Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Баядера]

Гном, а если это сказали бы Баядере - что бы ты ответил?

[Рауха]

Так не верней, и не стервозней даже будет. Просто поганей и тухлее...

[Ахтырский]

Женщины имеют полное равноправие с мужчинами. А бабам свобода слова, очевидно, ни к чему. Как, впрочем и пацанам с мужиками, фраерами и прочими милыми людьми.

[Василий]

Хамство, продолжение флейма.

[Natari]

Да... общаться без холивара и флейма Друзья Розы Мира способны только О погоде

[Василий]

Увы.
И там уже пару раз пытались вернуть в "обычное форумное русло".

[Слава Натуралист]

Вот если б люди следили не за чужими языками, а за своим,- то всем бы стало лучше. Вы так не считаете?

[Владимир]

[Рауха]

Нет. Ты худо знаешь здешнюю историю для таких выводов.

[Слава Натуралист]

Какой ужосс! Вы считаете, шо она таки нами манипулирует? а мы таки глупые дети и в дочки-матери тут играем..
А скажите тогда, Владимир, как называется манера ведения разговора, когда собеседнику не отвечают на вопросы, но комментируют его утверждения и действия?

[Нечто]

Не голосую. Мой ответ: НИ ТА, НИ ДРУГАЯ.

Стерва - это женщина, потребляющая то, что (духовно) мертво. Поскольку живое ей "ниасилить".
И я считаю, что на РМ-форумах стервы как таковые вообще не водятся. В принципе. Ибо нет им здесь пищи.

Слава Н. +

[Слава Натуралист]

Историю вообще не люблю и знать не хочу. То было давно и неправда. Я сужу по твоей нынешней лояльности к тем или иным персонам.. и по их лояльности к тебе.
Возможно я неправ, и у вас там всё глубже и тоньше.. ну так что ж.. значит неправота моя со мной останется, а с вами ваша правота.

[Alta]

Хамство, продолжение флейма.

[Лена]

Кстати, Владимир, тогда оскорбление Наташи г-ну Белгородскому с рук сошло.

[Sergey]

рот компотом лучше мыть

[Лена]

Однозначно, Вася, забань меня, я не буду извиняться перед Баядерой

[Alta]

Думаю онa не будет требовать от тебя извинений. Да еще и за цитату из нее же.
Давайте дружно мыть рот компотом. А то придется подсыпать экстази в наши источники питьевой воды дабы обеспечить всеобщую эмпатию и братание. Или поставить излучатели для воспитания в массах духа добра и взаимной любви.

[Ахтырский]

Как и предшествовавшее оскорбление Баядерой Белгородского.

Бан, короче. Не о чем говорить. Извинений все равно не будет. Прошу высказаться остальных модераторов. Баядера идет все дальше по выбранной дорожке.

[Рауха]

Ответное и не дотягивающее до провоцирующего уровня довольно заметно. То, что Баядера тогда обошлась общественным порицанием факт более приметный.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

[Alta]

Пешком шагали мышки
По узенькой дорожке
От деревушки Пешки
До деревушки Ложки.
А в деревушке Ложки
У них устали ножки.
Обратно в Пешки Мышки
Поехали на кошке.

И пели до порожка,
И щелкали орешки -
От деревушки Ложки
До деревушки Пешки.
Пешком идти неблизко,
Когда идешь обратно,
А на пушистой киске
И мягко, и приятно.

Eсли кошке по пути,
Отчего не подвезти?

[Песец]

Извинений не будет по сути С ОБЕИХ сторон. Бан - ОБЕИМ или только кому-то ОДНОМУ?

[Alta]

Не за что, в этом конкретном случае, Миле извиняться. Надо банить Баядеру.

Только ненадолго, а то:

[Песец]

Баядера вообще-то, ПРОДОЛЖАЕТ.
Если я извинений Милы, как и извинений Баядеры, за самое начало конфликта не увидел - покажи где они есть, я принесу свои извинения и соглашусь с тобой, что сейчас Баядера провоцирует флейм.

А если уж приносить извинения, то за то, что НАЧАЛИ. По идее, они должны друг другу бы их принести, или просто "под нажимом общественности и под угрозой штрафных санкций" перестать замечать друг друга. Пока такого решения Вече или какого другого органа власти по поводу их конфликта нет, даже модератор им предупреждения за флейм или холивар не выносил, любая из них может писать о другой что хочет, как бы это не было неприятно читать, вообще-то.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

[Рауха]

Предупреждений была куча. На последние провокации Мила не отвечала.

[Песец]

Официальные, с меткой - были?

[Рауха]

Баядере пофиг, с меткой или без.

[Песец]

Ах, ну да. Зачем с мерзкой "йашностью" церемонится.

[Рауха]

Вообще-то у нормальных людей извинения как раз таки и связаны с даавлением на самолюбие, являющееся обострённым проявлением "йашности"....

[Ахтырский]

У нас нет традиции выносить предварительные предупреждения, насколько я помню.

Добавлено спустя 40 секунд:

Метка не ставится, чтобы человек имел возможность исправить.

[Песец]

Перед БАНОМ есть, кроме того, есть (точнее, была) традлиция решение о бане вообще-то выносить на голосование Вече (эта традиция, правда нарушена уже). Вспомните, сколько по Матусову было предупреждений, затем голосование, затем изолятор даже (не бан). По Янику и Сильверу обошёлся один Совет Модераторов, а на голосование вынесли не правомочность самого бана, а его термин, что уже нарушение, вобщем-то традиции.

Товарищи анархисты, к диктатуре идём-с, однако.

И да, в свете осуждаемой темы в смешновато выглядите: по сути, предлагаете забанить Баядеру за то, что она сама себя "стервой" обозвала? Или за какую конкретную формулировку?

А если по-справедливости, то ни бана, но морального осуждения, ИМХО, заслуживают в равной мере оба "прекрасных архетипических проявления" - как попытки показать себя "красивой и яркой" на фоне "не столь эффектных" по мнению так пытающейся себя позиционировать, так и попытки показать себя "хорошей, умной, правильной и элитарной" на фоне разных "неумных, неправильных, вызывающе ведущих себя поверхностных простолюдинов".

[Alta]

[Ахтырский]

За высказанное в оскорбительной форме предположение о сексуальной неполноценности другого участника форума. Дать ссылку, что ли? В этой ветке дело было.

[Alta]

а вторая сама напросилась

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

Одна из них белая-белая
Была как улыбка несмелая,
Другая же алая-алая
Была как мечта небывалая
( http://www.youtube.com/watch?v=ZWTvAACgRks )

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:


Вот эти, например, полностью покрытые. Но где алая, где белая непонятно.

Может быть это покрытая алая?

...Нет уж, лучше пусть будут недопокрытые:

[Песец]

Э-э-э-э... я что-то пропустил? Или ты мысли читаешь? Или Баядеру с Хемулем, точнее Лианой, попутал?

Если ты об употреблённой Баядерой идиоме "агнца недопокрытая" - то странно, что мне как адепту Дуггура пришло в голову иное значение упомянутого там прилагательного, более прямое и никакого сексуального контекста не имеющее, зато прямо указывающее на неприятие типологического поведения оппонента. Или весна и модераторы превентивно слова через призму эмманаций Воглеа понимают?

Мила действительно типологически, поведенчески претендует на присвоение себе статуса эталона этики, познаний (в том числе эзотерических), на противопоставление себя как носителя элитарных ценностей, некоему "быдлу" (как и Рауха, кстати, но в более изысканной и культурно безупречной форме). Агнец в данном случае как лично мне понялось - ирония над позиционированием своего элитарного статуса через сравнение его с образом агнца в христианстве, а прилагательное, которое ты сексуально истрактовал, опять же, ирония над сокровенным, сокрытым, тайным или претендующим на таковое.(То, что Мила в своё время нечужда была эзотерике - для форумчан не тайна)

Формула неахти, и сказать о её недопустимости Баядере стоит. Но Мила-то тоже в подобных аналогиях касательно Баядеры не стеснялась и за аналогичные по сути высказывания в её адрес не извинялась.

Потому я считаю, что если в конфликт их и вмешиваться, то сохраняя нейтралитет, а не выступая на стороне одного из участников. И уж тем более, н еразмахивая бан-хаммером, не вынеся предварительно даже формального предупреждения, не потребовав от ОБЕИХ убрать оскорбления другой стороны или извиниться за них, как это хотя бы с Яником и Сильвером сделано было.

[Василий]

А чего тут мысли читать? Элементарный эвфемизм, расшифровывается просто. И контекст помогает.

[Gulchitay]

Очень понравилось про мышей ))

Вот этот опрос - в котором я не голосую )))

[Alta]

Я рада.
В этом опросе даже я не голосую. Я в нем буяню.
Не вижу, как еще из этого извлечь хоть что-то положительное.

[Alta]

Прошу отправить ветку в корзину. А вместо милиной фотографии вклеить белую розу.

[Песец]

Это ж непрекрытая пропаганда гомосексуальности и инцеста.
Ужас, ужас...

[Баядера]

[Песец]

Долг платежом красен.
Когда я, Уляшов, Вла, Нечто и Лис хотели с модерства Рауху удалить - Мила статусно его защитила, "подписалась за чувака". Вот теперь Рауха должок отдал, чего ж.

[Владимир]

Вообще-то принято испрашивать согласия на использование чужих фотографий.

[Василий]

Вывернуть можно что угодно при желании. Особенно если так хорошо это уметь.
В случае же с "агнцей" имелось в виду именно то с вероятностью 99%. Контекст, индивидуальные наклонности к выражению определенного рода смыслов, нарочитая эвфемизация - все сходится.

[Яник]

Какой ужас! Век живи - век учись!

[Василий]

[Василий]

[Василий]

Саныч, чего ты у меня спрашиваешь? Спроси у совести. И я спрошу у своей.

[Песец]

А я увидел прямой отсыл к работе Е. Блаватской "Тайная доктрина". Там есть образы, постоянно упоминаемые: "покрывало Изиды", "покровы Истины". Упоминается даже агнец ЗА покровом. В сочетании с "овцой" как женским аналогом символа христианства я честно, без всякой защиты Баядеры и не смотря на все свои фрейдизмы и дуггурофилию, прочитал это как попытку стёба Баядеры над тем, что воспринимается ею как желание Милы гурствовать, вещать истину и т.п. Вроде зеркального ответа на обвинение в "быдлизме": "овца недопокрытая" = "тоже мне, гуру недоделанный" (я и Лис в адрес Раухи такое употребляли). Более лёгкий и менее конфликтный вариант формулы: "не учите меня жить, лучше помогите материально" (с), более грубый: "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти" (с).

И сразу эпизод из сказки "Золотой ключик" вспомнил, где Мальвина при помощи пуделя Артамона отправляет за несоблюдение её правил Буратино в чулан (ну прямо Мила и Рауха, сетующие на "забыдление форума"), а он Мальвине и местным паукам (это у меня с формулой Баядеры проасоциировалось) отвечает: "поучайте своих паучат" (с).

Ничего сексуального, просто откровенный конфликт истероидной непосредственности и демонстративности с эпилептимной попыткой экспансии супер-Эго.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

[Слава Натуралист]

это - правда. Вопрос в том, откуда берётся это желание. " У кого чего болит, тот о том и говорит"? Или другая причина? " Ты виноват, патамушта.."?

[Василий]

А что, Вы суеверный?
Это не вариант ответа, а значение многозначного слова, и реализуется оно в зависимости от контекста и лексической и семантической сочетаемости окружения. А здесь окружение и контекст указывает однозначно именно на значение, приведенное под номером шесть.

[Слава Натуралист]

а это не "сам дурак" называется? все слова многозначны, но если для подтверждения вашего "видения" нужно применить шестой смысл слова, это ли не лукавство?

[Песец]

Василий, повторюсь - с психологической точки зрения моя версия обоснованнее.
Она учитывает психотип говорившей, а также то, что она для себя считает ценностью и то, что она не воспринимает в оппоненте, что вызывает в ней гнев, и чем хотела бы оппонента задеть.

Ваша же версия, надеюсь, не сознательно, она... по сути, иметь в виду то, что имеете в виду вы (я имею в виду всех оппонентов, так считающих) означает определённым образом представить себе систему ценностей Баядеры. Коротко и ясно: согласится с тем, в чём её когда-то обвинил Белгородский (я думаю, просто поддавшись типичной ошибке людей старшего поколения и спутав яркость и демонстративность личности с позиционированием сексуальной востребованности как прима-ценности).

Есть и третий вариант, о котором Гном, насколько я его понял, справедливо упомянул. Где-то в душе у так думающего (надеюсь, это тоже не про вас или Митю) у самого такие ценности, и обвинение в недостаточной сексуальной востребованности видится даже там, где его нет, потому что человек сам считает это самой главной ценностью в жизни и подсознательно "меряется" этим с другими.

[Ахтырский]

Без перехода на личности никак. Ну-ну.

"Покрытая овца" имеет один смысл. Не советую юродствовать, уважаемый Песец. Получается так себе. Этот предикат - "покрытая" - имеет в отношении овцы основной смысл. Для тех, конечно, кто русский язык знает. И это не барашек под колпаком у Мюллера.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

[Песец]

Митя, ты не прав. Где я переходил на ЛИЧНОСТИ?

[Василий]

Нет, это не лукавство. Выбор значения осуществляется в зависимости от контекста, а не по принципу "какое значение имеет меньший номер, такое и правильнее". Вот цитата из пособия по лексикологии: "многозначное слово, семантически реализуемое в речи, является ядром, вокруг которого находятся единицы-индикаторы, т. е. указательный минимум окружения, помогающего сделать нужный выбор. Контекст, по Амосовой, — это сочетание ядра и индикаторов, взаимно влияющих друг на друга (ср. с определением контекста, данным Ф. А. Литвиным, — «известные адресату из кода сведения о других элементах речевого высказывания»)." Здесь важнейшая единица-индикатор - это "агнца = овца", специалисту оно сразу же указывает на соответствующее значение, а номер его в словаре - дело не первой важности.

[Песец]

Василий, я говорил несколько раз, что касательно Вас и Мити = это не есть попытка анализа ваших личностей. а есть отдельная от конкретных личностей попытка моделирования психики и детерминированного ею мировоззрения, способного прийти к такому выводу.Мне самому странно, почему вы (Вы и Митя) такую с моей точки зрнеия ХРЕНЬ поддерживаете.

У меня есть мысли и о ваших мотивациях, но пока я их не озвучивал.

Раз Вы приняли это на свой счёт, скажу то. что как по мне не относится, но может относится на Ваш счёт.

Вы подались (такое моё ИМХО параноика, но как говорят, если Вы параноик, это не значит, что за Вами не следят). Не важно, эгрегорному или личностному доминированию со стороны. Эгрегора или личности/личностей-участников форума. ИМХО (подчёркиваю - ИМХО), Вами манипулируют. И тот (или та, или те), кто это делает пытается использовать вашу подверженность определённым внушениям, чтобы свести свои счёты с определёнными участниками форума и направить форум по считаемым им идеальным пути развития. Ещё раз - ИМХО.

[Василий]

Митя сформулировал очень точно.

[Яник]

ПППКС

[Слава Натуралист]

Ты прав, Женя. Надо прекратить этот базар.

[Песец]

Не ложь, а попытка приписать логико-психологическую модель, логически приходящую к тому же выводу, что оппонент, недостаточно его зная. Переход на личности, от которого я дистанцировался.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

[Песец]

Давайте модераторов попросим в отдельную тему, ок?

К сущностям, ноуменам, архетипам, считаемым святынями я пытаюсь относится толерантно (исключение - то, что гностики называли Иальдобаоф, но опять же я с ним воюю, а не мелким паскудством, вроде осквернения святынь занимаюсь)

[Евгений]

Нет, Вы меня не поняли, я не пообсуждать предлагаю. Мне достаточно краткого ответа. К светлому Христову Воскресенью толерантно относитесь? Чувства верующих в Него уважить можете?

[Василий]

Сан Саныч, говори за себя, за других - не надо.

Ветку закрываю, открою после праздника.

Добавлено спустя 29 минут 47 секунд:

Песец в ЛС просил опубликовать ответ на Женин вопрос: