаньяры), в масссе своей может тоже футбольные болельщики, но по крайней мере способные хотя бы прийти на стадион от телеящика.

С большевиками в 1917 была таже история. ну кто уж им так уж шибко симпатизировал? И выборы в учредительное собрание они проиграли.
То есть популярность политика мерить статистическим количественным рейтингом не вполне адекватно. Очень важно его качественное содержание, среди кого он популярен, среди бабушек и забулдыг, или среди ЛОМов (лидеров общественного мнения)

Против ЛОМа нет приёма.

Рауха · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 11:49 am

История отнюдь не целиком состоит из таких точек (точнее различать такие точки постоянно человечество пока не научилось ни вообще, ни в лице своей элиты). И по большей части последнее слово остаётся за "массой".

Сан Саныч · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 1:18 pm

Поэтому после 17-го основная "масса" вручила свои жизнь и благополучие государству, а после 91-го,послав это государство подальше,занялась своим выживанием и благополучием сама.

Антон Москалёв · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 3:01 pm

Так уж и не было?
Из Википедии:
"12 июня 1990 Съезд принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривающую приоритет российских законов над союзными. Это резко увеличило политический вес председателя Верховного Совета РСФСР, игравшего ранее второстепенную, зависимую роль. День 12 июня позже был объявлен Ельциным главным государственным праздником Российской Федерации.
12 июля 1990 на XXVIII, последнем съезде КПСС, Ельцин выступил с критикой коммунистической партии и её руководителя Горбачёва, и объявил о своём выходе из партии."
А от корпоротивного эгрегора "КПСС" Ельцин став человекоорудием IV как раз и отказался.

Песец · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 3:48 pm

Насколько я помню, в конце 80-х, по крайней мере до либерализации, рейтинг Ельцина был достаточно высок. Более того: с ним ассоциировались националисты и демократы из бывших союзных республик, надеясь при победе демократов в России получить независимость. Такой энтузиазм, хоть и временный, на существование жругрита вполне тянет.

Мне тут другой вариант кажется: "демократический" жругрит годах так в 1987-1992 был ещё очень силён. Но потом, начиная от 1993 его кто-то "отодвинул".

В кратце по Жругритам ситуация мне кажется выглядет так: где-то во второй половине 80-х от парализованного Третьего отпочковуется "демократ". Затем, году так в 1990-м, по крайней мере нечто, что можно назвать "неокоммунистом". (КП РСФСР Полозкова, помните?)

А затем, после победы над ГКЧП происходит нечто, требующее допольнительного метаисторического анализа.

Самое простое объяснение: осенью 1991 от Третьего почкуется последнее порождение - называю условно "державником". Вместе с Беловежским соглашением "демократ" пожирает сердце родителя, в дальнейшем же начинается борьба между жругритами.

Недостаток версии: "демократ" проиграл, да и то, что человекоорудие "демократа" передало власть "державнику" - странно. Если это так у нас тогда чисто формально Жругр №5 получается...

Вариант №2, мне кажется более достоверным.
"Державник" не отпочкование Жругра 3 а его радикальная трансформация, унаследовавшая сердце родителя. Пока Ельцин и "демократ" торжествовали, он в 1993 - ключевую роль в Энрофе играли "силовики", особенно Коржаков - уничтожил "неокоммуниста", а затем в течении 90-х блокировал и уничтожил "демократа", последние человекоорудия которого теперь или управляются непосредственно Стэбингом или выброшены из политики, кто в Англию, а кто в тюрьму.

Если искать этому исторических и метаисторических аналогий, то последние мне видятся прежде всего в Веймарском периоде истории Германии.

З.Ы. Кроме описанных, возможно наличие ещё одного жригрита.

От борьбы трёх он отсутпил на переферию, на протяжении девяностых лелея всероссийские амбиции. Теперь борьбу за шавву и за Друккарговские перспективы он окончательно проиграл, цепляясь за пограничную с Северо-западом зону российского шрастра, что соответствует в Энрофе территории Белоруси, постепенно адаптируя свою идеологию к наличествующим географическим реалиям и по мере сил отбиваясь как от "державника", ставшего Четвёртым Жругром, так и от экспансии Стэбинга и его порождений.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 4:23 pm

По моему, к концу 80-х пыл апреля 1985 -го пропал окончательно. Народ занимался выживанием. Пустые полки магазинов, антиалкогольная компанияи при этом практически уже не было ощущения государства, т.е. уицраор если и существовал, то знатьо себе нам не давал.
Разве можно себе представить хоть какого-нибудь действующего уицраора в начале 90-х, когда страной управляли ОПГ. Власти не было вообще, один сплошной грабеж.
Мне кажется, что поддержки народом Ельцина не было.

Песец · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 4:41 pm

Пустые полки возлагались виной на "коммунистов", которые довели. Сам помню. Тогда ещё Явлинский в поддержку Ельцина с 500-мя днями вышел.

Доверие подрубил скорее Гайдар своей либерализацией. Окончательно же убило его неумение справится с преступностью - то есть Велгой, что неудивительно из-за борьбы жругритов, и поражения в Первой Чеченской войне.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 5:29 pm

На мой взгляд, все таки "криминал", пытавшийся установить свой порядок и свою власть. Функция Велги же разрушать, конечно и это было.
В случае успеха, обретения осмысленности "криминал" становится "фашистом".

Антон Москалёв · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 7:23 pm

Песец, ну ты брат попал! Very Happy

Сейчас я тебе задам кучу вопросов по метоистории.
август 1991г.
1. Почему приказы о взятии Белого дома не были выпонены?
2. Кто привел Третьего Жругра в состояние клинической смерти?
3. Была ли освобождена Навна?
4. Связан ли сюжет балета "Лебединое озеро" с событиями происходящими в Друккарге? Laughing

Далее...
5. Являлись ли Хасбулатов и Руцкой человекоорудиями уица? Если да, то какого?
6. Почему IV потерпел поражение в 1 Чеченской?
7. Почему Ельцину, чтобы остаться у власти, пришлось проголосовать сердцем, и за что он проголосовал?
7. Какие этапы проходит каждый Уиц при взрослении?
(подсказка: "Рожденный в СССР" Wink

)
Пока все. Когда ответишь, подкину еще. Laughing

Песец · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 10:13 pm

Благодарю за вопросы, постараюсь ответить.

Но скажу сразу - песец плохонький духовидец, просто пытающийся заменять в меру сил этот пробел интуицией и аналитическими способностями. Потому прошу строго не судить Wink

Рауха · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:13 am

Конечно не было.

Песец · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 3:16 pm

Но с демократическим Мифом и либеральной идеей они в 90-е сотрудничали Wink

Яник · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 4:11 pm

Антон Москалёв · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 8:13 pm

-
Какие цели преследовало создание ГКЧП?
Сохранение СССР с Коммунистической партией во главе.
Так кто стоял за ГКЧП? И что (или кто) помешало данной комиссии, введя колонны войск в Москву довести их до Белого дома?

Песец · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 10:45 pm

Я тут скорее к наследию К.Г. Юнга аппелирую. Имперский миф относится, по моему мнению, к монаде уицраора как образ к архетипу.

Песец · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 1:27 am

В тексте этой песни, даже если считать её автора вестником, нет ничего о "демократе". Но историю перерождения Третьего - "рождённый в СССР" - или особо тесной связи "державника" со старым уицем она показывает.

Яник · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 8:21 am

Чармич - тоже от Третьего.
Лай-Чжой и Чармич вообще непонятны по Андрееву. Как они появились? Ведь не отпочкованием от Жругра. И были ему союзниками поначалу.
А как появился Уккурмия? Демиург ФРГ породил его для защиты от Ж-ра?
Никакой аналогии во взаимоотношенииях Стэбинга и русского демократического жругрита - не вижу.

SilverCloud · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 7:32 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:55 pm

А почему малиновые пиджаки не аналоги комиссарских кожанок?

Рауха · Добавлено: Чт Май 01, 2008 3:26 am

Пытаясь заигрывать и торговаться с Мудгабром и Стебингом. Серьёзной основы во властных стереотипах российской культуры тогдашний вариант "демократизма" не имел.

Кораблик · Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:18 am

опять вы об обывателях. Но обыватели не являются движущей силой истории. Скоре балластом, способным притормозить, но не имеющим никакого собственного идеологического вектора, кроме шкурническо-потребительского.

А вот эту песенку помните
"Я б в берёзовые спицы нарядил весь белый свет, я привык тобой гордиться, без тебя мне жизни нет!
Сколько раз тебя пытали
Быть россией иль не быть
Сколько раз в тебе пытались
душу русскую убить..
Ты от веку не понятна
Чужеземным мудрецам"

на уровне тех, кто действительно влиял на события,
СССР свои стандарты по всему миру внедрял ничуть не хуже США
Экономически на порядок был менее расчётлив (из-за специфики доктрины)

Дело доходило даже до того, что в Венгрии перед 1956 годом школьные оценки перевели на наш стандарт. Традиционно у венгров и немцев высший балл единица.

А желание потреблять всё исключительно с лейблом "мэйд ин ЮСА" не актуально теперь даже по отношению к самим гринго. Глобализация шагнула настолько далеко, что фактически в львиной доле товаров это самое мэйд расползается. Ткань соткали в Индонезии, заклёпки поставили в Гонконге, упаковку взяли из Финляндии, а этикетка с брендом американская.

Вот то, что американская экономика это прежде всего экономика брендов, главные стратегическийе из которых я думаю это миф о непобедимости американской армии и миф о непотопляемости доллара это в контексте нашей дискуссии я думаю имеет ключевое значение.

По моим ощущениям советского потребителя западные шмотки завоевали не столько более высоим качеством (это отдельная тема) сколько именно магией бренда.

Точно так же туземцы продавали свою землю и свободу (и природные ресурсы и соотечественников в рабство) колонизаторам за стеклянные бусы, зеркальца и ром .
точно также наше поколение променяло приверженность собственному имперскому мифу на жвачку джинсы и пепси. и голливудовские фильмы (вместе с франко-итальянскими и даже индийскими), кторые в 70-е успешно крутили в советских кинотеатрах более успешно разрушили советскую цитадель, чем гитлеровские танки.
Даже наш собственный кинематограф, когда делал многочисленные сюжеты о западной жизни (формально как бы для её разоблачения) всё равно на деле рекламировал западный миф.
Хорошо помню в 1979 жил в Москве. и мои друзья записывали на аудиомагнитофон саундтрек документального (формально антиамериканского) сериала Зорина. Неважно что говорит Зорин (ему по должности положено ругать америку), но достаточно посмотреть на раскованную походку американских прохожих, и разнообразие моделей автомобилей, чтобы почуствовать что такое страна совбоды.
Или вот ставят в наших театрах спекткль американского автора об американских бедняках и бездомных. Вроде бы ужасно. Люди потеряли работу, живут в руинах. Питаются на помойке. Но на помойке находят такое!!! Лишь слегка подпорченные кожаные куртки. Вполне пригодный для повторного использования чай в пакетиках...
В середине 80-х показывают английский фильм о страданиях английских безработных при Тэттчер. А все мои друзья смотрят и диву даются, какой просторный у этих безработных дом с прекрасной мебелировкой и большим стадом гусей во дворе. если там так "страдают " безработные, те кто имеют работу точно как сыр в масле катаются.

Этот миф о западном процветании до сих пор страшно живуч пости у всех моих сверстников в Ефремове. Они почти все никак не могут понять, почему я не эмигрирую на Запад, когда у меня есть прекрасная возможность.

Но я немного увлёкся извините.

Итог и вывод

Метаисторию современной России невозможно понять не принимая во внимание вот это магическое и разрушительное влияние излучения западной культуры с её брендами и мифами.

и можно выдвигать гипотезу, что с нашими трансфизическими монстрами под влиянием этого иноземного излучения произошла серьёзнейшая мутация, Уицраору (вне зависимости от номера, о котором Яник просил здесь не спорить) и игвам пришлось изобретать новые способы управления процессом. Новые джинсовые поколения не могли уже оболваниваться прежним совковым способом.

в результате слепливается сейчас такая причудливая и противоречивая идеологема в которой западные стандарты потребления совмещаются с обломками великодержавного мифа. По моему далеко на ней не уедешь.

Рауха · Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:32 pm

Потому что на Велгу работают, а не на Жругра. Феодализм мог бы внедриться очень просто но совсем не легко.

SilverCloud · Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:42 pm

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Чт Май 01, 2008 2:03 pm

И не только Жругров. Но царь - он не "свой" и не "народный". До него человеку как таракану до человека ...

Яник · Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:04 pm

Сильвер, тебе очень кисло от этой поправки? Я так и не знал, что она действует. И про что она плохо помню то ли про права человека, то ли про отъезд евреев в Израиль. И причем здесь российская метакультура? Вопросы не риторические. Ответь, пожалуйста.

Песец · Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:24 pm

Ельцин, кстати, и был последним из таких как все народа". А Путин опять-таки уже воспринимается как царь. Wink

Да и при Сталине "простонародность" руководителя тоже никуда не выставлялась - Сталин себя в традиции кесарей эдаким сверхчеловеком позиционировал. В отличие от Рима объявить себя богом прямо мешал только атеизм доктрины.

Мифологема "лучший из нас", думаю, вынужденная и родилась после смерти Сталина, а окончательно утвердилась после отставки Хрущёва. Была она, думаю, результаом влияния Голема - который любит и воспроизводит серость, посредственность.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Рауха · Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:56 pm

Память у меня нормальная. А твоё утверждение - фигня, извини уж.

Антон Москалёв · Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:09 pm

Не были они его человекоорудиями, потому и убрал. А если бы даже и были, то что? Вспомни как второй с Павлом 1 поступил.

Песец · Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:31 pm

Нет. Именно Второй помог Сербии утвердить свою государственность, как и вообще изгнал уицраора Османской империи с Балкан, а конкретно Сербию особо опекал, защищая от Австр-Венгрии, из-за чего потом и Первая Мировая началась. С порождением первого Чармича это можно увязать. Второй стоял за Тито и СФРЮ, Тртеий, думаю, за Сербией Милошевича. Ныне династия мертва - последний Чармич уничтожен Стэбингом, физически это отразилось в смерти Милошевича.

Рауха · Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:14 pm

Ни в веймарской Германии ни в ельцинской России уицров за "демократами" не было. Большевики довели Росию до состояния куда как более бедственного - и ничего, однако. Туша немецкого уицра разлагалась по д бдительным присмотром победителей, душивших любую заметную отпочковку. Только Красный оказался достаточно стойким и увёртливым. Но при этом отпочковки плодились и разрастались в таком количестве, что укараулить всех не было никакой возможности. И среди коричневых выделился лидер активно заглатывающий конкурентов. Ну а когда депрессия нагрянула и не до Германии стало - они с Красным один на один сошлись. Игвы поддержали Бурого, большая часть рарругов - тоже. Ресурсов ком.эгрегора для победы оказалось недостаточно.
В России всё было несколько иначе. Агитаторам всех мастей не верили, их идеи начинали пугать раньше чем приобретали широкую популярность. Отпочковки в такой атмосфере чахли не успев набраться сил для серьёзной драки за власть.
Я в ту ещё держал связь со всяким "неформальством". Бесперспективность всех этих "народных" рыпаний вдруг становилась очень хорошо ощущаемой как только вопрос заходил о смене идеологий. "Демократство" было суррогатом, этого мало кто не чувствовал, и голосовали за них потому, что боялись господства любой идеологи вообще. Хотя по большому счёту и от зюгановцев кроме бардака нового качества ждать не приходилось.
А когда по Ф.М. полетела "Гертруда" стало как-то очень понятно - дерьма всякого в ближайшем будущем возможно немало, но революций больше не будет. Работа сделана чисто.

Песец · Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:50 pm

В России царской вне периодов революций агитаторам тоже верила только интеллигенция - то есть состловие проекционно к игвам близкое. Я Якову ссылку давал на ервой странице - там о влиянии идеологий с.-д. и эсеров на будущее духовенство неплохо напимано. Но для сравнение: пролетарии, которые по доктрине "опора"коммунизма в большинстве агитаторов просто не слушали, а иногда просто били или сдавали полиции. И только когда в прямом смысле экономически трудно стало - вот тогда ситуация переломилась.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Май 02, 2008 3:30 pm

Этого оказалось достаточно, среда была весьма "питательна" для уицриков. В нашей ситуации интеллигенция в основном не только не верила, но наоборот, как раз таки активно не церемонясь с выбором средств старалась гасить агитацию чего бы то ни было отдалённо напоминающего имперский миф.

Песец · Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:08 pm

А доктрина Третьего - российский?
А кадетская околомасонская либеральная концепция, с приемственностью от декабристов - насколько российские они?

Ты выделяешь приверженность традиционным властным стереотипам как обязательную опору мифа, я думаю что в ряде случаев первоначально уицрятам это не нужно (Хотя, опирающийся на этологические и этнологические корни кароссе люб больше и имеет больше шансов). Если бы "демократа" не победили, он потом бы сделал миф более русским, как в 30-50 г.г. прошлоо века Третий Жругр вернулся к национальным корням, хотя в 20-е любой национализм, в том числе даже психологический, "русскость" во всём, от культуры до власти, были для него чужими и активно враждебными.

Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:

Яник · Добавлено: Пт Май 02, 2008 7:36 pm

Солженицын пошел на прямую службу Жругру №Х прямо и откровенно.
Этого никто не посмеет отрицать. Или посмеет.
Песец,
распиши, пожалуйста, подробнее по каждой персоналии, а именно Аксенову, Растроповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому. Как они проявляли себя в качестве рекламной витрины щедрости Стэбинга,и проводников влияния Стэбинга на российскую культуру.
По каждому отдельно и, умоляю, подробнее.

А как Жругр влиял на культуру Северо-запада?

Песец · Добавлено: Пт Май 02, 2008 8:33 pm

Да.

Рауха · Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:12 pm

Да, вполне себе адаптированный вариант. Были, конечно серьёзные неувязочки, но глубокая теория значение имеет гораздо более скромное чем принято думать. Лозунги большевиков были понятны, популярны и вполне воплотимы, пусть и в самом уродском виде.

Песец · Добавлено: Сб Май 03, 2008 12:24 am

Дак элита ельцинского времени, даже прозападно-либеральная или вообще социал-дарвинистская при этом величие державы лелеяли. И русскостью не тяготились.

Ахтырский · Добавлено: Сб Май 03, 2008 12:56 am

http://www.planetaquarium.com/library/v_obyatiya1170.html

Это ранняя (начало семидесятых) "поэма Бориса Гребенщикова.

Отрывки:

Злец:
Я весь вскипаю изнутри! На эту пару посмотри.
О боже! Нету их дружней. Он для нее фирмы важней.
И он отдаст последний джинс,
Лишь только сделать ей сюрприз.
Пускай себе порву я шуз,
Но я расстрою их союз!

...

ОН (в сторону):
О, джинс святой! О, небо, плачь!
За тем столом сидит стукач!

...

Злец:
Клянусь фирмой, все будет так!
Я поведу ее на фак!
О, славен час, когда в дыму
Я этот джинс с нее сниму!

...

Человек: С работы я иду домой
Злец: С работы? Да, вот это срам.
Скажи мне, что ты делал там?
Человек: Я там работал.
Злец: Ты там что?
Ну ты даешь, какой облом!
Ты же расхлюстан, как свинья!
Джинсов не лицезрею я;
Где поляроид, где твой шуз,
Где кожа, замша, где твой ус?
Где волосня? Где борода?
Ты не мужик, ты - лабуда.
Я много разных видел рож,
Но ты на мэна - не похож!

Об удобстве речи совсем нет. И тут не обыватели имеются в виду, а просто-таки авангард советской молодежи Wink

Джинсы - символ!

Рауха · Добавлено: Сб Май 03, 2008 2:31 am

Какое там величие при Козыреве-то... Если только в глубоком сне...
Когда уже последние, бережно хранимые щупла Стэб откусывать начал в Сербии, да ещё так нагло, бесцеремонно что даже в овощном состоянии пребывающий Третий задёргался репы зачесались. Вся ставка-то была на "модернизацию" Третьего насколько возможно, выращивание нового отростка - дело хлопотное и в данном конкретном тогдашнем случае крайне рискованное и малоперспективное. Не знаю уж, насколько Б.Н.Е. верил в возможность перевоспитания советского народа за пару пятилеток (очень похоже что с большим трудом), но его инспираторы "снизу" в такую ерунду не верили точно.

Песец · Добавлено: Сб Май 03, 2008 3:10 am

Гос. эгрегоры строением межгосударственных отношений во главе с собой и кучей государств-сателлитов не заморачиваются. Это прерогатива империй.

Рауха · Добавлено: Сб Май 03, 2008 7:27 pm

Только если имперского наследия не имеют. Помню, какая была реакция у разных людей после отчаянного предложения Сербии о присоединении к России. Кроме легко обьяснимого испуга - тяжёлое недоумение какое-то, что ли ... Типа, вполне резонный вопро "зачем?" подразумевался. Едва ли было б так при здоровом уицре. Тем более молодом.

Песец · Добавлено: Вс Май 04, 2008 4:16 am

Да. Но эгрегор, вобщем, явление в волевом плане довольно пассивное, точнее - стабилизационное. Он есть совокупность мыслей, чувств, и воль тех, кто им объединяется. А у "демократа" явно постороняя господствующая воля прослеживалась, потому что никому из русских людей такие "реформы" сознательно в голову бы не пришли.

Необходимость перехода к рынку понимали, кроме твердолобых коммунистов, все. Но ТАК...
Была там и Велга, но Велге сознательные и целеустремлённые действия как то не присущи. Точнее, присущи ещё меньше, чем любому эгрегору. Следовательно - уиц. Не большой, уицрёнок, но на время подержанный Стэбингом (и Велгой), но главное - в него Урпарп лично вложил необходимую поддержку волевого плана. Повторюсь, в эгрегор нельзя, без его монадизации, такого вложить, потому что центра истинной воли, и не только воли, - монады - у него нет.

Антон Москалёв · Добавлено: Вс Май 04, 2008 8:53 am

Яник · Добавлено: Вс Май 04, 2008 9:56 am

Ну конечно, чего ж тут непонятного? И Ельцин за Ст-а, и Растропович. А я, дурак, мучался boxed (побеждён)

.

А вообще-то мне начинает казаться, что Ст-г - главная аберрация Андреева и его вообще не существует bomb (щас лопну!)

.

Песец · Добавлено: Вс Май 04, 2008 10:41 am

Яков, ты не прав (перефразируя Лигачёва). ha-ha (ха-ха-ха)

Откровенно, я сам ни за того, ни за другого (ну Жругр можеть кажеться чуть-чуть лучше, но при этом г..но он всё равно ). Если уж взялся за метаисторию - необходимо учиться абстрагироваться от личных симпатий и анализировать голые факты. Если умеешь - считай повезло - то подключать интуицию и духовидение. Wink

Fourwinged · Добавлено: Вс Май 04, 2008 11:10 am

Это вы просто пытаетесь подсознательно встать на позицию, уравновешивающую "ультра-Жругровскую" позицию некоторых ваших оппонентов. Wink

Стэббинг (или как там его по настоящему зовут) безусловно существует. Если не как живой монстр в паралельном нашему мире, то как система, причем система автономная, обладающая своей волей, на которую оказывают влияние многие внешние силы - меньшие чем эта система, или более великие.

И последние события, начиная с трагедии 11 сентября, показывают что этот монстр начинает активизироваться. А это может быть вызвано и активизацией его противника - российского Жругра.

Яник · Добавлено: Вс Май 04, 2008 11:59 am

На что Песец возразил:

Рауха · Добавлено: Вс Май 04, 2008 3:17 pm

Нет, всего лишь инертное, "жёстко запрограммированное". Агрессивных эгрегоров очень и очень немало.

Антон Москалёв · Добавлено: Вс Май 04, 2008 5:06 pm

Ну да, Коржаков и Грачев самые демократические из демократов. ha-ha (ха-ха-ха)

После начала первой чеченской, все демократы отказались от сотрудничества с властью.

Песец · Добавлено: Вс Май 04, 2008 7:26 pm

Коржаков - первое человекоорудие "державника". Грачёв - личность более "големная".
Однако сами силовики как сословие, за редким исключением в виде Лебедя, поддерживали "державника". Можно сказать, что за "демократом" шло значительное число игв, тогда как рарруги в подавляющем большинстве были за "державника".

На Первую Чеченскую войну, по моему мнению, "демократ" специально инициировал Ельцина, принявшего это решение, по воспомианиям его окружеиия, "неожидано" даже для них самих. Сделал он это для того, чтобы дискредитировать конкуррента и ослабить его. За национальным чеченским движением прослеживался довольно сильный нац. эгрегор, если не мелкий жругрит, а в последующее время - Сущность, которую я условно называю Дадджалем - демонизированный эгрегор современого исламизма. Интересно, что "демократы" и представители чеченских националистов и исламистов прямо контактировали даже в Энрофе. Exclamation

Три факта последнего.
Когда в России, условно говоря, "рулил" "демократ", грызясь с набирающим силу "неокоммунистом", и на "державника", по слабости оного и недосмотру собственному, внимания не обращавший, то ли сам "демократ", то ли игвы посмышлённее из его группы, организовывали расколы республик бСССР, отказывающиеся быть сателлитами РФ с образованием на их территории непризнанных республик. Интересно, что сразу после победы под Белым Домом в 1991 году в самой России произошло аналогичное событие - Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН) провозгласил отделение Чечни от тогдашней Чечено-ингушской АССР и провозгласил создание независимого гос-ва - Республики Ичкерия. Ельцин, и стоявший за ним "демократ", тогда не прореагировали никак, хотя на более робкие попытки сепаратизма Татарстана, Башкирии, Якутии и Тувы Ельцин реагировал жёстко и эффективно, сообразно обстановке.

Далее. Когда "демократ" решил расколоть Грузию, сепарировав Абхазию и Южную Осетию, а саму этническую территорию грузин разделить на Западную и Восточную части, на стороне абхазов воевали, с российскими паспортами и оружием, снабжённым российской же армией, тогда "демократические" чеченские боевики. Кстати, самый известный в ряду последних - Ш. Басаев - и возглавлял группу чеченцев в Абхазии. Странно, правда?

Когда первая война закончилась, в обществе был нанесён чудовищный удар про престижу армии. Армия тогда, повторюсь, - это в основном проекция рарругов, которые поддерживали "державника". Последний сделал в 1993 рывок на уничтожении "неокоммуниста", сумев приписать негатив сего процесса, напротив, "демократу". Все знали о "Ельцине, растрелявшем Белый дом", но о роли в том Коржакова и том, что он в основном этим в Энрофе руководил, знали меньше. Относительно же Певой чеченской в народе ходили мифы про Ельцина, спьяну начавшего войну под действием коварных военных, которые сами побудили её начать, обогатились на продаже противнику оружия, и сами же бездарно проиграли. Пресса постаралась. Зато ставленник "демократа" Лебедь на окончании войны выигрывал, получив имидж миротворца, остановившео бойню. Скажу, что имидж этот был бы справедлив, если бы сама война "демократом" изначально с подбным исходом не планировалась. bomb (щас лопну!)

Другое человекоорудие "демократа" - Березовский - прямо всё время между войнами ездил в Чечню, где контактировал с боевиками, делая позитивные дела - выкупая рабов, но больше делая также себе пиар.

Потом, когда "демократ" практически уже погибал, но игвы, связанные с ним были ещё сильны, - в предверьи и сразу после Второй войны - потрясает удивительная синхронность между террористическими атаками моджахедов и их информационным обеспечением в "демократической", а более - олигархической прессе. Последняя постоянно пользовалась любым терактом для уменьшения базы "державника" и разрушения влияния его Мифа. Exclamation

Эти факты на поверхности, и их анализ побуждает меня предполагать прямое использование чеченского нац.эгрегора "демократом" в своих целях в первой половине 90-х. А во второй, когда указанный эгрегор был полностью поглощён Дадджалем - "демократ" вышел на контакт и с ним, будучи готовым отдать власть над частью традиционно относящихся к Исламской метакультуре территорий в шрастре и в Энрофе, в обмен на помощь в уничтожении "державника", после чего "демократ" бы стал властителем Друккарга.

Гипотетически можно пойти и дальше, предположив на основе тенденции, что "демократ" действовал прямо по указке Урпарпа - во-первых, от войн пошёл "гаввах", во-вторых, в чеченском народе произошёл сдвиг. Мы - я имею в виду критически мыслящих и прежде всего интеллигенцию, особенно национальную - привыкли только ругать сов. власть. Однако это далеко не всегда правомерно. Например, нац. интеллигенцию в ряде маслых народов бСССР она... выростила. Конечно, изрядно отравив доктриной, уродуя на свой манер, но пусть в изменённом до неузнаваемости варианте, она донесла какие-то капли процесса смягчения нравов, общего гуманизма.

В планах же Урпарпа, в его финальной мистерии, как мне кажется, заложена необходимость жёсткой дегуманизации всех наций. Происходит это двояко. Тех, кого он решил отдать "мерзкому", он поддаёт тому, что называют в психоанализе "верхней кастрацией", то есть отсечением всех духовных интеерсов, всё, превосхоящее сугубое материалистическое "ротожопие"в этнической матрице маргинализуется, дискридитируется и уничтожается. Напротив, этносы, должные составить костяк для становления земной власти "ужасного", согласно плану должны освободиться от какого бы то ни было, пусть даже наносного, гуманнизма, забыть вообще о любой ценности человеческой жизни и усвоить, дабы представлять большинству мира в таком изуродовнном, антирекламном виде ценности "духовности" образца Инквизиции, страшные, архаичные и враждебные всему лучшему в человеке.

Роль "демократа" тут в развязывании войны - роль профессионального провокатора. Как известно, войны снижают ценность личности и человеческой жизни, а войны, длящиеся годами и десятками лет - воспитывают поколения, чуждые любому гуманизму вообще. Но с другой стороны, "демократ" - не только провокатор, но и активный соучастник тут уж на пару с "державником". Мне приходиться удивляться, почему армия и спецслужбы РФ уничтожали из лидеров чеченского движения светских националистов - предстваителей, по сути, в сов. времена воспитаной тонкой прослойки нац. интеллигенции. Слой этот был минимален, и после в очень краткосрочной перспективе "успешных операций" по убийствам Дудаева, Яндарбиева, Масхадова, на их место пришли люди целиком иного рода - человекоорудия Дадджаля. 100%-ные исламисты. Sad

Антон Москалёв · Добавлено: Вс Май 04, 2008 7:57 pm

Специально для Яника несколько слов об отношении между Уицраорами и Игвами.
Магия более действенна чем техника. Сверхъестественные способности более действенны чем магия.
Игвы опираются на технику и магию. Уицы на сверхъестественные способности.
Думаю, игвы не могут физически воздействовать на уицев. Уицы напротив очень даже способны.
У игв есть несколько способов не физического воздействия:
1.Игвы могут объявить забастовку и прекратить собирать для уица пищу.
2.Верховный игва может попытаться перехитрить уица.

Fourwinged · Добавлено: Вс Май 04, 2008 11:27 pm

Успехи или "неуспехи" в войнах мало о чем говорят. США существует как государство очень успешно.
США выиграли "холодную" войну с СССР. Экономика США умудрилась так встроиться в экономику других стран, что он нее зависит благосостояние многих, никак с США не связанных, систем.

Теперь о самом уицраоре. Он есть "демон" только по названию. Это несчастное существо, которое создано исключительно как голем. Игвы стоят в иерархии демонов выше, хотя для удобства уицраору об этом не всегда напоминают. Заметим, что Великие Игвы после смерти возносятся в Дигм, а что происходит с шельтом "большого и сильного" демона государственности? Он попадает "в утиль".

К тому же нет никакого смысла разделять Игв, Уица и рарругов, если конечно не вникать в подробности. Они составляют единую "экосистему" шрастра.

Рауха · Добавлено: Пн Май 05, 2008 2:35 am

Не стоит эгрегоры с "демонятами" путать. Разные "звери".

Песец · Добавлено: Пн Май 05, 2008 5:13 am

Согласен что разные. А вот с твоей оценкой "демократа" как эгрегора - не согласен.
Вопрос в трансфизической анатомии, если можно так сказать, и отличия в оной, влияющих на внешние и Энрофные проявления как эгрегоров, так и уицров.

По сути - уицр это тот же эгрегор, отличающийся
1) наличием монады;
2) Специализацией интересов в области имперской государственности.

ИМХО, "демократ" монадой обладал. И это проявлялось в его способности, в отличии от рядовых эгрегоров, изнасиловать мозги и чувства людей. подпадающих под его влияние. И изнасиловать не просто уподобив воле большинства, как это делает любой эгрегор без монады, а в очень специфическом ключе, привив им идеи и намерения чуждые не просто им, но и большинству пришедших в сам эгрегор по природе своей.

Ну, а степень чужеродности, конечно, не могла не отобразиться на том, что "демократа" как насильника, извини за поэтику, отвергла как только возник иной равный в силе кандидат каросса, что проявлялось в хроническом невосприятии "демократических" идей простыми людьми, большинством. dunno (не понимаю!)

Ещё можно сказать о среде, о том самом "малом народе". Ты прав, в истории России "демократ" не первый такой жругрит. И именно из "малого народа", в его эгрегоре, который по отношению к кароссе выглядет вирусом по отношению к организму или даже опухолью, и черпают мифы и идеи такого рода отпочковки.

Для примера, посмотри посты в этом ЖЖ. Личность, их пишущая, примечательна тем, что в своё время явно была под влиянием "демократа", от чего остались псевдолиберальные, социал-дарвинистские и либертарианские взгляды. Кроме того, по ряду параметров принадлежит к категории "малого народа". Однако в отсутствии старого уицрёнка, он подпал сугубо под влияние нового Жругра, при этом причудливо скрестив его влияние, с влиянием среды "малого народа". Формально этот пользователь ненавидит Жругра, но разделяет его идеологию, Мифы, а главное - то, о чём мы в переписке говорили - сумел уловить прошлые корни монады нынешнего Жругра, особенно в этом блоге.

Кстати, кое-что в связи с одним очень крупным церковным деятелем, связующим Жругра с эгрегором РПЦ в тему обсуждения по ходу всплыло там же. Cool

Рауха · Добавлено: Вт Май 06, 2008 3:36 am

Принимается. Наличие монады проявляется в заметно большей гибкости и "беспринципности" по сравнению с безмонадным эгрегором.
Кроме того, необходимо проявляющееся отличие - наличие специфического "уиц.метаболизма" втягивающего адептов в сферу влияния имперского мифа в качественно большей степени.