Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Evgeniy · Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 61

Очень хотелось бы услышать эдакий политологический прогноз по возможности возникновения Розы Мира, экономические прикиды приветствуются Smile

Я во всяком случае свои соображения собираюсь тут разместить, но они к сожалению (или счастью) прилично отдают мистикой.

Попробуем?

a. · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 4:14 pm

обязательно!!

Woozya · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 4:30 pm

Да, надо помыслить сначал. Евгений, ты первый. Мысли у меня кое какие есть, но они очень грустные Sad

чё-т мне кажется, все плохо в мире, а лучше не становится. Может быть, наука даст какой-то толчок. Я отпишусь по этому направлению Very Happy

Вадим · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 4:39 pm

Перспективы возможности возникновения Розы Мира в обычном таком вот, партийно-общественно-энтузязийно-коллективно, практически и безнадёжно нулевые.
Я это давно понял.
Единственный возможный вариант, я вижу лишь в одном случае, это только один.
Должен воплотиться, тот самый Экклезиаст. Только с его появлением и его влиянием я вижу изменение духовного климата на планете.
Андреев привёл приблизительные его характеристики и даже косвенно указал на то что он не носит обуви. По моему это не так, не это важно.
Важно то, что в нём одном совместятся три качества - это луч вести. То есть он будет вестником и художником.
Другое качество - ощущение и чувство власти. Или меч власти. Он будет знать как эту власть применить, не нарушая баланс и не проливая крови.
И праведник, это завершающее условие.
Если первое и третье вполне совместимо, то ощущение власти и способность её применять, это уже феномен, который не то что раз в пятьсот лет, а вообще условие почти невыполнимое. Но ему это будет под силу. А рецепт прост, он просто будет знать и чувствовать кто чего стоит.
Я много раз слышал эту фразу, мол бойтесь того кто придёт и скажет, мол я знаю как надо. Отчасти согласен, согласен также, что те кто знали как надо - были посланцами Злой Воли.
А Экклезиаст будет посланцем Доброй Воли, и как ни странно он будет действовать именно по той же схеме. Он знает как надо! Разница только в том, что он будет чувствовать этот баланс, как именно нужно поступать в нужную минуту. И это и будет одной из составляющих его дара.

То есть ядро людей, по настоящему способных к переменам в этическом смысле и будут как раз группироваться вокруг этого человека. И санкция Провидения и будет именно на этом сообществе и на этом необычном во всех смыслах человеке.

Всё остальное я считаю не более чем фантазиями.
А этот сайт включительно - практически никакого отношения не имеет к существу дела. И к Розе Мира как таковой он имеет отношение самое косвенное.
Это просто фан-клуб Андреева, со всеми вытекающими последствиями.

Рауха · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 5:00 pm

Чирик-чирик, чив-чирк!
Главная сила - в макаронах! Ежели Гарибалка не приедет - никой воли туточа не жди! Все люди - дураки, я это давно уже понял, будете меня слушать - тоже поймёте, главное для этого силу ума иметь и применять её самым хитрым образом. Тот, кому море по колено - лучший спасатель на водах. На него вся надежда грядущих утопленников, но от хронического насморка и он не спасёт! Не бейте крокодилов железными предметами и не выпивайте больше десяти литров воды за один раз!

Напрасно Трикстера разоблачили, ох напрасно ...

Sergey · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 5:32 pm

Врядли она возникнет в России.
Скорее в Индии или Индонезии как узкая, никому не известная региональная организация... Sad

BG · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 5:55 pm

На сегодня уже никаких шансов нет. IMHO.
Но это не значит что всё было напрасно...

Акинари · Гость

Женя, ё-моё! Я как раз стал задумывать телегу по экономическим прикидам. Именно прикидам, т.к. в этом вопросе туп, как пробка. crazy (ум зашёл за разум)

Думал, как лучше - как короткую статью или длинное (как всегда boxed (побеждён)

) сообщение. Предполагалось озаглавить "Экономические аспекты Аримойи". Ну нехай будет тута телега. Сегодня-завтра не обещаю, но к следующей неделе постараюсь.

Сразу предупреждаю, оптимизЬму (сдержанного) будет масса. Вот это вот всё:

plot · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 7:57 pm

Во-первых, появление Розы Мира неизбежно. Весь вопрос в том, в какой форме и в какой степени.
Во-вторых, появление Розы Мира должно быть связано с мощной инвольтацией "сверху". Это будет проявляться в появлении довольно большого числа людей, отмеченных одной и той же энергией, осознанием, что нужно что-то менять и прежде всего - в системе ценностей.
В-третьих, трудно себе представить, чтобы Роза Мира как более или менее официальное содружество, как-то "самозародилось" и самоорганизовалось. Поэтому должен быть один или несколько лидеров, инвольтация в которых произошла наименее искажённым образом. Без этого, вся энергия инвольтации будет рассеяна в тысячах людей. Имхо, совсем не обязательно, чтобы ОДИН человек совмещал в себе одновременно и вестнический-художественный и организационный таланты. Это таланты. Но основные их личностные черты весьма удачно, имхо, описал Вадим.
В-четвёртых, чтобы это движение было легитимным, в её состав должны входить люди, пользующиеся непререкаемым этическим авторитетом у людей. Возможно - деятели культуры и религии. Возможно, эти люди как раз и появятся в ходе кристаллизации Розы Мира в Энрофе. Возможно, возникнет группа людей, которая каким-либо образом воплотит эту инвольтацию, это горение - возможно, в виде произведений искусства или в виде ДЕЛАНИЯ, что заставит людей прислушаться к тому, что они пытаются донести. Никакой организации при этом, возможно, создаваться не будет, по крайней мере по началу.
В-пятых, возможно, по крайней мере по началу, Роза Мира будет представлять собой нечто вроде официального или неофициального этического совета, который так или иначе получит возможность влиять на власть.

Самый слабый и наверное самый вероятный вариант проявления Розы Мира - это появление той группы людей, которая описана в пункте четвёртом, но которое ничего особенного за собой не повлечёт в народных, так сказать, массах. Однако, в результате в любом случае должна появиться линия.

Имхо, одним из таких людей был Александр Мень.

Evgeniy · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:25 pm

Затравка

На мотив, «С чего начинается Родина»

С чего начинается… общность
С идеи в твоей голове
С того, что поверишь во что-то
И больше не веришь молве

Расскажи кому, в 1913 году, что через четыре!!! года власть возьмёт в руки маленькая, никому не известная партия – никто в это не поверил бы, рациональных причин так считать в то время физически не было. А кто из соседей семейства Махно мог предположить, что недоросток Нестор будет два года держать под собой несколько не последних губерний Российской империи, а жизнь закончит простым наборщиком текстов в Париже. А кто из сокамерников Д.А. Андреева всерьёз мог предположить (взбреди ему в голову таким заняться), что через полвека труд этого человека соберёт в Сети несколько десятков человек, которые всерьёз будут обсуждать его.

Sergey · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:27 pm

Реально в РФ основ для РМ сейчас НЕТ и не предвидится.
Вероятнее всего РМ возникнет в какой-нибудь стране 3его мира, и это будет не та РМ, о которой мечтал Андреев.

Акинари · Гость

...в стране Сего мира!!! Very Happy

plot · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:45 pm

Да, мне тоже кажется - именно в России. Нигде больше места нет для неё в сердцах...

Акинари · Гость

Есть, Олег, ещё как есть! По всему миру сердца тают и добреют. Устают от официоза, лжи, "туданэхадысюдахады" и ищут чего-то... иного. Везде! И проявится сразу во многих местах, но едва ли с той отчётливостью, какую Андреев нарисовал. И сомневаюсь, что это будет организация. Скорее жажда жить по-другому. Без пустоты, формализма и отчуждённости.

SilverCloud · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:52 pm

(Текст сообщения удалён)

Акинари · Гость

+

plot · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:54 pm

Иншалла!

SilverCloud · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 8:54 pm

(Текст сообщения удалён)

Акинари · Гость

"...ибо воистину Он знает, что для вас наилучшее".

alexmoon · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 9:13 pm

Когда придет РОЗА МИРА?
Ответ на этот вопрос ясен как белый день. Роза мира уже пришла. И пришла она в тот момент, когда каждый из нас прикоснулся к книге «Роза мира». И ни каких политических условий и решений и политической воли на начальном этапе для этого не нужно. Каждый из нас в той или иной степени проникся идеями, изложенными Даниилом Андреевым. И на первом этапе задача каждого из нас заниматься популяризацией идей Розы. Я думаю, что апостолам две тысячи лет назад и тем, кто шел за ними и после них, было не легче чем нам, живущим в тепличных условиях.
Так что остается запастись силой духа, верой и планомерно начинать тяжелый труд распространения идей Розы мира. Да помогут нам силы света.

Рауха · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 9:16 pm

И что в этом ужасного? Не ходят без вожака бараны? А если не бараны всё-таки?

SilverCloud · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 9:22 pm

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 9:32 pm

Да я и не говорю что ужасно. Я говорю: иншалла!

Рауха · Добавлено: Чт Янв 17, 2008 9:41 pm

Ответ неправильный. Такие действительно КАЖУТСЯ ясными...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

alexmoon · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 2:13 am

в новостях на днях показывали:
В каком то русском селе девятикласник лет 14-15-ти проводит каждый день церковную службу. Бабки деревенские и его одноклассники к нему на службу ходят. Местные власти помогли часовенку построить. Пока мы умничаем кто-то созидает. Может пора начинать храм строить?

Рауха · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 5:02 am

Для пенсионерок и девятикласников?
Литургия уже расписана?

Woozya · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 12:46 pm

Эх, такого сознания очень недостаточно. Так мы и не поговорили в "Психология" о чем я хотел бы:
как оставаться самим собой, когда чувствуешь себя лишним в этом мире
как стремится к высоким духовным идеалам, когда в сем мире совсем другие ценности
Много людей понимают, что нужно менять эти ценности, а пробуя изменить их в себе, направить на светлое, счастливое, встречают насмешки и непонимание. Да, это другой вопрос Smile

plot · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 12:55 pm

мне нравится это "даже"

Лена · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 3:16 pm

(выделено мной)
Вузя, но это основа, никак без этого нельзя, ты быстрее приобретёшь этот опыт наверное, сначала чувствуешь себя лишним, потом нужным и необходимым, может несколько раз, опять ненужным, потом, ..... наверное так можно попробовать стать "не бараном". Wink

Рауха · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 5:32 pm

Отсюда и проблемы с организацией. И надежды на настоящую Р.М. - тоже.

Sergey · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 6:52 pm

Хотя только что дошло. Существует возможность появления в России. Только что понял один вариант. Обдумываю.

plot · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 7:48 pm

К счастью, к счастью. Не знаю, как остальное почтенное собрание, а я так прямо ужос как хочу услышать.

Рауха · Добавлено: Пт Янв 18, 2008 10:57 pm

Ждём.

Вадим · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 11:19 am

Твоя сила Вузя, в твоей слабости и твоей гибкости.
А в этом мире всегда были одни и те же ценности.
Если сможешь избавиться от тирании общественного мнения, то считай что ты уже победил.
Но если ты хочешь по настоящему стремиться к высоким идеалам, то тебе придётся на несколько лет напрочь отказаться от прослушивания транса, в любом виде, хоть в смягчённом хоть в усечённом. Забудь о нём раз и навсегда, как будто его не существует вовсе.
Отказаться от транса и начать учиться воспринимать Моцарта, Баха, Бетховена.
Также придётся отказаться от компьютерных игр, от просмотра современных фильмов, и от чтения современной литературы. А газет вообще не читай никаких и новостей не слушай.
И учиться воспринимать именно высокую литературу {Достоевский, Толстой, Тургенев, Гёте, Данте}, высокую живопись и книги пропитанные высоким духом, например наставления и жития святых, ещё жития ''аватар''
Как сказал как-то Рамакришна, за кустом нужно ухаживать и поливать его и ограждать от коз, которые хотят его ощипать и сьесть.
Потом когда дух твой окрепнет, и ты станешь самостоятельно разбираться что тебе можно? а что нельзя, а пока...пока придётся отказаться от много чего. Другого способа тебе никто не предложит.

Woozya · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 12:23 pm

Верно. Спасибо
Многое из этих слов я уже наметил

Амивелех · Гость

Столько мнений, и никто не прав до конца,но у каждого есть свое истинное зерно.Хотя , наверное, каждый считает правым себя, не так ли?
Что можно сказать?Возможность прихода Розы Мира проистекает , ни в коем случае не из ломки чего то , переделывания кого-то ,не из противостояния, и в первую очередь потому, что не так Она будет распоряжаться своими возможностями и своей силой.. Не так , как кто- либо до сих пор применял её.
Не противопоставление какому либо эгрегору,политической системе будет краеугольным камнем стратегии развития сейчас, а первейшее,наиважнейшее условие на сегодняшний момент - укрепление связей между разными , на все же духовно близкими людьми во всех концах земли, говорящих на разных языках, но тем не менее могущих понять друг друга лучше, чем иные из соотечественников.
Не навязывание идей, не преждевременная установка каких то жестких уставов и доктрин,не выращивание мегасектанского духа...единство душ, соединенных нитями светлейшего сияния Пресветлой и Пресвятой - вот главное, что нужно на сегодняшний день!
Когда возникнет эта ВЕЛИКАЯ СВЯЗЬ -возникнет и чистейший РАЗУМ на земле, сквозь который начнет проникать сияние ЕЁ.Тогда и появятся и проявятся предсказаные и так жданные пророки, тогда очертится круг избранных, но равных среди равных.

Рауха · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 11:13 pm

Слушай, что речёт тебе премудрый ВадимКа, и будет тебе счастье! crazy (ум зашёл за разум)

Будешь такой же как ВадимКа (ну, или почти такой же) умный, проницательный, скромный и разносторонне развитый! Духовный опыт заполучишь такой, что никому лапши мало не покажется. И никогда ни в чём ошибаться не будешь (только по незначительным поводам и при этом по уважительным причинам). А когда тебя самодовольным бахвалом звать будут - ты на это сможешь гордо поплёвывать, как и твой великий учитель.
Короче - действуй по данным тебе инструкциям - и не прогадаешь! Laughing

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Амивелех · Гость

Нет, я не то имел в виду.
Пока ты не способен на серьезный бой,какой смысл принимать его?Какой смысл ждать его?Кто мы сейчас?Где связь, где общность людей, где сила?
Я не говорю, что можно избежать столкновений -сейчас задача обрести возможности, окрепнуть и делать это целенаправленно, мудро,с пониманием,что на настоящий момент это самое главное..Кто действует, хотя бы в направлении развития духовных связей ?
Я не знаю...
Да если и находятся похожие люди,да только возникает что -то неадекватное..какие-то компании по интересам..

a. · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 9:41 pm

это сильно увеличит риски. Когда все слишком увязано на одного человека, легче всего все загубить Crying or Very sad

его жизнь имхо будет не долгой (если будет такой вариант)

вот интересно было, каким же будет 1000-ый пост... нда...

Рауха · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 11:27 pm

В Боге. Живом.
Что тут ещё сказать...
На серьёзный бой ты готов только в Нём. Или вообще ни на что путное не готов.

Димка · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 5:53 pm

Для начала надо что-то экстраординарное, чтобы пошатнуть массовый псевдонаучный нигилизм. Увы, "усредненный" человек с Божественным практически не знаком.

Не знаю как другие участники, но я периодически себя ловлю на сомнениях в том, что Бог есть. Не знаю, глубинная ли эта черта нашей расы (проверять все сомнениями, не принимая на веру), или подверженность влиянию "голосов" из подсознания...

Естественно, что при таком положении вещей большинство людей начинает жить видимыми, земными целями, все больше заслоняя от себя Провидение.

Увы, трудно представить, что без глобального кризиса - экономического ли, экологического, человечество сумеет пробудиться.

Evgeniy · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:43 am

Никто не знает кто и что для тебя Бог, в чём и ком ты сомневаешься, так что, я не смогу адекватно ответить на твой вопрос Confused

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Вадим · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:06 am

Нет ''разумный оптимист'', не на одного, он будет что то типа генератора, двигателя.
Он обьединит вокруг себя тысячи людей{те самые тысячи, которые воплотятся вместе с ним} и сумеет их поляризовать на ''светлую волну''. И охрана у него будет со стороны Синклита будь здоров!
А о том, что откуда они возьмутся эти люди, беспокоиться тоже нет нужды. Их соберёт голос, судьба, события. Скажу лишь, что со стороны ''невидимых друзей'' будет проделана огромная работа по сбору в одном месте этих людей.
А самое главное, никогда не следует забывать, что Экклезиаст это человекоорудие демиурга Яросвета. В отличие скажем от самозванных Римских пап, Экклезиаст как никто в мире будет близок к демиургу и синклиту, и каждый его шаг будет направлен синклитом.
А в том что Экклезиаст воплотится в России я уже не сомневаюсь.
А самое главное, и это в общем-то всех касается, не стоит так волноваться.
Если Силы Света что то задумали, то они это воплотят, и силы на это будут брошены огромные, нам лишь остаётся это уловить и подхватить. Подхватить то что само в руки плывёт. Это и есть особенность Сил Света - легко, шикарно и красиво, а самое главное - благодатно!

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

И ещё, забыл сказать, ни к названию РМ, ни к книге РМ, ни к понятию РМ, короче никто не будет иметь никакого отношения, хотя многие из этих тысяч, и сам Экклезиаст эту книгу прочтут и вдохновятся ею. Ну максимум, чем-то отдалённо это будет напоминать РМ, но лишь косвенно и очень и очень приблизительно.
Пусковой механизм, или сама идея будет в чём то другом.
У них в головах и в душах будет другое, общая обьединяющая идея, что то своё собственное, и они каким то шестым чувством узнают друг друга, опять с помощью Синклита.

alexmoon · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:25 am

А тебе не кажется что РМ и есть тот самый пусковой механизм? И условия в книге описаны.

Вадим · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:37 am

Нет, не кажется, уже не кажется. И давно.

alexmoon · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:39 am

Я глубоко убежден что кризисы отбрасывают человечество назад, в том числе и духовно. Поколение живущее сегодня на постсоветском пространстве еще не жило в благополуии и покое, как например шведы или норвежцы. Я имею ввиду время лет 50 -100. Мы все время боремся за выживание.

Димка · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:43 am

Да я тут скорее не о себе, а о принципе... Если уж человек, прочитавший достаточно внимательно "Розу мира" и хотя бы какое-то время уделявший "философским" поискам, испытывает подобные сомнения, что уж требовать от "обычного" человека, по воле случая или судьбы не прикосавшегося к подобному наследию.

Слов написано и сказано более чем достаточно, только к настоящему моменту все уходит в песок - самые возвышенные стихи, например, за авторством некоего Хемуля Laughing

, или самые глубокие философские мысли, цитируемые неким Микадо Laughing

, или самые гибкие социально-метакультурные концепции, выдвигаемые неким Раухой Laughing

- ну и так далее ...

Настоящие реформы должны улучшать жизнь "обычных" людей, настоящая Роза мира должна дойти до сердца самого "обычного" человека. А многим ли людям действительно нужна Роза мира? Может быть, конечно, "наевшись чернухи" мы развернемся вспять... Как известно, из самой глубокой ямы может найтись выход.

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 8:59 pm

(Текст сообщения удалён)

KBH · Добавлено: Пт Апр 18, 2008 7:55 pm

Организуй профсоюзы по России от имени "Розы Мира". Только так, чтобы у их членов зарплаты повысились, как в Пиндосии. Cool

Тогда вся страна не то Андрееву поверит - тебя в президенты выберут, а то и в монархи! crazy (ум зашёл за разум)

Andrew · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 5:36 pm

Кораблик · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 5:55 pm

Возможно не совсем так. То есть да. жизнь обычных людей РМ должна улучшить. Но охотиться за общественным мнением и симпатиями большинства на первых порах явно не стоит. Достаточно мобилизации творческого меньшинства.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Чтобы сейчас создать действенные профсоюзы способные реально организовать забастовку это в большинстве случаев надо создавать структуру с прямым или косвенным участием организованных преступных группировок.
Для нас такой метод неприемлем. Как не приемлема позиция официальных жёлтых профсоюзов.
более продуктивно начинать с деятельности правозащитных организаций, в особенности защиты прав потребителей.

SilverCloud · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:42 pm

(Текст сообщения удалён)

Sergey · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 10:19 pm

Очень верно сказано.

SilverCloud · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 10:39 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Вс Апр 20, 2008 9:16 am

Вообще то о профсоюзах я крайне упрощённо выразился. За отсутствием времени и места. Если создадите отдельную ветку О ПРОФСОЮЗАХ об этом можно было бы поподробнее поговорить. В 1989-1991 я был причастен к нескольким забастовкам. И процесс глобализации этого движения многообещающ. В моём Ефремове на ГПК купленном американской корпорацией "Каргилл" давно налаживаются такие международные профсоюзные контакты. И даже от жёлтых Шмаковских профсоюзов польза бывает.

Одна из больших проблем, что русские крайне не предрасположены к самоорганизации,
И мировая тенденция профессионалы больше предпочитают договариваться с работодателем в одиночку. А профсоюзы это как бы больше для аутсайдеров.