Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[гном]

Не согласен. На форуме происходит то, что началось уже давно в розомирской тусовке. Для того, что бы понять это, достаточно посмотреть историю форумов по Р.М., начиная с Маяка.

[Песец]

Это уважаемый Плот о своём друге Раухе, ага?

[гном]

Неудачный пример. В преферансе невозможно доставать тузов из рукава. А если и можно "чистить", так как раз одного, сговорившись с партнерами

[plot]

Я, честно говоря, вообще в карточных играх не разбираюсь.

[Песец]

Я их до Вас высказывал, чуть в иной форме, даже вчера.
Разве что только пропаганду и демагогию я бы отличал, так как в первой обычно есть элемент лжи, вторая должна быть правдивой, чтобы быть успешной, как бы кому (особенно носителям прямо протиоволожных идеологий) не нравилась.

[Нечто]

Но безоговорочно доверяете своему партнёру.
Не боитесь, что шулером в Вашем "преферансе" окажется именно он?

[plot]

Первая как правило использует вторую как инструмент. Если не использует - хорошо.

[Песец]

[plot]

Угу. Причём "диктатор" - избираемый. И низлагаемый. Или Вы сомневаетесь в том, что Вече способно избрать идеологически беспристрастных "шерифов"? Или может быть - таких, которые бы удовлетворяли Вашим требованиям? То есть... Песец - ПРОТИВ ВЕЧЕ??? Может быть, лучшим вариантом было бы предоставить Песцу избирать шерифов? Или ещё лучше - быть шерифом самому? А этический совет это ж... олигархия! Хунта! Но почему-то она мила сердцу Песца, а вот шерифы - нет. Странно.

[Песец]

Отличный пример демагогии, с которой Вы призываете бороться.
Приём "телепатия" - только вот незадача, я таких мыслей в своё сообщение не вкладывал.

[Песец]

А господин Плот вот тут не хочет часом извинится за то, что обвинил меня за мою осторожность и подозрения как всегда в демагогии?

Цитата Раухи не может восприниматься как подтверждение моих опасений о том, что захватившие власть станут её любым путём удерживать?

[Vla]

Я с ним говорил лично почти час. Он произвёл на меня впечатление.
Ему не могло быть не интересно, что здесь. Я понял, я его почувствовал! Не в специфике форума дело! Он другой, но свой, не надо про Камского, у него другое.

[plot]

Не понял про Камского. Я говорю, общаются они сейчас регулярно. Володя даже к нему ездил.
По поводу специфики форума... ну как-то не пошлО у него. Да и затратно это, видимо, слишком - пребывание здесь. В плане личных сил, которых у него не много. Но это мои предположения. Не помню, если честно, точно, почему он решил здесь больше не показываться.

[Vla]

Потом поймёшь.

[Vla]

plot, это ты как ребёнок, тебя разуют и обуют. Это моё имхо.
Иди в команду, ведь война, разве не чувствуешь?

[Нечто]

Армагеддон.

[plot]

Война - дело молодых (с). А я уже старый. Надо мной Бездна висит, не даёт забыть о себе. Ты можешь себе представить, что я чувствую уважение и к тебе, и к Володе, и к Раухе, и к Баядере, и к Мите, и к Сан Санычу, и к Янику, и к Миле? И мне жаль, и даже - больно, что всё так происходит. Глупо всё это. Володю Бог весть в чём уже обвиняют, а человек старается. Он болеет за дело. Вот ты бы как воспринял, если бы какой-нибудь тип пришёл и начал у тебя на предприятии, в которое ты душу вложил, оборудование тырить и вредить по мелочи, кляузы строчить на всех, кто ему не нравится и т.д.?

[Vla]

Да почти, но для начала местный армагеддон.

[Vla]

Убил бы сразу, абстрактно, причём не только я.

[plot]

Разве я назначаю?
Если будут выборы микадо, выдвигайся. Думаю многие за тебя проголосуют. Но имхо, надо подождать те проекты, которые сейчас готовятся. Насколько я знаю, Володя на должность единоличного микадо не претендует. Так что у тебя есть шанс войти в правление форума. Если их вариант будет выбран на голосовании.

[Песец]

И кого Вы имели в виду, интересно узнать?

А ещё говорит:

[Vla]

Их не будет, если лично ты не поможешь.

[plot]

Делается это так: проводится голосование Вече. Если большинство проголосует за отставку действующего админа, вот тогда уже и будет предмет разговора.
Но скорее чем окончится это голосование, будут выдвинуты программы преобразования форума. Поэтому, думаю, нужно дождаться их.

[Песец]

Для этого надо поставить вопрос на голосование.
Один из спикеров в бане. Второй сам по себе этого сделать не может.

Ну, я уже об этом писал страницей выше.

[plot]

Ну так берёте и делаете голосование. Рассылаете всем членам Вече письма. Мне ли Вас учить? На основании этого голосования тоже можно уже о чём-то говорить.

[гном]

[Песец]

И объект, по которому голосовали, если он не согласен с результатом провозглашает результат голосования "нелегитимным".

А вообще, наверное, так всё и будет.

[plot]

Речь шла вот об этом:

[гном]

Форум то легко, а пользователей?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Понятно любому, что борятся не за форум на домене, а за лекторат.

[Песец]

Результат вполне вероятен - тот же.

[plot]

Не понял вопроса. Делается рассылка, что форум находится на новом месте. А по старому адресу делается переадресация. Людей там не так уж много, это не проблема.

Добавлено спустя 43 секунды:

[Песец]

Скорее всего попытка будет предпринята, но тогда она станет шагом к реальному расколу, его оформлению.

[Vla]

У меня одна программа.
Если на меня будет записано юридическое владение форумом WS, то пусть у меня отсохнет сердце, если я нарушу волю народа WS, выраженную в воле Вече. Готов передать владение форумом тому, кому скажет Вече.

Такая у меня программа.

[гном]

Ой, не лукавишь ли ты? Всем, мягко выражаясь, лидерам нужен лекторат. Нужен, и чем больше, тем лучше.
Есть на форуме большинство, молчаливое большинство, которое больше читает. Вот за него сейчас и идет война.
Повторю, в ней не будет победителей.

[plot]

Это достойно, имхо.

[гном]

Значит это ты себе , в своем сознании такую картинку нарисовал. Попробуй отказаться от нее, может что то новое и увидишь для себя.

[Vla]

Этого мало, Олег. Объясни всё это Камскому.

[plot]

То есть, ты меня будешь убеждать в том, что знаешь обо мне нечто, чего я не знаю?
Ну, тебе виднее, конечно .

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

[гном]

Нет не буду. Просто вспомнил твои же слова о картах и картографах. Отсюда и картинка, хочешь карта.

[Вадим]

Конечно не претендовал, кто ж в этом признается то.
О твоём гурстве, скорее, речуют в ироническом ключе. У кого то твоя манера общения вызывает улыбку, у кого-то раздражение, а кого-то и вовсе бесит. Как некая персона выдающая желаемое за действительное.
Но и это всё не совсем то. Главное неприятие вызывает эдакое, патерналистское снисхождение (по меткому выражению Ахтырского), вкупе с синдромом миссионерства, при полном пренебрежени к мнениб окружающих.
Это когда вокруг все дикари, а я вот глас божий, вот, де, слово несу я.
Нести слово это дар, который надо заработать. Чтобы не обидеть кого почём зря (причём... легко, даже не заметив этого ), чтобы видеть кто именно перед тобой, чуять сердцем и душой уровень развития тех с кем ты соприкасаешься...

На начальных этапах духовного продвижения мы все этим болеем. Просто у одних это проходит, а у других задерживается.
Я не знаю плот, что ты сейчас делаешь, ибо давно тебя не видел и не читал что ты пишешь, я больше опираюсь на твои прошлые записи.

[plot]

Зачастую, по жизни, с детства, получается так, что куда я иду, потом идут и другие. Но это не значит, что я к этому стремлюсь. Так получается. Есть желание делиться найденным, и часто оно настигает меня в неподходящем месте и происходит неподходящим образом. Эх... не видели вы гур, ребята, судя по всему...

[Нечто]

Ёлки, да кто ж от этого абсолютно свободен?! Но признаться в этом так открыто мало у кого достанет мужества. Респект!

[plot]

Ну как... тут вопрос в степени. Сказать, что всем это свойственно, в той или иной степени - конечно, можно, но это не оправдание - во-первых, во-вторых - у меня степень действительно зашкаливает. Это определённый дефект в мировосприятии, так я это оцениваю. Даже вот эта фраза:

[Нечто]

Спасибо за приглашение. Только я уже по факту в ём, и не первый год.))

[Рауха]

Разве одно обязательно противоречит другому? Тем паче что "мусором" эти "реальные картинки" делают авторские интерпретации как правило. Сами мотивированные тем или иным образом. Отсутствие трезвости в интерпретациях выводят "реальные картинки" в категорию "мусора" практически однозначно.
Теперь можешь наслаждаться собственным "праведным гневом". Воспрепятствовать возможности не имею.

[Рауха]

Думаешь, что услышишь от него нечто принципиально иное?

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

[plot]

Говорил и повторю ещё раз. То как ты к этому относишься, делает эти картинки мало того что мусором, но ещё и мусором токсичным. Для тебя же. Пишу это, не прочитав Раухиного ответа.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

[Вадим]

Спасибо Олег. Значит ты каким был таким и остался.
Спасибо за внимание, больше я тебя не потревожу.
Суть в том, что ваши интерпретации моих интерпретаций меня мало волнует.
Кто видит суть тот видит суть и вряд ли это новость.

[Рауха]

А "здоровая амбициозность", эгоцентричность (он может быть не предвзятым, но только тогда, когда вопрос не касается его лично) и вытекающая из них тяга к авторитарным решениям - это нормально для "хранителя традиций"? Настанет пора - и Вла честно и честно, без тени лицемерия заявит - "я открыто признаю свою ошибку, демократия - это не правильно, берусь эту ошибку исправить". Думаю, это очень и очень вероятно.

[гном]

Т.е. ты счмтаешь, что в сложившейся ситуации вины Володи нет?

[plot]

Я считаю, что любой другой человек на его посту наломал бы куда больше дров. В сложившейся ситуации. В силу разных причин. Кто-то в силу личных заскоков, кто-то в силу психологической неприспособленности к этой конкретной работе, кто-то в силу недостатка опыта.
Ты ещё обвини Рауху. Рауха и Володя - вот виновники того, что форум разваливается. Да? Я так не считаю. Рауха - даватель-в-лицо-шулерам. На коих у него феноменальное чутьё и хватка. Такова его роль на этом форуме. Который, между прочим принципиально создавался свободным. То есть любой человек имеет здесь право не только разводить демагогию и вешать лапшу на уши, но и виртуально дать за это в лицо, раз уж выгнать нельзя.
Володя, хоть и интеллигентски морщится от этого мордобоя, тем не менее этого давателя убрать не даёт, потому что понимает, что без него форум превратится в нечто совсем уж непристойное. В, простигосподи, "инкубатор для бодхисаттв" и арену для пропаганды демонопоклонничества и какого-нибудь трансгуманизма. И будет сплошная толерантность. До поры до времени.
Кто кроме Раухи сможет хоть слово сказать Песцу против? Да он всех своим языком заткнёт за пояс. А большинство просто плюнет, развернётся и уйдёт. Кто кроме Раухи слово сможет сказать против Уляшова? Он своей непробиваемой демагогией кого хошь удушит. И ведь это только начало.
А правила на форуме таковы, что иначе, чем это делает Рауха, с шулерами не справиться. Да и с помощью Раухи-то не очень, но лучше так, чем никак. Вот и имеем то, что имеем.

[Vla]

Понял, Олег, благодарю. И ещё, извини, был кое в чём резковат в разговоре с тобой, но это не со зла.
Куда судьба выведет, значит быть тому.

[Вадим]

Камский, Рауха, Уляшов и Песец.

Из них, Камский морщащийся от невыносимых мук созерцания мордобоя интеллигент. ☺
Уляшов непробиваемый демагог. ☻
Песец шулер.☻♣••♣♥
А Рауха, он уже вроде как святой, неутомимый борец (борьбец) с демагогом Уляшовым и шулером песцом. Но такой

То есть, как аксиома уже втюхивается очевидные факты. Это уже как бы само собой разумеющееся.♣

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Попробуй отмойся после таких железобетонных аргументов...

[plot]

Моя социальная неадекватность обычно распространяется не далее моего же поведения.
Однако, допускаю, что не прав.

[Vla]

Раз есть понятие "социальная" то ведь это автоматически означает не только твоё поведение, но и взаимодействие с поведениями других.
Поэтому очень прошу обратить внимание на возможность ошибки в оценке необходимости шерифа для WS.

[Рауха]

В данном случае жди только безмозглый агрессивный выпад. Ибо по существу и иначе возразить просто нечего. В арсенале самолюбивых болтунов остаётся только демагогия и злобный лай.

[Vla]

Так я тоже, причём не только по природе, но и по профессии с должностью.

[Рауха]

Я и сам писал это Вла. Только ведь не для того произошёл уход с ОРГа чтоб шило на мыло сменять. Демократия - это средство, а не цель. Если для средство не соответствует цели, есть резон сменить средство, а не цель поменять. Хотя, в нашем случае демократия как средство далеко ещё не исчерпало своих возможностей.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

[plot]

Уже. И в свете новых данных отзываю свои слова о необходимости шерифов для WS. Новые данные такие: сейчас формулируются две платформы развития форума и они, скорее всего, приведут к образованию двух разных форумов. Это, вероятно, будет правильнее.

[Vla]

В современной структуре российской науки можно выжить только воином!
Исследователь я, не сомневайся, а аналитика - это лишь один из способов мышления исследователя, есть и другие способы.

[гном]

Можно было бы и принять твою гипотезу, но дело в том, что перебранки Раухи и Песца, Раухи и Уляшова практически, как показывают опросы, НИКТО не читает. Из этого следует простой вывод - Рауха занимается мордобоем для самого себя. Просто ему это нравится. Поэтому не стоит напяливать на него рыцарские доспехи.
Боле того этот даватель в лицо шулерам недавно "избил" Альту. Ты тоже считаешь ее шулером и демогогом. Все проще, давателя просто ПОНЕСЛО.

[Песец]

Ещё нужны цитаты относительно мотивов "актива"?
И, кстати, а что это - если не преследование по идеологическим признакам?

Только, господин Плот, переименуйте своего "давателя-в-лицо-шулерам" в "давителя инакомыслия". Так оно справедливее и адекватнее будет.

[Ахтырский]

Мой вопрос был не об этике, а об эффективности действий Раухи в свете его задачи на форуме, как он сам ее видит. От Раухи мне желательно уточнение - как именно он эту задачу видит. И как ей способствует его стиль - ведь при любом почти раскладе стиль оказался несостоятельным.

[Песец]

А это, кстати, хороший пример того, что неэтичные действия в итоге ещё и нелогичными и соответственно неэффекттивными оказываются.

[plot]

Это не аналогия. Аналогия в данном случае именно в том, что я не умею быть собакой. Могу вести себя как собака только если сделаю над собой сознательное усилие и буду контролировать каждое своё действие.

[Ахтырский]

Изучи ветку "допустимо ли удаление всех своих постов" во всех подробностях. Конфликт происходил еще в паре веток, но эпицентр - там.

А получать от друзей такие обвинения, какие мы получили там - менее гнилое дело, Олег?

[plot]

А из этих слов ясно, что Песец НИ ВО ЧТО не ставит способность "простого человека" (тоже ещё то выражение: а Песец типа весь такой непростой?) думать своей головой.

[Ахтырский]

Там много страниц, но нужно все смотреть внимательно. Мне очень интересно твое мнение. Думаю, многим тут тоже.

Также просмотри часть вот этой ветки - "Опрос..." Василия - посты с 4 по 8 мая. И ветку "Просьба к Раухе".

Я перед всей общиной был обвинен во вранье. Не вижу своего вранья и считаю долгом оправдаться.

[Яник]

Выделенное мною жирным шрифтом приглашение к пинг-понгу абсолютно излишне. Рауха без всяких приглашений хватается за маленькую ракетку, не упуская ни малейшей возможности. А следить за вашей захватывающей партией никто не будет. Разве что Песец с Уляшовым (и то вряд ли).
Как справедливо заметил Саныч:

[plot]

То есть я?
Ни одной ветки не уничтожено, насколько я в курсе. Некоторые были до недавнего времени невидимы, поскольку находились в техническом разделе, но сейчас выставлены.

[Яник]

Ах, какие мы нежные! Все шулеры такие чувствительные
Не нравится? А своего бультерьера на нас натравливаешь и совесть не мучает?

[plot]

А кто у нас тут в итоге господин соврамши? Назови хоть одну ветку из Оазиса, которую я бы удалил. Тогда будем продолжать разговор.

[Яник]

Ну нет у меня сил продолжать в том же ключе. Верю, что не удалил. Сдаюсь

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

[plot]

Ты, видимо, так пошутил. Бывает. Если нет, то можешь сказать, где и от кого ты увидел утверждение о том, что в Оазисе якобы что-то злостно удалено?

[Вадим]

Яник, если ты это искренне, то ППКС, ибо как говорится, лучше поздно чем никогда. Точнее не скажешь.

[Яник]

Нет, Вадим, я шутил. Правда, в каждой шутке есть доля шутки. У Плота попадаются изредка элементы неискренности. Но я писал не об этом.
Просто хотелось раухианский стиль продемонстрировать. Имхо - не удалось. Т.е. у меня культурнее получилось.
А злодеями я здесь никого не считаю. Ни Рауху, ни тебя, ни Песца, ни Vla, ни Босого, ни Ярослава, ни иного. И со всеми готов тепло общаться оффлайн. Аминь.

[plot]

Яник, не поэтому тебе не удалось. Ты не его стиль продемонстрировал. Рауха, по крайней мере, на этом форуме, имхо, - это скорее грубый Корнеев из "Понедельника...". Я не видел ни разу, чтобы он врал и перекидывал с больной головы на здоровую.

[гном]

Олег, ну понятно же, что в твоем случае долг платежом красен. Помог тебе Рауха изгнать с Розы Пустыни Песца и других нежелательных юзеров. Помог потому что, ты не можешь, а он может. Так что Рауха не кого ни лечит и не защищает, он чистильщик. Изгнали, молодцы, и переформатировали форум под себя.
Но ВС не оазис.
Вообще, на мой взгляд, если бы ты верил в то, о чем пишешь в этой ветки, то был бы более убедителен. А так, извиняй.

[plot]

Сан Саныч, ты понимаешь, что это - лишь одна из возможных версий? Ты допускаешь другие версии моих мотиваций?

[гном]

Олег, могу сказать только то, что вижу, читая свои сообщения.
Версий может быть много. Одно для меня совершенно ясно - ты до сегодняшнего дня редко заходил на ВС и проблемы ВС тебя мало интересовали. Да, по моему, ты и сам об этом говорил. Твой нынешний внезапный интерес может быть только вызван чьей-то личной просьбой к тебе. Просьбой того, кому ты не можешь отказать.
Просто видно, что и сейчас тебя нынешняя ситуация на ВС мало, если не сказать совсем, не заботит. Так как это не твое.

[Уляшов]

Сейчас Рауха напишет: задача в том, чтобы гнать флудофлеймную шавву для подкормки демонов, как можно больше...
И тогда получится 100%-ная (почти) эффективность его действий.
А все остальные формулировки задачи - никакого эффекта, пустая бессмысленная возня без цели и итога.

[гном]

А чем ядреная, она тебя чем-то оскорбляет? Помоему нормальная версия, я бы и сам так сделал, если бы меня попросили. Но меня никто не просит, и в личку никто не пишет.

[plot]

Повторю: меня никто не просил. А ядрёная она тем, что предполагает в собеседнике скрытые мотивы. По сути, это то же чтение в сердцах.

[гном]

А я и не предполагаю, я это вижу внимательно читая сообщения пользователей форума по ситуации на форуме.
Или ты считаешь, как и Рауха, что я полный болван?

[plot]

То есть, ты видел мою переписку с кем-то, в которой я говорил одно, а на форуме говорю другое?

[гном]

Во-первых, где ты прочитал, что я о ком-то конкретно говорил? Ну нельзя же так, все воспринимать на себя.
Во-вторых, есть аналитика. Как из доступной информации спецслужбы выуживают скрытую, так и из сообщений пользователей ее можно выуживать. А на форуме это делать еще проще.

[plot]

[Песец]

А судья-то кто?
На своём-то форуме Плот свою картину мира не пропагандирует, да ещё и административно закрывая рот другим? Последняя история: пользователь Astrofire...

Вот и получается, что "шулер и демагог" в устах Плота и Раухи синоним "инакомыслящего и возражающего", а не того, что эти слова означают на самом деле.

[Владимир]

Поздравим форум с ещё одним телепатом! Теория заговора, конечно, объясняет всё, а предположить неравнодушие Олега к судьбе не чужих ему людей нельзя? Хотя бы оценить, что участие в нашем шумном базаре дорого обходится человеку, склонному к тишине и уединению.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

[Ольга Славянская]

А давайте я начну изъясняться на форуме только матом? А что, не нравится - ваши проблемы

[гном]

Ну если тебе интересно, я могу пошагово привести цепь логических рассуждений, версий, выводов на любом конкретном примере. При этом используя лишь цитаты из сообщений пользователей.
И без всяких чтений сердец, без всякой мистики.

[Песец]

А другие люди такие тупые, что не отличают "пудренья мозгов" от аргументов?
Вот тут и весь Плот.

Да, ещё маленький секретик есть.
На ЗАКРЫТОМ ОАЗИСЕ опасаться "пудренья мозгов" "малым сим" не стоило. Но в ответ на инакомыслие Рауха там вёл себя и ведёт себя также, степень грубости прямо зависит от того, насколько убеждения оппонента отличаются от убеждений Раухи и насколько он упорен в их защите.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Так что, по большому счёту "защита невинных умов" - отмазка. На самом деле эти люди просто не терпят инакомыслия.

[Vla]

Ну вот, я только написал-
__________________________________________________________________

[Песец]

[гном]

Брось Володя. Из меня телепат, как из тебя балерина.
Могу предложить тебе поиграть в аналитическую игру "закулисье" (как штирлиц "вычислял" фашисткого бонзу, ведущего переговоры с США).
Начнем с информации к размышлению - 24 мая 20011 года сообщение Лены:

[Песец]

Неудивительно.
Носитель моего мировоззрения не может быть честным человеком или хотя бы правым - это ваше с Плотом убеждение (запиши и меня в телепаты). Правда, я его не телепатически, а из анализа практики вывел, наблюдая за вашими завсимыми от мировоззрения людей двойными стандартами общения в их адрес.

И, кстати, если согласен и хочешь "защищать малых сих" от "сОтОнизмУ" - что мешало на ОАЗИСЕ Рауху с Плотом урезонить, чтоб нормально дискутировали, действительно ответили на выдвинутые вопросы-тезисы? Там тех, кого Плот с Раухой "малыми сими" считает - не было...

Ещё, кстати, пару фактов.

Тот же Рауха - помните как защищал Уляшова - и как я с ними спорил?
И что? - как оказалось, что мировоззрение Уляшова не совпадает в некоторых узловых точках с Раухой - что теперь Уляшов выслушивает?

Вот, Плот говорит: "Уляшов - "шулер и демагог""...
Так будьте последовательны. Чего ж Рауха "шулера и демагога" пока он на своей мировоззренческой стороне находящимся казался - активно защищал? Странно, да?

[Рауха]

Твоя словоблудливая демагогия не удалена никуда. Каждый может зайти и насладиться. А снесено в закрытый отдел только то, что не является твоим песцовским делом.

[Песец]

Всем наслаждаться и тоном, и логикой.

[Рауха]

Ещё и ещё раз. Против инкомыслия Рауха не имеет ничего, если за ним хоть какое-то адекватное "мыслие" отслеживается, а не одно только глупое самоутверждение. И Песец регулярно "получает по лицу" не потому что у него "своя система игры в поркер", а потому что он шулер и деньги на кон фальшивые ставит, в чём был не раз публично обличён.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

[Рауха]

Песцу можно и не читать. Его "выводы" и без того никуда не денутся. Новые же проявления его лжи и демагогии малоинтересны - он не блещет разнообразием и фантазией.