Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Евгений]

Ну раз уже двое - это клуб.

Меня тоже публично.

[Вадим]

Кто хочет, тот сам дисциплинируется, а кто не хочет, того никаким кнутом не заставишь, а подчёркивать свою грамотность, по моему - это в одном шаге от ханжества.
Это как одна женщина тут, предложила клуб добрых дел создать.
Добрые дела сами по себе это хорошо, их никто не отменял и они нужны всем в том числе самим деятелям оных.
Вопрос, зачем о них докладываться.

[Евгений]

Вадим, в данном случае с клубом грамматики будет "подчеркивание" своей неграмотности.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

[Ахтырский]

Как исключение. Вадим вступил в беседу в этой ветке. Поэтому:

между словами "тут" и "предложила" запятая не нужна.

[Евгений]

Я в том же положении - скорее интуитивист. Питал надежду, что может быть кого-то сподвигну на комментарии с правилами .

Добавлено спустя 35 минут 15 секунд:

А вот полезная ссылка http://www.gramota.ru/, которую Володя как-то в другой ветке предложил.

[Мила]

С тех пор, как я стала ходить в Интернет, моя абсолютная грамотность резко пошатнулась.

Эх, вам бы сюда корректором одну студенточку... В университете на филфаке учится, экзамен сдала по русскому на "превосходно", а это не "хухры-мухры"... Вот у кого абсолютная грамотность, и не только на зрительной памяти основанная.

Да она не согласится, наверное. А жаль.

[Вадим]

Годится! Спасибо за поправки, у меня например, никогда не было проблем в правильнописанием, но всегда были проблемы с пунктуацией, причём глобальные.
Прям беда какая-то...
Плюс, я не всегда внимателен к текстам. Когда торопишься, то невнимателен, а когда нет, то стараюсь писать без ошибок.

Но у тебя, тоже есть ошибки.

[Мила]

Запятая лишняя.

[Вадим]

А вообще, беру свои слова назад. Это действительно очень важно.
Англичане, почему то считают нужным совершенствоваться в правописании и произношении. Я имею в виду настоящих англичан, а не жлобов.
Японцы, также, издревле практикуют оттачивание техники письма и речи.
А русский язык, сам по себе уникален, и это не пустые слова.

[Вадим]

Ничего подобного. Необходимо подчеркнуть одушевлённый предмет.

[Варя]

Вадим, без обид! Беру Ваши слова для цитаты, потому что они нагляднее других иллюстрируют одну из самых распространённых в интернете ошибок. Но, кстати, как раз Вы защищаете эту ошибку как норму. Предлагаете выделять якобы обращения в предложениях без обращений запятой.
Вы пишете: "После ''Вадим'', нужна запятая. Это обьясняется тем, что после обращения к кому либо, необходимо подчеркнуть персонализацию. Не веришь, проверь в правилах."
ЛЮДИ! ОТЛИЧАЙТЕ ОБРАЩЕНИЕ ОТ ПОДЛЕЖАЩЕГО!
Подлежащее - это лицо или предмет, совершающий или совершивший в высказывании действие, самый главный, в именительном падеже.

"Вадим вступил в беседу в этой ветке". Вадим - подлежащее, "вступил" - сказуемое, т.е. действие; связка "подлежащее+сказуемое" - это единая основа предложения, его главные члены - они не могут разделяться запятой! В отдельных случаях они могут разделяться знаком "тире" - например, в тех случаях, когда сказуемое выражено существительным (отвечает на вопрос кто?что?). ПРИМЕР: "Корова - животное". Корова (есть) животное. Вот так - между подлежащим и сказуемым возможно только тире!

ЛИБО МЕЖДУ НИМИ СТОИТ ВВОДНОЕ СЛОВО - вводное слово выделяется запятыми с обеих сторон - но эти запятые вводным словом и объясняются. "ТАКЖЕ" - это не вводное слово.

Пример: Девочка, может быть, хотела быть лучше. "Может быть" -вводные слова. выделяются запятой. Их можно апросто убрать из предложения, вместе с запятыми: Девочка хотела быть лучше.

Кстати: "также" пишется слитно в значении "и", "кроме того" и т.д. - в значении присоединения, перечисления. Если вы хотите сказать, что кто-то что-то делает таким же образом, что-то делается и происходит и т.п. аналогично, нужно писать "так же" - т.е. раздельно

Японцы также издревле практикуют оттачивание техники письма и речи. - здесь запятых не нужно, уже объяснила почему: японцы (что делают?) практикуют - это подлежащие+сказуемое
А русский язык сам по себе уникален, и это не пустые слова. - здесь первой запятой тоже не нужно, потому что "уникален" - сказуемое при подлежащем "русский язык".

ДАЛЕЕ!

ЧТО ТАКОЕ ОБРАЩЕНИЕ?

Обращение - это предмет или лицо, к которому обращаются в высказывании. Даже если действие, о котором речь идёт далее в высказывании, и имеет отношение к тому, к кому обращаются - всё равно это не подлежащие+сказуемое (нельзя задать вопрос).

Пример: Мама, посмотри на меня! "Мама" - обращение.
Мама посмотрела на меня. "Мама" - подлежащее, "посмотрела" - сказуемое. Мама (что сделала?) посмотрела.

да, и последнее.

[Яник]

Это - исключено! Сейчас еще вступит Рауха и Варя увидит небо в алмазах.
Хорошо бы еще установить метаисторический смысл грамотности для РМ.
На Орге в новом движке введены драконовские правила для олбанского и прочих эрративов (???)
Варя, а Вы в кусе - кто такой уицраор?

[Варя]

Здравствуйте. Я Вам искренне скажу, что "Розу Мира" я пока не читала. Я думаю, Вы согласитесь, что всему своё время, и лучше вовсе не читать, чем читать по принуждению, из нездорового любопытства, читать и не понять, читать и понять по-своему и т.п. Ещё прочитаю.

Я в дискуссии относительно самой "Розы Мира" вступать не собираюсь, потому что привыкла рассуждать на темы, в которых вполне компетентна. При этом я вижу, что тем, не касающихся Розы Мира, тут ооочень много. Но они не соблазняют меня своим наличием, я, если честно, форумы не люблю.

Я пришла в эту тему, чтобы Вам помочь с проблемой, которую Вы сами тут и выявили. Поэтому готова отвечать на соответствующие теме вопросы)

Я пришла легко и легко могу уйти, да.

[Хаку]

ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!
вот это фемина!!!! лёККая, ВУмная, красивая!!!!!!!!!!!!
май прэшэс!!!
нам видиЦа, что это СПАСТЕЛЬНИЦА островитян!
(что если ОН - негр?) (что если ОН - Она!?) ...

[Евгений]

Варя, спасибо! Хотя я прежде чем написать "проблематика" и заглянул в "Словарь иностранных слов и выражений" Зеновича, и сознательно все-таки поставил этот термин, так как считаю, что у нас целая совокупность проблем в связи с пренебрежением к языку, но поправку принимаю, хотя Ваш комментарий: "Использование подобных слов ни в коей мере не приблизит Вас к науке, неуместное употребление подобных слов у людей - подсознательная уверенность в том, что так они придадут своим высказываниям бОльшую убедительность." - мою мотивацию не охватил.

Очень прошу Вас разобрать мое предыдущее сложное предложение: каких ошибок я понагородил?

И такой вопрос. Всегда ли необходимо писать обращение "Вы" с большой буквы?

[Яник]

Мне будет искренне жаль.
Прошу остаться!
А про уицраора я пошутил! Они всегда вредят.

[Евгений]

И я прошу не уходить.

Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:

Да, Омела, и Вам спасибо!

[Ахтырский]

Нет, там запятые не нужны Утверждаю, что написал правильно

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

[Варя]

Отвечаю. Начну с того, что после "Зеновича" запятая у Вас стоит верно, т.к. Вы не просто используете её между однородными сказуемыми (запятая была бы ошибкой при наличии одного союза "и" между однородными членами), а ставите её после первого однородного сказуемого при ПОВТОРЯЮЩЕМСЯ СОЮЗЕ "и". Подчёркиваю это, потому что кому-нибудь это может принести пользу.
примеры:
Собака и кошка хотели сытного ужина.
И собака, и кошка хотели сытного ужина.
На простых примерах это почти очевидно, но при большом количестве второстепенных членов предложения человек иногда может сам запутаться.

Единственное, что можно исправить в Вашем предложении - это двоеточие перед цитатой, она имеет форму вставной конструкции и потому с обеих сторон выделяется одинаковыми знаками - круглыми скобками или тире. Поскольку Вы по окончании цитаты использовали знак "тире", то и перед цитатой он был бы так же уместен.

Местоимение "Вы".
Оно пишется с большой буквы в обращении к одному человеку (чаще) или группе лиц (реже) для выражения уважения. При неформальных отношениях местоимение "вы" можно писать с маленькой буквы, но даже при "формальных" отношениях нельзя расценивать "вы" с маленькой буквы как демонстрацию неуважения, это всё-таки не необоснованный переход с "вы" на "ты".

То, что человек заглядывает в словарь - очень хорошо. Нужно читать больше художественной литературы и поменьше - некоторых высказываний и текстов в интернете.

В любом случае, когда вы сидите перед монитором, у вас всегда под рукой Яндекс-словари!

[Вадим]

Варя, благодарю за всё!
Один нюанс, обращаться ко мне только на ''ты''.

[Евгений]

Вадим, ты в клуб вступил?

Обращение вообще, а в данном случае "Митя", всегда выделяется запятой с обеих сторон, кроме случаев когда стоит в начале или в конце предложения - тогда только с одной стороны, естественно.

[Ахтырский]

Варя, мне еще кажется, что в этой фразе Евгения Ц нужно выделить запятыми кое-что. И вот тут я не уверен. Запятая между "я" и "прежде"? Или между "прежде" и "чем"? Или все-таки запятые тут вообще не допустимы? Или правомерны два варианта?

[Варя]

Ой, да, пропустила этот момент в предложении Евгения Ц.
"прежде чем написать слово "проблематика" "- это придаточное времени, т.е. простое предложение в составе сложного, отвечает на тот же вопрос в предложении, что и обстоятельство времени:
заглянул (когда?) прежде чем написать...
Поэтому оно - как и другие придаточные в середине сложного - выделяется запятыми с обеих сторон:
"Хотя я, прежде чем написать "проблематика", и заглянул в "Словарь иностранных слов и выражений" Зеновича, ..."

Скорее всего так. Есть некоторые нюансы в других случаях и в неполных предложениях (например, в заголовках). Это надо смотреть конкретно.

[Евгений]

Митя, разъясни, пожалуйста, что такое авторские знаки и в каких случаях применяются.

А потом и комментарий Вари было бы интересно увидеть.

[Трикстер]

[Ахтырский]

"По крайней мере" - отделяется запятой.

[Мила]

Увы, это свидетельствует о том, что нам его ещё постигать и постигать. Варя, я думаю, не станет нас пугать университетским курсом. А то у нас совсем языки к нёбу прилипнут...

[Вадим]

Вовремя, в тему, а для меня лично я воспринял всю исходящую информацию от вас, как эффект разорвавшейся бомбы.
Я очень легко и непринуждённо избавляюсь от заблуждений, если найдётся человек, который очень точно объяснит мне в чём именно я заблуждаюсь и почему.
Как раз, тот самый случай.

[Евгений]

[Ахтырский]

Пусть Варя разъяснит, я не возьмусь. Точка с запятой, тире, двоеточие, еще кое-что... Относительно этих знаков, если не ошибаюсь, нет точных правил употребления на все случаи жизни. Я, например, склонен активно использовать тире - для экспрессии. Двоеточие как-то скучнее... Но еще раз повторю - в таких тонкостях я не силен. Пусть придет Варя.

[Евгений]

Ну и отлично, общая картина теперь с ними яснее, по крайней мере. Хотя, интуитивно примерно такие предположения и были. (А какие еще могли быть? )

Вопросы к Варе. В предыдущем моем абзаце "по крайней мере" и "Хотя" надо выделять запятыми?
Ну(?) и хотелось бы, Варя, Ваш комментарий по поводу авторских знаков увидеть.

Варя, а давайте так. В тех местах, где есть сомнение по поводу употребления того или иного знака, я (и другие) буду ставить ставить знак вопроса в скобках, например, красного цвета. В этой ветке, разумеется. А Вы, когда у Вас будет желание и время, будете вводить правку и комментарии. Не слишком обременительно? Я, честно говоря, готов перейти даже на умеренную платность услуги.

[Варя]

"Хотя" - это уступительный союз (другая форма - хоть). Он не требует выделения запятыми сам по себе, но если этот союз содержится в придаточном уступительном в составе сложного предложения, то выделяется это предложение - как и другие придаточные.
Примеры:
Хотя я могу вам рассказать много всего интересного.
Никто вас отсюда не выгонит, хотя и может захотеть это сделать.
Хотя кошка спала всё это время спокойно, у ветеринара всё ещё оставались сомнения.

"По крайней мере" - это вводное слово, и оно требует выделения запятой, также как и другие вводные слова.

Знак вопроса в скобках можете ставить. Постараюсь объяснять и помогать в трудных местах.
А переход на умеренную платность услуги - это что-то не очень понятное в рамках интернета))

Надеюсь, моя помощь не остаётся напрасной!

[Евгений]

Нет, конечно. Вопросов будет еще много. Ошибок, надеюсь, будет становиться меньше.

[Варя]

Дефис нужен при присоединении частиц ТО, ЛИБО и НИБУДЬ. Как-то, что-либо, какой-нибудь и т.п. А также при присоедиении КОЕ, если между КОЕ и местоимением не стоит предлог. Примеры:
Кое-кто, кое-где
но! Кое с кем, кое о чём

Дефис не нужен в случаях с частицей Ж, ЖЕ. Надо же, что ж и др.

Ещё полезное - по следующим ссылкам:

http://booference.pochta.ru/ortho_xiv.html
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Правила_русской_орфографии_и_пунктуации:Написания_слитные_и_через_дефис%2C_наречия

По-прежнему принимаются вопросы по существу.

[Евгений]

Я знаю, что есть слово "взаимодополняющи". "Взаимостимулирующи" сконструировал по аналогии. Правомерно ли это?

[Варя]

" , и, вполне,(?) " - вот в этом месте все три запятые лишние:
1)первая запятая разъединила уже соединённые запятой однородные по структуре, но не однородные по смыслу сказуемые. Идеи (каковы? что из себя представляют?) взаимодополняющи и взаимостимулирующи и (что делают?) могут выдвигаться и развиваться.
Аналогичное построение предложения: Директор груб и глуп и говорит слишком быстро.
2)вторая и третья запятые у Вас как будто бы выделяют вводное слово, но "вполне" не является вводным словом, это обыкновенное наречие. То, что выделение запятой не нужно, очевидно в примере: Я вполне здоров.

[Яник]

Мое мнение - это просто значок. Например, "флуд","флейм" и прочие "офтопы" и "баны" гораздо хуже. Но придумывать для них русские эквиваленты ИМХО ( ) еще хуже.

[Варя]

Добрый вечер. Тут именно ссылку как раз лучше давать, потому что это большой материал. Хорошо, понятно и с примерами о вводных словах и т.п. написано тут:
http://booference.pochta.ru/punct_xxvi.html

[Яник]

Я буду рад.
Напр., я не исправляю замеченные ошибки в своих прошлых сообщениях, чтобы не появилась страшная надпись:
Сообщение отредактировано тогда-то и тогда-то.
Т.е. чтобы не подумали, что я менял смысл.
А если ты, Митя, берешь на себя такой крест, то я буду благодарен.
Тест: корова собака пальто

[Яник]

Фенкс.

[Евгений]

Я выражаю такое желание. Для меня желательно уведомление об исправлении. Лучше в эту ветку и отправлять на разбор. Тут и Варя может сказать веское слово.

Митя, меня можешь править даже на ОРГе.

[Баядера]

Честно говоря, я, вообще, не очень понимаю смысл создания этой ветки?..
Есть ведь ошибки, но есть и очепятки - это, хм..., разные огурцы с помидором.
В чеём состоит смысл их исправления? Для красоты? В исправлениях, на мой скромный взгляд, нуждаются токма ошибки ТЕ, которые своей ошибной написательностью могли повредить смысл сказанного человеком. Есть ли еще какой-нить смысл в исправлянсах?..
Например я довольно чато "очепятываюсь", разве это мешает понять то, что я хотела сказать? И, вааааабче, я ёчень лю грить чуйствейно, то бишь, наперекор всякой грамммматике. Это потому, что тут имеется два аспекта - во-первых, хочу сказать мысль, а, во-вторых, передать своей фразой некую, скажем так, "небумажную" форму звучания. И тут уже включается следующая стадия - когда у чела всё норм с воображением, то он (чел) очень себе замечательно понимает и приемлет такие обороты твоих высказываний, в таких ситуациях имеет место быть подобие, пусть даже квази, но "лично-прсутственного" общения.
Просто мы в жизни, даже самые культурные особи, говорим совсем не так, как пишем, иначе бы и не возникла бы фраза "говорит, как пишет".
Во всех сказанных фразах должна быть душа, а правильное написание этих фраз......... дело даже не десятое, а восемьсот восемьдесят восьмое.
Так думаю я, не настаиваю на своей правоте, разумеется....

[Евгений]

Вы, наверное, помните мультик, где от места запятой в "казнить нельзя помиловать" зависела жизнь одного из персонажей?

Или, например, вот моя фраза из другой ветки:

[Евгений]

Да, Варина помощь нужна.
Потому что в предложенном мной примере "что" в одном случае является предлогом, а в другом... вот тут я уже и не помню как это называется...

[Иван]

Что - это не предлог, а сложноподчинительный союз. Во всяком случае, в данном случае.

Но уж никак не предлог!

[a.]

Протестую!! Я вот иногда специально выражаюсь не-по-пра-виль-но-му

[Евгений]

Иван, благодарю. Всё принял к сведению. Вот дождусь комментариев Вари и тогда урок по данному эпизоду буду считать усвоенным.

Тебе тоже разрешаю править мои любые сообщения на всем форуме, но перенося их сюда для этого. Конечно, если возникнет такое желание. Ну и, надеюсь, этот инструмент не будет использоваться "для сведения счетов" в случаях, если вдруг мы будем оппонировать друг другу по каким-то вопросам, не связанным с грамотностью.