|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Чт Апр 17, 2008 2:39 am О двух подходах к "Розе Мира". |
|
|
По этой теме немало копий уже наломано. Предлагаю ещё одну вязанку в ход пустить.
Повод таков.
Ставя програмной задачей формирование "интеррелигии", идеологии гармонично и бережно вбирающей в себя самую ценную основу религиозных мифов Д.А. сам же попробовал попытаться её и разрешить. Как видиться мне (и едва ли только мне) - совершенно неудачно. Его попытка переосмыслить христианский миф превратилась, по-сути, в попытку девальвировать самую его основу - добровольно принятую и принесённую Жертву, эталон предельного самоотречения (отчасти об этом оффтоп вhttp://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=19058#19058). То, что Д.А. писал о буддизме способно вызвать у большинства серьёзно относящихся к этой религии только иронично-снисходительную улыбку (что уж о глубокопроникнутых буддистах...). Есть, полагаю, все основания полагать что со стороны едва ли не всех поминаемых в "Р.М." религий вполне аналогичное отношение естественно выявиться может ...
Итак, в моём поле зрения три варианта отношения к этой проблеме.
Первый, самый "прямовытекающий". Д.А., несомненный и неповторимый ясновидец, прав, по-существу, во всём, его сообществу необходимо развивать предложенную им мифологию не слишком озираясь по сторонам, когда спуститься Звента-Свентана полная правота Д.А. станет очевидна всем имеющим духовное восприятие, а мифология всех старых религий будет откорректирована по образцу обозначенному в "Р.М.".
Второй вариант - Д.А. только поставил необходимые вопросы, привлёк внимание к их остроте и актуальности. Попытки их разрешения у него редко выходили удачно, что должно только стимулировать его единомышленников к творчеству в обозначенном направлении. "Розамирство" первого варианта не приведёт ни к чему кроме банального сектантства, коего сам Д.А. вовсе не хотел, относясь к своим откровениям не без здоровой самокритичности. Если Р.М. (без кавычек) и удасться воплотиться, то произойдёт это благодаря книге Д.А. только отчасти, причём части достаточно скромной.
Третий вариант - а мы не знаем, всё так запутанно, так неясно ...
Возможный четвёртый вариант связан уже с негативной или нейтрально-безразличной оценкой творчества Д.А. вообще, думается.
Отвечайте и пишите. Ругать автора за провакационность темы считаю вполне допустимым |
|
| К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 7:39 am |
|
|
Моя точка зрения достаточно полно выражена в следующем абзаце:
| Рауха писал(а): | | Второй вариант - Д.А. только поставил необходимые вопросы, привлёк внимание к их остроте и актуальности. Попытки их разрешения у него редко выходили удачно, что должно только стимулировать его единомышленников к творчеству в обозначенном направлении. "Розамирство" первого варианта не приведёт ни к чему кроме банального сектантства, коего сам Д.А. вовсе не хотел, относясь к своим откровениям не без здоровой самокритичности. Если Р.М. (без кавычек) и удасться воплотиться, то произойдёт это благодаря книге Д.А. только отчасти, причём части достаточно скромной. |
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Визионерский опыт ДА, имхо, опять же не из кактегории исчерпывающего вИдения, а - таких намёток. К визионерским опытам всяческого рода вообще нужно имхо относиться со максимальной осторожностью. Ценность они имеют только если сам сосуд, в который низливается эта вода, достаточно чист и, кроме того, когда "чувства навыком научены различать добро и зло". Поэтому первичен не визионерский опыт сам по себе, а очищение сосуда и вышеупомянутый навык.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 8:08 am |
|
|
Рискну и я высказать свою точку зрения:
по поводу уровня визионерства Даниила не могу судить 
Многие из идей кажутся мне близкими, но это лишь ощущения, а не результат опыта. Например, идея Троицы. В общем, я не чувствую пока себя в силах судить о демиургах, поэтому предпочитаю пытаться "укреплять связь с Духом" - понравилось мне выражение Олега .
| Рауха писал(а): | | "Розамирство" первого варианта не приведёт ни к чему кроме банального сектантства, коего сам Д.А. вовсе не хотел, относясь к своим откровениям не без здоровой самокритичности. Если Р.М. (без кавычек) и удасться воплотиться, то произойдёт это благодаря книге Д.А. только отчасти, причём части достаточно скромной. |
Согласен.
| Рауха писал(а): | | Его попытка переосмыслить христианский миф превратилась, по-сути, в попытку девальвировать самую его основу - добровольно принятую и принесённую Жертву |
Не готов судить. 
В общем, у меня похоже смесь всех трех вариантов. Прошу прощения.
С уважением,
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 9:09 am |
|
|
Я тоже рискну.
Ближе всего, очевидно, второй вариант, тем более и сам автор называл свою работу только "кирпичиком" в грядущем строении.
Только ведь в "Р.М." выстроенная концепция настолько тесно переплетена с личными откровениями автора, что отрывать одно от другого и пытаться засунуть конфетку в другую обертку (ну, или - наоборот), дело настолько щекотливое, что тупая топорная работа тут неуместна. Нужен собственный осмысленный духовный опыт.
Я, как и Данила, не нахожу в себе способностей или желания применять свой топор к подобным материям (это уже ближе к третьему варианту). Естественно, что и попытки других людей в оном направлении вызывают некоторую настороженность. Это, конечно, "глядение со своей колокольни", но другой-то нет. Но принципиальных возражений против развития идей "Р.М." нет и быть не может.
Если обсуждать отмеченные Раухой принципиальные моменты то, согласен, первоначальный христианский догмат о доборовольной искупительной жертве как-то находит больший отклик в душе. От себя лично еще добавлю, что представление о бесконечном совершенствовании (не говорю - о становлении) на фоне предельности "понятия" Любовь тоже как-то смущает, хотя эти сомнения - тоже скорее аберрации ограниченного сознания...
М-да, преодоление границ узколичностного восприятия мира требует принятия и реализации идеи предельного самоотречения, с другой стороны, визионерский опыт чрезвычайно переплетен с личностными особенностями "видящего"... |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 11:01 am |
|
|
Я всегда держался такого мнения, что периодически в человечестве рождаются особые люди, которые напоминают нам о том, как это было на самом деле.
Человечество всё время выдумывает всякую чепуху и начинает верить в эту чепуху, а эти особые люди приходят и говорят, что вся эта чепуха, имела совсем другой смысл.
Периодически помимо всего прочего они привносят дополнительные краски в в описание мироздания.
| Рауха писал(а): | | Его попытка переосмыслить христианский миф превратилась, по-сути, в попытку девальвировать самую его основу - добровольно принятую и принесённую Жертву, эталон предельного самоотречения |
Христиане выдумали и навязали всем свою систему координат, чтобы оправдать свою ограниченность и по сути возвели в культ убийство. По сути они перевернули всё с ног на голову. Андреев лишь показал, что всё это чепуха, что никакая это не жертва, а самое натуральное заказное убийство. Он показал, что произошла величайшая трагедия. И я считаю что это величайшая его заслуга.
Если народ до этого не допёр то лишь говорит о силе инертности и неповоротливости сознания.
| Рауха писал(а): | | То, что Д.А. писал о буддизме способно вызвать у большинства серьёзно относящихся к этой религии только иронично-снисходительную улыбку (что уж о глубокопроникнутых буддистах...) |
Ничего подобного. Это глубоко продвинутым буддистам стоит пересмотреть свои взгляды, но они вряд ли станут это делать, по той же причине - инертность мышления и в подавляющем большинстве случаев неповоротливости сознания.
И вообще 98 процентов того что сказал Будда, понято последователями совершенно не так.
И в результате будизм это не то что передал сам Будда, а то что передали потомкам эти самые последователи привратно поняв его учение.
Уже одно то, что эти самые буддисты самого Будду сделали богом, говорит о многом.
Теперь по вариантам.
В общем, на самом деле, ни первый ни второй ни третий ни четвёртый вариант совершенно не уместен.
Потому что в каждом из них всего понемногу и всё перемешано, но каждый из них не отражает сути.
Я считаю что главная заслуга Андреева в том, что он впервые за примерно 700 лет,{за 700 лет потому-что со первым это сделал Данте} сумел поймать правду за хвост, или за волосы, или за нос. Хотя более откровенно надо говорить - за яйца.
Схватил и крепко так сжал, да так что ''истина'' сдалась на милость победителю и отчаянно захлопала ладошкой по татами...
Всё что было до него и после, все эти откровения и мыслителей и святых и учёных, крутились вокруг да около. Но каждый из них по отдельности ничего конкретного в общем-то не внёс.
Андреев - великий духовидец, ясновидящий он слабый.
Он просто тупо прозрел в планетарный космос и я уже писал это - с фотографической точностью описал его.
Это и была его главная миссия.
Всё остальное, все его попытки осмыслить и метаисторические процессы и описание разных миссий, все его отчаянные мечтания, и даже откровенно прожектёрские проекты, уже так сказать ''на любителя''. Кто то принял, кто то нет.
Неудивительно что сломано столько копий.
То есть, никаких вариантов тут быть не может.
Ну во всяком случае, из тех что предложены, ни один не подошёл. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 12:19 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Христиане выдумали и навязали всем свою систему координат, чтобы оправдать свою ограниченность и по сути возвели в культ убийство. По сути они перевернули всё с ног на голову. Андреев лишь показал, что всё это чепуха, что никакая это не жертва, а самое натуральное заказное убийство. Он показал, что произошла величайшая трагедия. И я считаю что это величайшая его заслуга.
Если народ до этого не допёр то лишь говорит о силе инертности и неповоротливости сознания. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | Ничего подобного. Это глубоко продвинутым буддистам стоит пересмотреть свои взгляды, но они вряд ли станут это делать, по той же причине - инертность мышления и в подавляющем большинстве случаев неповоротливости сознания.
И вообще 98 процентов того что сказал Будда, понято последователями совершенно не так.
И в результате будизм это не то что передал сам Будда, а то что передали потомкам эти самые последователи привратно поняв его учение.
Уже одно то, что эти самые буддисты самого Будду сделали богом, говорит о многом. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Я считаю что главная заслуга Андреева в том, что он впервые за примерно 700 лет,{за 700 лет потому-что со первым это сделал Данте} сумел поймать правду за хвост, или за волосы, или за нос. Хотя более откровенно надо говорить - за яйца. |
Респект, Вадим! 
Подпишусь чуть ли под каждым твоим словом.Есть, конечно еще мысли, да только позже. |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 1:02 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | возвели в культ убийство |
Этот культ - от царя мира сего. Христиане же восславили подвиг самоотречения. Молитва Христа в Гефсиманском саду и тайная вечеря - вершина христианской мистики.
Последний раз редактировалось: Димка (Чт Апр 17, 2008 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 1:02 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Уже одно то, что эти самые буддисты самого Будду сделали богом, говорит о многом. |
Эти слова говорят лишь о том, Вадим, что ты слабо знаком с буддизмом.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | И вообще 98 процентов того что сказал Будда, понято последователями совершенно не так. |
А подобное заявление имхо совершенно неправомочно в такой категоричной форме, исходя из того, что ты слабо знаком с буддизмом.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Христиане выдумали и навязали всем свою систему координат, чтобы оправдать свою ограниченность и по сути возвели в культ убийство. |
Не могу согласиться. Просто не вижу такого. По крайней мере про убийство. Система координат и её навязывание... ну, не без этого, наверное, но это болезнь людей вообще - выдумывать и навязывать. Каждого из нас. Только ведь в этом случае никто вообще, и ты в том числе, не может претендовать на абсолютную правильность своего понимания учения Христа. И Будды кстати тоже.
Я вижу, что в рамках христианской религии есть целые традиции, то есть линии передачи, начинающиеся чуть ли не от самого Христа, где люди не пытаются выдумывать и навязывать, а ищут Бога и укрепляют с Ним связь. То же самое могу сказать и про Буддизм. В нём тоже есть такая линия, и не одна, а множество. Именно в таких линиях - суть религий и их основа и их ценность для человечества.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Woozya
Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: г. Ташкент, Узбекистан
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 4:34 pm |
|
|
Привет
Второй вариант более подходит нам, если мы станем оглядываться по сторонам с открытыми глазами
Я считаю, что в "Розе мира" изложено наиболее полная целостная картина мира на данный момент.
Эта концепция вышла за те рамки, которыми себя ограничивает наша наука, к сожалению.
Большинства из нас ограничивает свое мировоззрение лишь тем, что мы принимаем как истинное, совершенно ничего не проверяя.
Каждый здесь, я уверен, понял, что Даниил Андреев наиболее близко подошел к проблемам онтологии, сознанию, познанию, истории и картины мира вообще. Поэтому и сидим здесь, общаемся
К сожалению, дальше того, что было написано автором полвека назал, мы не ушли по отношению этих вопросов
_________________
Василий
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 5:09 pm |
|
|
| plot писал(а): |
Эти слова говорят лишь о том, Вадим, что ты слабо знаком с буддизмом. |
Чего?
Это лишь говорит о том, что я хорошо понял мысль Андреева, и умею отличать истину от неистины, не потому что я такой крутой, а просто в силу врождённых способностей.
| plot писал(а): |
А подобное заявление имхо совершенно неправомочно в такой категоричной форме, исходя из того, что ты слабо знаком с буддизмом. |
Что правомочно, а что нет не тебе решать.
| plot писал(а): |
Не могу согласиться. Просто не вижу такого. По крайней мере про убийство. |
Да ты плот, много чего не видишь, зато под завязку напичкан прописными истинами и псевдоистинами.
| plot писал(а): | | Система координат и её навязывание... ну, не без этого, наверное, но это болезнь людей вообще - выдумывать и навязывать. Каждого из нас. Только ведь в этом случае никто вообще, и ты в том числе, не может претендовать на абсолютную правильность своего понимания учения Христа. И Будды кстати тоже. |
Погурствовать решил? Рановато батенька.
| plot писал(а): | | Я вижу, что в рамках христианской религии есть целые традиции, то есть линии передачи, начинающиеся чуть ли не от самого Христа, где люди не пытаются выдумывать и навязывать, а ищут Бога и укрепляют с Ним связь. То же самое могу сказать и про Буддизм. В нём тоже есть такая линия, и не одна, а множество. |
Если бы это было так, то они бы не улыбались снисходительно, а жадно вчитывались в то что писал Андреев.{по крайней мере, те которые живут сейчас}
А таких, которые действительно ищут...их так или иначе, но преследуют по самым разным поводам и самые разные инстанции....
И это похоже стало традицией...
| plot писал(а): | Именно в таких линиях - суть религий и их основа и их ценность для человечества.
|
К религии это уже абсолютно не имеет никакого отношения.
Зато имеет к общему духовному потоку, и универсальной духовной Вселенной.
Христос, будда примерно об этом и глаголили, только кто их понял? Единицы, да и то не потому, что знакомы с библией и буддийскими источниками, а потому что сами занимались поисками истины...
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
| Димка писал(а): | | Этот культ - от царя мира сего. Христиане же восславили подвиг самоотречения. Молитва Христа в Гефсиманском саду и тайная вечеря - вершина христианской мистики. |
На самом деле, они восславили собственную трусость и предательство.
И достигли в этом таких высот, что каждый кто мыслит по другому, получает свою порцию гнилых помидоров по фейсу.
А молитва Христа, это просто молитва, это просто вопль человека, затравленного невыносимыми обстоятельствами. А тайная вечеря...людям свойственно из ничего делать традиции и превращать их в целый обряд.
Так что ничего особенного. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 5:33 pm |
|
|
Шмель ВадимКа,
спасибо.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 5:42 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Андреев - великий духовидец, ясновидящий он слабый.
Он просто тупо прозрел в планетарный космос и я уже писал это - с фотографической точностью описал его.
Это и была его главная миссия. |
ВадимКа.
Мне не совсем понятны твои прилагательные... слово "тупо", применительно к духовидинию Д.А, звучит несколько... некорректно. И у меня сразу возникают встречные предположения насчет высказывающего их. Если, конечно, этот человек не может продемонстрировать свои выдающиеся в духовидинии способности. 
p.s. Опиши смысл, вкладываемый тобой в термины "духовидиние" и "ясновидиние". |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 5:56 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | я хорошо понял мысль Андреева, и умею отличать истину от неистины, не потому что я такой крутой, а просто в силу врождённых способностей |
Что ж, значит ты сразу вслед за Данте и Андреевым сумел схватить ее за ...  Причем с самого рождения... |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 6:48 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | ВадимКа.
Мне не совсем понятны твои прилагательные... слово "тупо", применительно к духовидинию Д.А, звучит несколько... некорректно. |
Это мелочи, молодёжный сленг не более того.
Ну, придумай свои прилагательные.  , если эти режут слух, а я в свою очередь как хочу так и сравниваю.
| Fourwinged писал(а): | | Опиши смысл, вкладываемый тобой в термины "духовидиние" и "ясновидиние". |
Духовидец, прозревает в потусторонние миры, а ясновидец, насколько я понял, от слова - видеть ясно, частично пересекается с даром пророчества.
Ну, во всяком случае, понятие - духовидец, несколько шире понятие ''ясновидящего''.
Впрочем, всё это очень условно и не столь важно. Мне вообще вся эта терминология кажется нелепой и бессмысленной, а тем более мелочные придирки по их следам.
Если ты вложишь в них свои понятия, я почитаю и мне кажется большой разницы не будет.
Я в общем имел в виду то, что Андреев плохой предсказатель будущего, и соврешенно оторваный от реальности мечтатель {но я последний, который его за это будет осуждать а напротив того, помечтаю вместе с ним.}
Кстати писатель тоже неважный.
А духовидец отменный!
А за искренность и правдивость, я ему всё прощу.
| Димка писал(а): |
Что ж, значит ты сразу вслед за Данте и Андреевым сумел схватить ее за ... Laughing Причем с самого рождения... |
Хочешь поехидничать?
| plot писал(а): | Шмель ВадимКа,
спасибо. |
Сарказм уловлен.
Как обычно, впрочем.
Я думал ты опять начнёшь косить под Иисуса и скажешь что то вроде
- ''Ты сказал''...
или ещё чего-нибудь, но с обязательным упоминанием слова Господь. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 7:09 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Сарказм уловлен. |
Сарказма здесь нет.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 8:58 pm |
|
|
Предположим в религиозной плоскости всё не ясно (там я думаю в этом Эоне никогда не будет большой ясности) и меня как то это не слишком напрягает
Я полагаю в этих вопросах должны разбираються не теологи и религиоведы (тем более такие доморощенные как большинство из нас), а те, кто конкретно практикует ту или иную религиозную Традицию. Дискуссии о религиозных истинах не очень то уместны (уместен лишь обмен мнениями). Ведь ни пресловутая логика ни мнение так называемого большинства не помогают приблизиться к истине в её религиозном значении.
В этом смысле уклоняясь от конкретного выбора между вариантами предложенными Раухой я всё-таки склоняюсь к формированию РМ как самостоятельной Традиции претендующей на то, чтобы вобрать в себя все остальные как большая матрёшка.
Хотелось бы согласиться с ВадимКой, меня коробит не столько его манера выражаться, сколько то, что я его очень мало понимаю. Меньше чем хотелось бы.
Но то что и от Христа и от Будды последователи дай Бог восприняли лишь ничтожную часть их потенциала согласен полностью.
И с этой пресловутой жертвой мне с самого начала ничего не понятна.
Ну вот так тупо если Христос сын Божий, причастен к знанию будущего.... чисто человечски крестная смерть ещё не самая страшная. были люди терпевшие и более страшные муки.
Что он карму человечксого рода тем самым немного поправил это мне как то легче понять и представить
Короче как раз Андреевское объяснение о Христе мне понятнее из всех какие знаю.
Мы вот всё страшимся того, что приверженцы узкодогматичсекого трактования Традиций этого не примут
Но я всё больше ощущаю что более 90% примут всё что угодно И РМ примут, всегда перейдут на сторону того, в чьи паруса дует ветер истории. А остальные разобщены.
ну короче никаких веских аргументов я не привёл но сам всё твёрже стою на том, что надо меньше теоретизировать и больше делать что то . Если дело будет глупое рассыпется, если более менее путёвое к нему ещё больше смысла прилипнет.
А теоретизированием можно совершенно спокойно заниматься аж до второго пришествия.
Это про таких как я Крематорий пел
Зомби играет на трубе
Мы танцуем свои танцы...
зовёт идти строем
Куда не знает точно...
И всё равно на том стоял и стоять буду.
Мы никогда не будем понимать мир достаточно хорошо, мы пока не Боги,
А воздействовать на мир и на историю надо. (не знаю почему не смогу объяснить)
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 9:10 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 9:14 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Человечество всё время выдумывает всякую чепуху и начинает верить в эту чепуху, а эти особые люди приходят и говорят, что вся эта чепуха, имела совсем другой смысл. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Христиане выдумали и навязали всем свою систему координат, чтобы оправдать свою ограниченность и по сути возвели в культ убийство. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Если народ до этого не допёр то лишь говорит о силе инертности и неповоротливости сознания. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | И вообще 98 процентов того что сказал Будда, понято последователями совершенно не так. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Он просто тупо прозрел в планетарный космос |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Это лишь говорит о том, что я хорошо понял мысль Андреева, и умею отличать истину от неистины, не потому что я такой крутой, а просто в силу врождённых способностей. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | А молитва Христа, это просто молитва, это просто вопль человека, затравленного невыносимыми обстоятельствами. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Я считаю что главная заслуга Андреева в том, что он |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | сумел поймать правду |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | за яйца. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Андреев плохой предсказатель будущего, и соврешенно оторваный от реальности мечтатель |
Вадим извини, что разнес на цитаты. Мне нравится, спасибо.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
| Сель писал(а): | | Но то что и от Христа и от Будды последователи дай Бог восприняли лишь ничтожную часть их потенциала согласен полностью. |
Насколько можно судить из твоего сообщения, возможны два варианта:
- первый, ты воспринял большую часть их потенциала, и поэтому оцениваешь степень восприятие последователей относительно своего уровня;
- второй, ты ничего не воспринял и поэтому и их последователи не могли ничего воспринять.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
| Woozya писал(а): | | Я считаю, что в "Розе мира" изложено наиболее полная целостная картина мира на данный момент |
| Woozya писал(а): | | Каждый здесь, я уверен, понял, что Даниил Андреев наиболее близко подошел к проблемам онтологии, сознанию, познанию, истории и картины мира вообще. Поэтому и сидим здесь, общаемся |
| Woozya писал(а): | | то мы принимаем как истинное, совершенно ничего не проверяя. |
Я не понял, но сижу и общаюсь.
| Рауха писал(а): | | Ругать автора за провакационность темы считаю вполне допустимым |
Да нет, спасибо, все очень интересно. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 9:31 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Это лишь говорит о том, что я хорошо понял мысль Андреева, и умею отличать истину от неистины, не потому что я такой крутой, а просто в силу врождённых способностей. |
Это лишь говорит о том, что ты и в более простых вещах чем буддизм дальше своего носа не видишь ничего. Больно уж нос собственный тебе интересен...
Впрочем, продолжай и дальше своё пустословие. Иным оно нравиться, а полемические баталии с тобою в планы этой ветки не входят.
| Цитата: | | В общем, на самом деле, ни первый ни второй ни третий ни четвёртый вариант совершенно не уместен. |
Всё понятно. Уместен именно первый вариант, но ИС-КЛЮ-ЧИтельно в ВадимКиной интерпритации...
Woozya
Одобрен второй вариант, а высказывания скорее по первому ... 
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
| Сель писал(а): | | В этом смысле уклоняясь от конкретного выбора между вариантами предложенными Раухой я всё-таки склоняюсь к формированию РМ как самостоятельной Традиции претендующей на то, чтобы вобрать в себя все остальные как большая матрёшка. |
Вариант № раз, стало быть. Сектантский. Привлекателен тем, что много ума не требует...
| Сель писал(а): | | Но то что и от Христа и от Будды последователи дай Бог восприняли лишь ничтожную часть их потенциала согласен полностью. |
Ты, как и ВадимКа, понял гораздо больше?
| Сель писал(а): | | ну короче никаких веских аргументов я не привёл но сам всё твёрже стою на том, что надо меньше теоретизировать и больше делать что то . |
Не важно что. "Фигли там думать, трясти надо!" (из анекдота).
| Сан Саныч писал(а): | Насколько можно судить из твоего сообщения, возможны два варианта:
- первый, ты воспринял большую часть их потенциала, и поэтому оцениваешь степень восприятие последователей относительно своего уровня;
- второй, ты ничего не воспринял и поэтому и их последователи не могли ничего воспринять. |
Очень.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
SilverCloud
А свой вариант одобрить - слабо? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 10:55 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Это лишь говорит о том, что ты и в более простых вещах чем буддизм дальше своего носа не видишь ничего. Больно уж нос собственный тебе интересен...
Впрочем, продолжай и дальше своё пустословие. Иным оно нравиться, а полемические баталии с тобою в планы этой ветки не входят. |
Рауха, познавая других обретаешь мудрость, познание самого себя дарует просветление.
Так кажется даосы говорят...
А по теме, я просто органически не желаю принимать твои правила.
По простой причине, я нахожу их неуместными, не более того.
Не нравятся мне твои правила, а тебе не нравится то что мне не нравится. Замкнутый круг короче.
Вот и ерничаешь почём попусту, хотя есть вещи {их немного но они есть}, с которыми я в общем тоже согласен. |
|
| К началу темы |
|
|
Антошка
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 11:34 pm |
|
|
| plot писал(а): | Шмель ВадимКа,
спасибо. |
За что спасибо?
_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 11:41 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | полемические баталии с тобою в планы этой ветки не входят. |
Чуть не забыл, я вообще то вовсе не собирался разводить полемические баталии-и-ии.
Это не мой профиль, в отличие от некоторых |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 5:14 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Рауха, познавая других обретаешь мудрость, познание самого себя дарует просветление.
Так кажется даосы говорят... |
Имею наглость добавить - познавая в себе и в других только то, что тебе познавать хочется и нравиться, не обретаешь ничего.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Чуть не забыл, я вообще то вовсе не собирался разводить полемические баталии-и-ии. |
Просто зачем-то подробно ознакомил всех со своей точкой зрения. Чтоб знали ...
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Это не мой профиль, в отличие от некоторых |
Потому как перспектив глубокого морального удовлетворения при существующем раскладе не сулит ... |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 5:20 am |
|
|
| Антошка писал(а): | | За что спасибо? |
Я знаю за что, и этого достаточно. Но вслух нужно было всё же сказать.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 7:52 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Имею наглость добавить - познавая в себе и в других только то, что тебе познавать хочется и нравиться, не обретаешь ничего. |
| Рауха писал(а): | | Просто зачем-то подробно ознакомил всех со своей точкой зрения. Чтоб знали ... |
| Рауха писал(а): | Потому как перспектив глубокого морального удовлетворения при существующем раскладе не сулит ...
|
Гуру Рауха? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 8:16 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Гуру Рауха? |
Гуру Шмель?
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 8:47 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Хочешь поехидничать? |
Да, извини, возникло такое искушение. Извини.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | На самом деле, они восславили собственную трусость и предательство. |
Они восславили милость божью к падшей стороне человеческой природы. Много ли людей на свете способны "похвастаться" тем, что свободны от трусости или предательства? |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 12:04 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Шмель ВадимКа писал(а):
Чуть не забыл, я вообще то вовсе не собирался разводить полемические баталии-и-ии.
Просто зачем-то подробно ознакомил всех со своей точкой зрения. Чтоб знали ... |
Разве форум не для этого? 
Каждый имеет право знакомить других с собственной точкой зрения, как бы она не выглядела!
Сергей, вот к примеру(прошу не проводить аналогий ни с кем), в моей голове много опилок, что теперь, мне заткнуться в тряпочку?
Я вот колебалась между вариантами 2 и 3. Больше склоняюсь к третьему и подписалась бы под фразой, используемой Митей в качестве подписи. |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 12:59 pm |
|
|
Да да да  Не фиг столько думать, башку сломаете, трясти надо.... Главное шоб никого не поубивало падающими плодами познания Добра и Зла
И все Раухины варианты на фиг в чём то они правы все, в чём то ни один не годится.
Хочу секту Секту хочу  Только без догм. 
а на счёт того что сель больше от Будды и Христа воспринял нежели их традиционные последователи. Скорее всего нет конечно. просто многие из них отказываются даже допустить мысль, что в них есть нечто выше их понимания, (ересей опасаются) а Сель на этой мысли категорично настаивает Ересей бояться в РМ не ходить.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 8:05 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 9:13 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Гуру Шмель? |
Адвокат Раухи?
| Димка писал(а): | | Они восславили милость божью к падшей стороне человеческой природы. Много ли людей на свете способны "похвастаться" тем, что свободны от трусости или предательства? |
Дима, я слово сказал, не вижу причин повторяться.
Но людям намного легче оправдать собственную трусость и прикрыть её высокими материями, чем признать правду. Тем более что, за правду, периодически то стреляют, то вешают, то на костре сжигают, то сажают на пожизненное в каменный мешок {что ещё страшнее...}добавь к этому семья, дети, дача под Кёльном, {Питером, Мадридом}, собака...
И ещё куча мелких обстоятельств канатами привязывающие к земле и заставляющие прикрывать ложь и дальше. И всё это во имя Христа.
| Димка писал(а): | | Да, извини, возникло такое искушение. Извини. |
Бывает.
| Сель писал(а): | | И все Раухины варианты на фиг в чём то они правы все, в чём то ни один не годится. |
Во блин!!! Сель, неожиданно ты озвучил, то что я то же хотел сказать, а ты опередил меня.
| Сель писал(а): | Да да да Neutral Не фиг столько думать, башку сломаете, трясти надо.... Главное шоб никого не поубивало падающими плодами познания Добра и Зла
|
Смешно сказал!
| Сель писал(а): | | Хочу секту crazy (ум зашёл за разум) Секту хочу horror (жуть) Только без догм. Brick wall (бьюсь - никак) |
Не надо
| Сель писал(а): | | а на счёт того что сель больше от Будды и Христа воспринял нежели их традиционные последователи. Скорее всего нет конечно. просто многие из них отказываются даже допустить мысль, что в них есть нечто выше их понимания, (ересей опасаются) а Сель на этой мысли категорично настаивает Ересей бояться в РМ не ходить. |
Хорошо сказал!
| Лена писал(а): | Разве форум не для этого? crazy (ум зашёл за разум)
Каждый имеет право знакомить других с собственной точкой зрения, как бы она не выглядела! |
Просто Рауха плохо переносит, когда что то говорят и это не совпадает с его весьма специфической точкой зрения.
Ещё хуже когда его напрочь отвергают.
И ещё хуже, когда....короче Рауха весьма хлопотный клиент |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 9:19 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | короче Рауха весьма хлопотный клиент |
Короче, Шмель ВадимКа весьма суетный клиент  |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 9:34 pm |
|
|
Должны же у человека быть какие то недостатки
Как сказал миллионер джазмену, прикидывавшемуся женщиной в ответ на его признание в том что, он мужчина, когда предлагал женитьбу в финале фильма "В джазе только девушки"
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 9:38 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Ещё хуже когда его напрочь отвергают. |
| plot писал(а): | | Не могу согласиться. Просто не вижу такого. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Да ты плот, много чего не видишь, зато под завязку напичкан прописными истинами и псевдоистинами. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Погурствовать решил? Рановато батенька. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Это лишь говорит о том, что я хорошо понял мысль Андреева, и умею отличать истину от неистины, не потому что я такой крутой, а просто в силу врождённых способностей. |
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 5:48 am |
|
|
| Лена писал(а): | | Разве форум не для этого? |
Главным образом, надеюсь, нет. Хотя и таким образом его использовать тоже не запрещено, конечно.
| Лена писал(а): | | Сергей, вот к примеру(прошу не проводить аналогий ни с кем), в моей голове много опилок, что теперь, мне заткнуться в тряпочку? |
Ни в коем случае. Однако при этом активно сострадать своим опилкам едва ли необходимо.
| Сель писал(а): | | Хочу секту Секту хочу |
ПЕрвый вариант.
| Сель писал(а): | | Только без догм. |
В несуразно-идеализированном виде. Без догм не выйдет, хотя от самого себя их замаскировать - это запросто.
| Сель писал(а): | | Ересей бояться в РМ не ходить. |
Ересей бояться - сект не плодить. Их отношение к Р.М. едва ли при этом сомнительным не представляется...
| SilverCloud писал(а): | | Не фиг столько думать, башку сломаете, трясти надо.... |
От этого процеса ломаются только твёрдые и хрупкие состовляющие головы, товарищь прапорщик.
Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Адвокат Раухи? |
Скорее просто не почитатель гуру Шмеля.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Но людям намного легче оправдать собственную трусость и прикрыть её высокими материями, чем признать правду. |
Людям проще опошлить то, что они не понимают, чем попытаться что-то уяснить. Тем более когда этот процес давно продуманно и эффектно запущен.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Тем более что, за правду, периодически то стреляют, то вешают, то на костре сжигают, то сажают на пожизненное в каменный мешок {что ещё страшнее...}добавь к этому семья, дети, дача под Кёльном, {Питером, Мадридом}, собака... |
Ой, а что в эдаком случае те, кто Голгофу осуждает вытворяют-то!
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Хорошо сказал! |
Для желающего обзавестись собственной сектой - в самый раз ...
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Просто Рауха плохо переносит, когда что то говорят и это не совпадает с его весьма специфической точкой зрения. |
Рауха это очень даже хорошо переносит (в выбранном направлении при этом). Даже ветки специально для этого открывает.
| Сан Саныч писал(а): | | Короче, Шмель ВадимКа весьма суетный клиент |
И весьма сомнительный лекарь. Я б не порекомендовал.
| Амивелех писал(а): | | Клева!!! |
Флаг в руки - ляпите секту. Только не перегрызитесь в самом начале ...
Тоже правильно. Нехорошие они какие-то, неприятные ...
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Апр 19, 2008 6:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 6:29 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Только не перегрызитесь в самом начале ... |
"Чтобы объединиться, нужно сначала разделиться"
Ульянов-Ленин
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 6:37 am |
|
|
| Сель писал(а): | | "Чтобы объединиться, нужно сначала разделиться" |
А потом не передраться. Ляпите, ляпите товаг'ищи, историг'ия вас не осудит. |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:14 am |
|
|
Предлагаю закончить эту страницу признанием, что мы все с вами для официальной медицины "разнообразные клиенты", а для властей "сектанты". Так что "лечат" тут больные больных, только заболевания разные, прикольно. |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:28 am |
|
|
Лена
Полностью согласен. А Рауха или забыл или не согласился или ещё что то
На орге как мне показалось мы давным давно пришои к консенсусу (Босой это сформулировал)
Мы - тоталитарная секта в глазах твердолобых, и оправдываться за это перед кем бы то ни было совершенно бесполезно.
А Сель вообще не понимает этого уничижительного смысла, вкладываемого в словечко секта. Если его с латинского на греческий перевести получится партия.
И в широком смысле любые объединения какие не на есть - все либо секты дибо партии либо корпорации либо что ещё такого же типа.
Ну может быть это орг собирает более тоталитарную часть нашей тусовки, а здесь вы пытаетесь соорудить что то менее тоталитарное. Для меня это не существенно.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 5:49 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Также, возникни первые ростки РМ ярлык будет приклеен неминуемо. |
Не факт.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 8:35 pm |
|
|
Уже почти факт. В соответсвующих списках православных чиновников уже сделаны такие записи про Розу Мира
Где то на орге об этом было конкретно сказано. Могу поискать если шибко надо.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 9:05 pm |
|
|
| Сель писал(а): | В соответсвующих списках православных чиновников уже сделаны такие записи про Розу Мира
Где то на орге об этом было конкретно сказано. Могу поискать если шибко надо. |
Поищи. Шибко надо.
Это тайное мировое правительство шустрит?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 9:17 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | Уже почти факт. |
Не факт, что Роза Мира будет некоей организацией читателей и друзей "Розы Мира". Возможно люди, которые будут её составлять, в большинстве своём Андреева не прочтут.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 9:40 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Не факт, что Роза Мира будет некоей организацией читателей и друзей "Розы Мира". Возможно люди, которые будут её составлять, в большинстве своём Андреева не прочтут. |
plot, это очевидно. Коль скоро туда войдут все религии правой руки и кто-то из прочих. Я так думаю, что миллиарда три-четыре очень приличных людей, не слыхавших о "Р.М" и Д.А.
Но мы-то здесь говрим о нас - прямых последователях Д.А.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 9:48 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Но мы-то здесь говрим о нас - прямых последователях Д.А. |
В нас (именно в тех, кто на этом форуме) я тоже в упор не вижу секты. Ни одного признака. Хотя последователи всякие бывают, есть наверное и сектантского толка - я просто не в курсе, как-то не интересовался... Если же такие есть и их записали в сектанты - то и поделом, имхо.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 12:06 am |
|
|
А я уверен, что при определённой ловкости сектантом можно назвать любого религиозного человека. И это слово секта на самом деле не несёт никакой полезной информации, а является лишь неполиткорректным ярлыком для чёрного пиара.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 5:28 am |
|
|
| Сель писал(а): | | А я уверен, что при определённой ловкости сектантом можно назвать любого религиозного человека. |
Согласен. При определённой ловкости любого человека можно назвать кем угодно.
| Сель писал(а): | | И это слово секта на самом деле не несёт никакой полезной информации |
Не согласен. Несёт. Другого слова для определённых феноменов типа "Белого братства" или общества Грабового я не знаю. Причём с приставкой "тоталитарная". Но это - отдельная тема, что такое тоталитарная секта.
| Сель писал(а): | | а является лишь неполиткорректным ярлыком для чёрного пиара. |
Иногда.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 6:10 am |
|
|
| Яник писал(а): | Сель писал(а):
В соответсвующих списках православных чиновников уже сделаны такие записи про Розу Мира
Где то на орге об этом было конкретно сказано. Могу поискать если шибко надо.
Поищи. Шибко надо.
Это тайное мировое правительство шустрит?
|
Нашёл очень легко. Прямо в Янедексе на запрос Роза Мира тоталитарная секта в первой же десятке выходит:
во это о РМ там в Приложении намба уан
http://www.kpe.ru/rating/analytics/religion/1035/
Максим Босой и Сель предлагают об этом не заморачиваться и признаться сразу
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 7:31 am |
|
|
| Сель писал(а): | | Мы - тоталитарная секта в глазах твердолобых, и оправдываться за это перед кем бы то ни было совершенно бесполезно. |
Речь тут совершенно не об этом, а о том, что в иных (и не слишком редких случаях) такое видение потенциально может быть вполне оправданным. Иным "розамирцам" бы вождя похаризматнее да концепцию попроще ...
| Сель писал(а): | | Если его с латинского на греческий перевести получится партия. |
Что в отношении нашего конкретного случая в переводе на "обобщённый" - "ненужная дрянь"...
| Сель писал(а): | | И в широком смысле любые объединения какие не на есть - все либо секты дибо партии либо корпорации либо что ещё такого же типа. |
Есть формы не влезающие в такие рамки.
| Сель писал(а): | | Для меня это не существенно. |
Как, надо полагать, и результаты подобных "сооружений". Не впечатляют масштабами партийного строительства, видимо ...
| Сель писал(а): | | В соответсвующих списках православных чиновников уже сделаны такие записи про Розу Мира |
Ну и что? Пока что можно всё это небезосновательно обозвать домыслами. Если твои, Авимелеха или ВадимКины мечтания воплощаться не начнут - можно будет и дальше эту характеристику сохранять.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
| Сель писал(а): | | И это слово секта на самом деле не несёт никакой полезной информации, а является лишь неполиткорректным ярлыком для чёрного пиара. |
Это вполне информативное слово. Означает жёстко идеологически структурированное идеологическое сообщество. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 6:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 6:26 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Олег, ключевое слово здесь "тоталитарная". |
Наверное.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 4:57 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Олег, ключевое слово здесь "тоталитарная". А вообще правильно сказано: "секта" - это практически дословно "партия". И ещё есть русский аналог - "отделение". |
Не совсем. По-англицки "танк" - бочка. Какие отсюда широкие выводы?
Секта -
| Рауха писал(а): | | Означает жёстко идеологически структурированное идеологическое сообщество. |
Древнегреческий аналог - одно из значений "хайресиса". В современном русском слово "ересь" семантическую основу тоже сменило.
| AntonNM писал(а): | Нужно постараться развеять образ секты, который к сожалению уже был создан.
Обращаюсь ко всем. как это можно сделать |
У меня ответ банален. Давайте поищем разницу между понятиями "единомыслие" и "единая доктрина". |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 5:26 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | Нужно постараться развеять образ секты, который к сожалению уже был создан.
Обращаюсь ко всем. как это можно сделать |
Показать себя адекватными и образованными сторонниками новой религиозно-философской концепции. Очень много читать о том, о чем имеем свойство писать - метафизика ли, мистические практики, библеистика - кому что ближе. Заставить себя уважать.
Это трудно. Споры и незрелое форумное общение всё это не отменяет, общаться всем хочется, понятно. Но и здесь лучше тянуться вверх, стараться избавиться от речевого инфантилизма. Досконально обосновывать каждое свое утверждение и следить за своим письмом. Досконально. И не спорить о метапрообразах Дональда Дака и Микки Мауса только потому, что они нравятся или не нравятся
Не всем нам быть творцами нового религиозного здания, но почти каждый из нас может стать достойным апологетом и увлечь многих.
Нас читают, и сейчас, по моим наблюдениям, впечатления у людей скорее негативные.  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:50 am |
|
|
| Алексей писал(а): | | Показать себя адекватными и образованными сторонниками новой религиозно-философской концепции. |
Которая не совсем чтобы концепция. Мало ли концепций? Много ли с них толку? Концепция превращается в доктрину, доктрина - в набор догм... Надо ли опять по тому же топтанному кругу?
| Алексей писал(а): | | Это трудно. |
Это ещё труднее. Но едва ли есть смысл как-то по-другому.
Обьединить религи можно только на той основе, которая УЖЕ делает их едиными и делала таковыми всегда. Причём конкретно на ней, а не на представлениях о ней, не на картинках по её мотивам.
| Алексей писал(а): | | Но и здесь лучше тянуться вверх, стараться избавиться от речевого инфантилизма. |
Есть и такая "планочка". Только едва ли основная. Простодушие - не порок, куда как проблемней издержки взгляда №раз...
| Алексей писал(а): | | Не всем нам быть творцами нового религиозного здания, но почти каждый из нас может стать достойным апологетом и увлечь многих. |
О проекте здания ещё дебаты жаркие идут, а претендентов на прописку просят позаботится о благоустройстве?
Очень сомневаюсь что понятие "апологет" может быть тут уместным.
| Алексей писал(а): | | Нас читают, и сейчас, по моим наблюдениям, впечатления у людей скорее негативные. |
Не информативно. О чём конкретно впечатления, у каких конкретно людей? Разматываться на широкую популярность, уверен, сейчас нам совершенно никчему. Пусть её будет сколько будет - и ладно. Посерьёзнее задачи имеются, пусть и не для широких масс. И у тех, кто не чувствует пока что в себе сил на "хватание звёзд" нет достойного повода для уныния. Разобраться с предельной точностью хотя бы только для себя - уже дело очень даже немалое. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 6:11 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Апр 28, 2008 12:10 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | попытаться её и разрешить. Как видиться мне (и едва ли только мне) - совершенно неудачно. |
Когда я увидел первое сообщение этой темы, выделенное мной словосочетание резануло слух. Думаю, отсюда, в частности, переход обсуждения в русло малосодержательного спора, с не менее резкими замечаниями ВадимКи. Между тем, вопрос актуальный и хотелось быне эмоций и имхов, а глубокой проработки ключевых тем. Таких тем очень много. Две из них уже заявлены:
1) понимание жертвы и вообще миссии Христа;
2) взгляд на буддизм с позиции Розы мира.
Дело усложняется тем, что трудно говорить о христинстве или буддизме вообще:
1) христианские исповедания весьма различаются;
2) мало теоретического различия - есть ещё и несовпадение слов и дел, поэтому есть т. наз. "анонимные христиане" (т.е. формально неверующие, но действующие в подлинно Христовом духе) и лжехристиане.
Подобное же, полагаю, можно сказать о буддизме.
Ссылка на самых достойных представителей (Plot) дело не очень спасает: остальные (их большинство-то) - разве не верующие? Коли их вера, по факту, другая - тогда и в рассуждениях надо различать идеальную и реальную веры.
Я прошу тебя, Сергей, последовательно изложить свою альтернативу в отдельных ветках. А то высказывания разбросаны... или я пропустил?
Я слышал упрёки в адрес о. Александра Меня - дескать, в 6-томнике про буддизм написал неправильно. По моим наблюдениям, индуисты судят о Христе поверхностно. Каждый конфессионально верующий, подробно зная свой путь изнутри, найдёт недочёты в стороннем взгляде. Возможно, не имея опыта двух и более религиозных путей, преждевременно заикаться о розамирном синтезе, каким бы важным он ни казался. У Сергея и Олега такой опыт имеется, но, боюсь, писать тут пришлось бы много - настоящий религиоведческий труд.
Давайте зайдём с другой стороны. Нельзя не согласиться с Селем, что первоочередное значение имеет практика. "Кто молится, тот богослов". Может быть, лучше начать с такой, к примеру, темы: "размышления о духовной практике розамириста на примере сходного и различного в духовном делании христиан и буддистов". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:12 am |
|
|
| Владимир писал(а): | Дело усложняется тем, что трудно говорить о христинстве или буддизме вообще:
1) христианские исповедания весьма различаются;
2) мало теоретического различия - есть ещё и несовпадение слов и дел, поэтому есть т. наз. "анонимные христиане" (т.е. формально неверующие, но действующие в подлинно Христовом духе) и лжехристиане. |
Эти различия, однако, совершенно не касаются поднятой темы. Мне не известна ни одна хоть сколь-нибудь заметная христианская традиция которая могла б хоть в каком-то приближени сойти за разделяющую точку зрения Д.А. в данном конкретном вопросе. Поводов для распрь находилось в преизбытке, вплоть до совершенно нелепых, однако на жертвенный подвиг Христа не покушался никто из хоть каких-то христиан...
| Владимир писал(а): | | Я слышал упрёки в адрес о. Александра Меня - дескать, в 6-томнике про буддизм написал неправильно. |
Я читал только "У врат молчания". Не впечатляет...
| Владимир писал(а): | | По моим наблюдениям, индуисты судят о Христе поверхностно. |
По моим тоже. И довольно похоже на Д.А., с откровенным налётом сентиментальности.
| Владимир писал(а): | | Я прошу тебя, Сергей, последовательно изложить свою альтернативу в отдельных ветках. |
Об "альтернативе" тут давно уж долдонят. Ахтырский, Плот, Рауха, Хемуль...
А "болванку" для очередной доморощенной доктрины мне б вытачивать не хотелось бы (хоть и не сложно это).
Путь Христа - путь нисхождения, путь Будды - путь восхождения. Причём путь один и тот же, разнятся только ракурсы. Не я первым отметил.
| Владимир писал(а): | | Может быть, лучше начать с такой, к примеру, темы: "размышления о духовной практике розамириста на примере сходного и различного в духовном делании христиан и буддистов". |
А вот это лично мне совсем не по зубам. Мировозренческую основу этих учений, как мне кажется, я худо-бедно как-то уловил, но о духовном делании чтоб распространяться ... Очень сильно я тут недорос.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Дек 26, 2008 12:32 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 8:37 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | на жертвенный подвиг Христа не покушался никто из хоть каких-то христиан... |
Я не вижу в интерпретации Даниила криминала. Представления о взаимоотношениях с Божеством меняются от века к веку. Что для современного западного человека приношение вола? Христианская концепция сложилась в свою историческую эпоху, как смогли, так и интерпретировали. Есть польза в преемственности, но есть и потребность в переосмыслении. Во всяком случае, пора собрать те мысли, которые рассыпаны на эту тему на форумах в одной ветке, а уж тогда можно и с современными христианам потолковать.
| Рауха писал(а): | | Я читал только "У врат молчания". Не впечатляет... |
Зависит от уровня образования. Для одних (для большинства живущих в России) - отличное введение, для других - пройденный этап.
| Рауха писал(а): | | Об "альтернативе" тут давно уж долдонят. Ахтырский, Плот, Рауха, Хемуль... |
Ничего близко напоминающего "Розу мира" по охвату, глубине и новизне. Разве что подступы.
| Рауха писал(а): | | А "болванку" для очередной доморощенной доктрины мне б вытачивать не хотелось бы |
Получается: "весь мир... до основанья мы разрушим" без "а затем". В конце концов, мы живём в домах, а не в руинах или в чистом поле. | Рауха писал(а): | | но о духовном делании чтоб распространяться |
Я пытался перевести диалог с заоблачного богословствования, где всё упирается в непознаваемые пока высоты, на почву - но и тут, как вижу, остался ни с чем.
Таким образом, оказываемся меж 3-х стульев: традиционные религиозные пути оставили, в "Розе мира" сомневаемся, а нового не обрели.
Каков же тогда смысл нашего сайта (не форума)? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 11:41 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | Получается: "весь мир... до основанья мы разрушим" без "а затем". В конце концов, мы живём в домах, а не в руинах или в чистом поле. |
Володя, неужели ты хочешь создания некоей новой всеобъемлющей концепции? Новая концепция (впрочем, она далеко не новая), если угодно, имхо будет состоять в том, чтобы осознать и принять относительность всех концепций - розамираистской ли, христианской ли, буддистской ли, или какой-либо ещё. Нужно определиться с тем, ЧТО есть концепции и доктрины и какое место они должны занимать в нашей жизни. А место такое, что эти самые концепции и доктрины являются всего лишь картинками, имеющими весьма косвенное отношение к оригиналу. Картинки эти могут служить инструментами для опредлённых целей, и не более того. К ним нельзя привязываться, через них нужно уметь переступить, потому что Истина больше любой концепции.
| Владимир писал(а): | | Я пытался перевести диалог с заоблачного богословствования, где всё упирается в непознаваемые пока высоты, на почву - но и тут, как вижу, остался ни с чем. |
По поводу практики. Опять же - неужели ты, Володя, хочешь создания некой розамираистской системы духовного делания? Это имхо совершенно не нужно. Это приведёт лишь к созданию ещё одной секты, каких много. Со своими молитвами, со своими медитациями и прочей шелухой.
| Владимир писал(а): | | Таким образом, оказываемся меж 3-х стульев: традиционные религиозные пути оставили, в "Розе мира" сомневаемся, а нового не обрели. |
Ещё раз спрашиваю: нового - чего? Религиозный путь - это путь практики, в которой концепции, если всё правильно, стоят на втором месте, "Роза Мира" - это картина-концепция. Нужно имхо держаться главного, того, о чём сказал Христос, когда Его спросили о главнейшей заповеди. Остальное - прах. Плодить концепции, цепляться за концепции, свято верить в некий религиозный путь или тем более - религиозные доктрины - то ли это?
Доказывать и спорить какая из религий или концепций "лучше"? Все они - прах без той самой главнейшей заповеди, а с ней могут иметь только самый прикладной характер.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
| Владимир писал(а): | Между тем, вопрос актуальный и хотелось быне эмоций и имхов, а глубокой проработки ключевых тем. Таких тем очень много. Две из них уже заявлены:
1) понимание жертвы и вообще миссии Христа;
2) взгляд на буддизм с позиции Розы мира. |
А нужно ли отвечать на эти вопросы? Есть такие варианты:
1) Мы поспорим-поспорим и придём к мнению, что ДА был не прав (как мы придём к этому выводу - не представляю). И что тогда?
2) Мы поспорим-поспорим и придём к мнению, что ДА был прав (как мы придём к этому выводу - не представляю). И что тогда?
3) Самый вероятный. Мы поспорим-поспорим и и не придём вообще ни к чему. И что тогда?
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Есть правда ещё четвёртый вариант: мы придём к тому, чтобы
| plot писал(а): | | осознать и принять относительность всех концепций - розамираистской ли, христианской ли, буддистской ли, или какой-либо ещё. Нужно определиться с тем, ЧТО есть концепции и доктрины и какое место они должны занимать в нашей жизни. А место такое, что эти самые концепции и доктрины являются всего лишь картинками, имеющими весьма косвенное отношение к оригиналу. Картинки эти могут служить инструментами для опредлённых целей, и не более того. К ним нельзя привязываться, через них нужно уметь переступить, потому что Истина больше любой концепции. |
Но к этому можно придти и не тратя время на попытки ответить на упомянутые тобой вопросы.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 8:50 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Нужно имхо держаться главного, того, о чём сказал Христос, когда Его спросили о главнейшей заповеди. Остальное - прах. |
Конечно, можно повторить эту заповедь (о любви к Богу и человеку) или не менее замечательное "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный" - и на сём замолчать. Однако тысячи религиозных гениев и бесчисленное множество богословов, философов, священников и т.п. не замолчали, а писали, думали, говорили. Это не случайно. Мало указать на высочайшую вершину истину - нужно ещё провести к ней. Или, если угодно, истина должна вместиться в людях самого разного духовного уровня. Нужна последовательность ступеней, разного типа каналы. Поэтому остальное - не прах, а хотя и искажённое, даже до неузнаваемости, но естественно полезное.
| plot писал(а): | | Нужно определиться с тем, ЧТО есть концепции и доктрины и какое место они должны занимать в нашей жизни. А место такое, что эти самые концепции и доктрины являются всего лишь картинками, имеющими весьма косвенное отношение к оригиналу. Картинки эти могут служить инструментами для опредлённых целей, и не более того. |
Да, нужно определиться. ИМХО: концепции неравноценны, "Роза мира" - одна из лучших (хотя не без недостатков), и вместо минимализма одной заповеди - своеобразного аскетизма духа (как аскетизм, это путь немногих) - нужно раскрыть всё многообразие возможностей, заключённых в труде Даниила. Пока, наряду с робкими попытками осознать и дополнить, я вижу активные тенденции отказаться от этой задачи - малоконструктивной критикой "Розы мира" и сомнением в необходимости концепции вообще. Можно подумать, у нас тут уже сообщество святых, которым надо освободиться от последней обусловленности! Если уж даже о христианстве о. Александр Мень говорил: "Христианство только начинается", то что уж можно сказать о Розе мира!.. Хорошие слова: | plot писал(а): | | К ним нельзя привязываться, через них нужно уметь переступить |
- да ведь не дошли ещё и не превзошли.
| plot писал(а): | | неужели ты, Володя, хочешь создания некой розамираистской системы духовного делания? |
А воспитание людей облагороженного образа как будет происходить? Не раз приходилось мне слышать замечания: " "Роза мира" рассказывает много подробностей о мирах, но она не даёт духовного пути, т.е. практики, как она сформировалась в традиционных религиях" Вопрос о новом вкладе Розы мира в - как, благодаря ей, лучше достичь Царства Небес? В самом деле, зачем христианину или буддисту читать книгу, если в ней только необязательная (как сказано) картина мира, если столько предков достигли святости традиционными путями?
Я обычно отвечаю, что практику можно заимствовать из любой традиции, но этот ответ недостаточен: в них-то другая мировоззренческая подкладка. Вот традиционное "Слава Отцу, и Сыну, и Святом Духу" я должен заменять - и многое другое.
| plot писал(а): | | Владимир писал(а): | 1) понимание жертвы и вообще миссии Христа;
2) взгляд на буддизм с позиции Розы мира. |
А нужно ли отвечать на эти вопросы? |
Ещё как нужно! На почве этого тезиса у меня возник разрыв с одним священником (другие бы, может, и анафематствовали меня и заодно Даниила и всё учение) - и это предупреждение игнорировать нельзя. Без разрешения подобных вопросов диалога с христианством или буддизмом не возникнет. Я понимаю, что в конкретном диалоге важнее не логическая аргументация, а духовная глубина говорящего. Вероятно, признание | plot писал(а): | | (как мы придём к этому выводу - не представляю) |
указывает, что она недостаточна и вроде бы надо ждать и зреть - однако от других, кто с "Розой мира" знаком хуже нас, я бы не ожидал её разрешения. (Свежий пример: вчера я ссылался на книгу Э. де Мелло (в ветке о молитве), но вот как смотрит просвещённое церковное начальство после II Ватиканского собора.) Да и время не позволяет. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 5:13 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Я не вижу в интерпретации Даниила криминала. |
Да, вполне возможно что перегонка изысканного вина на нажористую сивуху уголовно не преследуется ...
| Владимир писал(а): | | Представления о взаимоотношениях с Божеством меняются от века к веку. |
Далеко не всегда в сторону большей содержательности.
Прошедший "традициональный" этап развития культуры был "элитарным", высокие откровения в доступной форме были обязательны к поголовному заучиванию в букве, речь не только о глубоком понимании, о понимани вообще зачастую не заходила. Теперяшний "индустриальный" этап характеризуется "демократичностью". Понимание стало обязательным. Только достигается оно в основном за счёт опошления и выхолащивания духовного содержания откровений.
| Владимир писал(а): | | Христианская концепция сложилась в свою историческую эпоху, как смогли, так и интерпретировали. |
Христианская концепция сформировалась в результате напряжённных и болезненных духовных поисков учеников Иисуса. Современные потребители "духовности" её как смогли, так и интерпритировали... Этическое содержание версии Д.А. практически идентично горе-гуманистическому содержанию ренановских интерпритаций...
| Владимир писал(а): | | . Есть польза в преемственности, но есть и потребность в переосмыслении. |
| Владимир писал(а): | | Можно подумать, у нас тут уже сообщество святых, которым надо освободиться от последней обусловленности! |
Обусловленность не последняя, а самая наипервейшая, не избавившись от которой ничего кроме пошлой адреевщины не породить. Переосмыслять надо, но не в сторону вульгарного эпигонства.
| Владимир писал(а): | | Зависит от уровня образования. |
Нет. Даже самые поверхностные светские буддологи пишут обьективнее.
| Владимир писал(а): | | Для одних (для большинства живущих в России) - отличное введение, для других - пройденный этап. |
Введение отличное разве что от ещё более предвзятых, откровенно брехливых.
| Владимир писал(а): | | Ничего близко напоминающего "Розу мира" по охвату, глубине и новизне. Разве что подступы. |
Подступы к чему-то принципиально отличающемуся от сказок для детишек изрядного возраста. В которых одни находят нужные намёки, а другие - поводы для реанимации веры в Дедушку Мороза склонного на халяву материальными ценностями обеспечивать.
| Владимир писал(а): | | Получается: "весь мир... до основанья мы разрушим" без "а затем". В конце концов, мы живём в домах, а не в руинах или в чистом поле. |
Розе нужен "дворец". А ты склонен, похоже, ратовать исключительно за косметическое подновление убогой времянки.
В "Р.М." чётко обозначен " "фундамент" - актуальная необходимость появления интеграционного собщества нового типа. Обозначены некоторые перспективные подходы к значимым мировозренческим установкам. Попытки их развития в рамках книги, думаю, вполне стоит признать малоудовлетворительными, "на 3 с -". Большая часть предложенных "строительных конструкций" может быть использована для сколачивания "лесов" и "кОзел", а кое-что только на растопку и годится.
| Владимир писал(а): | | Я пытался перевести диалог с заоблачного богословствования, где всё упирается в непознаваемые пока высоты, на почву - но и тут, как вижу, остался ни с чем. |
Ты пытался спровацировать нечто совершенно обратное. Сперва необходимо в голове порядок навести, а потом уж за духовные практики всерьёз хвататься. В противном случае случай будет ОЧЕНЬ противным. Если тебе здешнее незамысловатое для любого среднего ума тележничанье видиться чем-то "заоблачным" - куда уж о соборных молитвах и глубоких медитациях ...
| Владимир писал(а): | | Таким образом, оказываемся меж 3-х стульев: традиционные религиозные пути оставили, в "Розе мира" сомневаемся, а нового не обрели. |
Проблема не универсальна. "Новое", оно же и предельно "древнее" прямо у каждого под носом ...
| Владимир писал(а): | | Или, если угодно, истина должна вместиться в людях самого разного духовного уровня. |
Нет. Если сосуд дыряв, перевёрнут или заполнен отбросами, лить в него драгоценный нектар нелепо и кощунственно.
| Владимир писал(а): | | Пока, наряду с робкими попытками осознать и дополнить, я вижу активные тенденции отказаться от этой задачи - малоконструктивной критикой "Розы мира" и сомнением в необходимости концепции вообще. |
Олег сказал совершенно справедливо, прежде чем ляпить концепци необходимо хорошо понять скромные роль и значение концепций вообще. Судя по твоей возбуждённой реакции на жёскую критику одной не принципиальной концепции (не доктрины и не догмы) нам всем ещё очень есть куда совершенствоваться в этом плане ...
| Владимир писал(а): | | - да ведь не дошли ещё и не превзошли. |
Чего не превзошли? Литературного мастерства? Так это - в "Союз Писателей". Крутоты визионерского опыта? "Превзошедших" в дурдомах долго искать не надо.
Даниил Леонидович свою миссию выполнил успешно. Внимания привлёк с запасом. Превосходить его в этом никакого смысла не вижу.
| Владимир писал(а): | | В самом деле, зачем христианину или буддисту читать книгу, если в ней только необязательная (как сказано) картина мира, если столько предков достигли святости традиционными путями? |
Такую книгу могут с интересом читать при наличии адекватных современному дискурсу, точных картин мира. Книгу, где картина мира "обязательна", будут читать только для того, чтоб в сердцах плюнуть по прочтении.
| Владимир писал(а): | | Вот традиционное "Слава Отцу, и Сыну, и Святом Духу" я должен заменять - и многое другое. |
Руководствуясь субьективными мировозренческими особенностями Д.А.? Нелепое решение.
| Владимир писал(а): | | Без разрешения подобных вопросов диалога с христианством или буддизмом не возникнет. |
Разумеется. Для начала можно было б просто взять да попытаться предельно обьективно сравнить два сюжета (всеголишь сюжета) касающихся миссии Христа - "традиционно-христианский" и "андреевский". На предмет возможных потенциальных позитивных выводов из них, адекватности образа Логоса, увязками с векторами социально-идеологического развития. Сильно сомневаюсь что разбор по существу затянется надолго (хотя бестолково-возмущённые "мирно-розовые" реплики могут быть бесконечными). | Владимир писал(а): | | Я понимаю, что в конкретном диалоге важнее не логическая аргументация, а духовная глубина говорящего. |
Вполне взаимосвязанные явления. Важна не столько "духовная глубина" самого говорящего сколько "духовная высота" вдохновляющих его сил. | plot писал(а): | | Все они - прах без той самой главнейшей заповеди, а с ней могут иметь только самый прикладной характер. |
Правильная концепция.  |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:47 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | перегонка изысканного вина на нажористую сивуху |
Теперь ясно, что негативный отзыв о "Розе мира" был не случайным. No comments.
| Рауха писал(а): | | Переосмыслять надо, но не в сторону вульгарного эпигонства. |
Буду рад прочитать, особенно если будет что добавить по существу или хотя бы разъяснить непроработанные в трактате темы.
| Рауха писал(а): | | Если сосуд дыряв, перевёрнут или заполнен отбросами, лить в него драгоценный нектар нелепо и кощунственно. |
Таков каждый.
| Рауха писал(а): |
| Владимир писал(а): | | да ведь не дошли ещё и не превзошли. |
Чего не превзошли? |
Имел в виду, что не превзошли и христианства, а уж до интеррелигии подальше будет.
| Рауха писал(а): | | Сперва необходимо в голове порядок навести, а потом уж за духовные практики всерьёз хвататься. |
Как я понял, наведение порядка в голове, в нашем случае, состоит в отказе от значительной части написанного Даниилом - ради освобождения места для более истинного, но без качественной компенсации. Телеги ещё из сарая не выехали, а мне уже предлагается слезть с велосипеда...
| Рауха писал(а): | | Цитата: | | Вот традиционное "Слава Отцу, и Сыну, и Святом Духу" я должен заменять - и многое другое. |
Руководствуясь субьективными мировозренческими особенностями Д.А.? Нелепое решение. |
Не веришь в Женственную Ипостась и рождение Звенты-Свентаны - ключевое событие ближайшего будущего? Это твоя субъективная мировоззренческая особенность.
| Рауха писал(а): | | Книгу, где картина мира "обязательна", будут читать только для того, чтоб в сердцах плюнуть по прочтении. |
Речь не о навязывании картины, но об ознакомлении с ней с широких масс и подведении основательной базы аргументов. Для меня "Роза мира" предпочтительней катехизисов или бытового эзотеризма типа new age и т.п., которые, однако, и занимают основную долю в сознании людей верующих.
| Рауха писал(а): | | Для начала можно было б просто взять да попытаться предельно обьективно сравнить два сюжета (всеголишь сюжета) касающихся миссии Христа - "традиционно-христианский" и "андреевский". На предмет возможных потенциальных позитивных выводов из них, адекватности образа Логоса, увязками с векторами социально-идеологического развития. |
Хорошее начало. Хотя есть сомнения, что образ Логоса в сознании дискутирующих достаточно адекватен оригиналу. Даниил имеет то преимущество, что во многом говорил не от себя, а передавал более высокое, по сравнению с нашим, знание.
| Рауха писал(а): | | Важна не столько "духовная глубина" самого говорящего сколько "духовная высота" вдохновляющих его сил. |
Да всё важно по-своему.
| Рауха писал(а): | | Олег сказал совершенно справедливо, прежде чем лепить концепции, необходимо хорошо понять скромные роль и значение концепций вообще. |
Надеюсь, мы всё таки продвинемся дальше этого разумного замечания. Апофатика удобна для критики, но кушают не апофатический суп, даром что не идеальный.
Пожалуйста, не будем всё сводить к одной концепции, поставим рядом несколько, тем побуждая читателя сравнивать и видеть, как говорил Даниил, относительные частные истины. Когда-то я думал о новом курсе истории для школьников и студентов, в котором для ключевых событий предлагалась бы не одна, а несколько интерпретаций - чтобы приучать видеть альтернативы. Сейчас, как я понимаю, мы подошли к необходимости перебрать по косточках наследие Даниила Андреева - что от Бога, что от человеков. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 12:01 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | Буду рад прочитать, особенно если будет что добавить по существу или хотя бы разъяснить непроработанные в трактате темы. |
Добавить что-то новое и дельное к "традиционной версии" миссии Христа - дело серьёзное. К версии изложенной в "Р.М." можно добавить только мусорное ведро.
| Владимир писал(а): | | Таков каждый. |
Не всегда и не во всём. Не надо всех под одну гребёнку.
| Владимир писал(а): | | Имел в виду, что не превзошли и христианства, а уж до интеррелигии подальше будет. |
Христианство не нужно превосходить, достаточно найти для него достойное и адекватное место в интеррелигиозных границах.
| Владимир писал(а): | | Как я понял, наведение порядка в голове, в нашем случае, состоит в отказе от значительной части написанного Даниилом - ради освобождения места для более истинного, но без качественной компенсации. |
Наведение порядка начинается с последовательного отказа от любого догматизма, только дискредитирующего дело Розы Мира.
| Владимир писал(а): | | Не веришь в Женственную Ипостась и рождение Звенты-Свентаны - ключевое событие ближайшего будущего? |
Для меня это не догма и не повод отказываться от чего бы то ни было стоящего.
| Владимир писал(а): | | Речь не о навязывании картины, но об ознакомлении с ней с широких масс и подведении основательной базы аргументов. |
В твоём изложении это просто плохозакомуфлированный догматизм. Обязательность картины мира неизбежно обозначает её доктринальность.
| Владимир писал(а): | | Для меня "Роза мира" предпочтительней катехизисов или бытового эзотеризма типа new age и т.п., которые, однако, и занимают основную долю в сознании людей верующих. |
И ты страстно желаешь заменить катехизисы "Розой мира"? Более эффективного способа испохабить работу Д.А. едва ли можно придумать.
| Владимир писал(а): | | Даниил имеет то преимущество, что во многом говорил не от себя, а передавал более высокое, по сравнению с нашим, знание. |
В данном конкретном случае есть все основания очень и очень сильно в этом сомневаться. Думаю что тут аберрация едва ли не была инспирирована.
| Владимир писал(а): | | Да всё важно по-своему. |
Всё важно по-своему для чего-то конкретного. Или наоборот, неважно.
| Владимир писал(а): | | Апофатика удобна для критики, но кушают не апофатический суп, даром что не идеальный. |
Тут речь не о супе, а о лапше. И не для желудка, а для ушей.
Концепция инструмент для трансформаци мировозрения. В ту или иную сторону. Совсем немаловажно в какую именно.
Чему учит "традиционно-христианская" версия едва ли кому-то тут неизвестна при наличии желания её адекватно понять (вовсе не поголовного, правда). Чему по твоему учит андреевская? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:46 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | Как я понял, наведение порядка в голове, в нашем случае, состоит в отказе от значительной части написанного Даниилом - ради освобождения места для более истинного, но без качественной компенсации. |
Эк у вас... либо принять концепцию, либо отвергнуть. А если не принимать и не отвергать? Вообще не быть приверженцем какой-либо концепции, картины мира?
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 10:17 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | О двух подходах к "Розе Мира". |
| Рауха писал(а): | | Итак, в моём поле зрения три варианта отношения к этой проблеме |
| Рауха писал(а): | | Возможный четвёртый вариант |
Такая математика выше моего понимания
Итак
1. Д.А. - прав во всем.
2. Д.А. - кое-что неплохо подметил, но чаще ошибался.
3. Не берусь судить; все так сложно.
4. Д.А. - все врет, шарлатан и еретик.
Рауха, давай проголосуем.
И еще возник вопрос для опроса
1. Д.А. - извратил суть христианства.
2. Д.А. - не извратил суть христианства.
Причем, к ответу на два последних вопроса присовокупить: а)я христианство признаю; б) я христианство не признаю.
И еще моя давняя мечта. Чтобы автор ветки после, напр., 5-и страниц писал резюме по результатам каждых 5-и страниц. Напр. красным цветом.
Это очень поможет новичкам.
Это очень поможет тем, у кого мало времени
Это очень поможет тем, кого эта тема поначалу не взволновала и он в нее не заглядывает
Это очень поможет развитию темы.
Сейчас добавлю этот офтоп в "Посоветуемся"
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 10:30 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | Пожалуйста, не будем всё сводить к одной концепции, поставим рядом несколько, тем побуждая читателя сравнивать и видеть, как говорил Даниил, относительные частные истины. |
Мне кажется, не стоит с ходу отфыркиваться от Володиной инициативы. Его пожелание в принципе осуществимо, в той мере, в какой речь идёт о компаративистском анализе. Если Володя пожелает, и сформулирует в отдельной ветке конкретные вопросы, то дать на них христианский, буддийский и розамирный ответы вполне возможно. Что касается того, послужит ли это пользе дела, то, учитывая, что такой вопрос возник, может быть и послужит.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 12:19 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Эк у вас... |
Извини, Володя, опять на "вы" съехал . Вообще, смиренно прошу всех не обращать на подобные явления внимания и не искать в них какого-то тайного смысла.
| Ондатр писал(а): | | Мне кажется, не стоит с ходу отфыркиваться от Володиной инициативы. Его пожелание в принципе осуществимо, в той мере, в какой речь идёт о компаративистском анализе. |
Осуществимо, только как бы оно не вылилось в бессмысленные препирания по поводу того, какая концепция более верная. Но в принципе - да, вероятно осуществима. По-видимому оптимальной формой было нечто вроде статьи.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:02 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Такая математика выше моего понимания |
"Розамирских" подхода два. Варианта четыре. Один, который не розамирский и один который не подход. Не устал пальцы загибать?
| Яник писал(а): | | 2. Д.А. - кое-что неплохо подметил, но чаще ошибался. |
Главное отметил правильно но нередко ошибался в немалосущественных конкретностях.
| Яник писал(а): | | 1. Д.А. - извратил суть христианства. |
Д.А. не фига не понял в основе христианского мифа, несмотря на свою набожность. И оставил повод другим эпигонствовать в том же направлении.
| Яник писал(а): | | 2. Д.А. - не извратил суть христианства. |
Суть христианства извратить невозможно.
| plot писал(а): | | Осуществимо, только как бы оно не вылилось в бессмысленные препирания по поводу того, какая концепция более верная. Но в принципе - да, вероятно осуществима. По-видимому оптимальной формой было нечто вроде статьи. |
| Яник писал(а): | | И еще моя давняя мечта. Чтобы автор ветки после, напр., 5-и страниц писал резюме по результатам каждых 5-и страниц. Напр. красным цветом. |
Можно попытаться это совместить ...
| Ондатр писал(а): | | Если Володя пожелает, и сформулирует в отдельной ветке конкретные вопросы, то дать на них христианский, буддийский и розамирный ответы вполне возможно. |
Можно написать вооот такенную кучу всяческих вариантов с претензией на христианность, буддизменность и розамирственность... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 2:28 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 5:07 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Право судить об адекватности понимания ты, конечно, оставляешь за собой. |
Нет, готов поделиться с длинющим списком теологов разных конфессий.
А ты оставляешь за собой только право бестолково ехидничать, ничего умного выразить не пытаясь?
| SilverCloud писал(а): | | "Изблюю тебя из уст своих за то, что ты не горяч и не холоден". |
Не к месту. Горячая приверженность какой-то конкретной концепции (фактически - доктрине, догме) заслуживает самого холодного отношения.
| SilverCloud писал(а): | | Думаешь, я передёргиваю? Из концепций непременно следуют практические побуждения к действию в реальности, иначе грош цена этим концепциям... |
Передёргиваешь. Твои примеры следуют не из концепций, а из жёстких установок. Предполагая за собой право резать негров ни один скин на сознательную расистскую акцию не решится. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 5:08 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Олег, ты принимаешь или отвергаешь право, например, пиночетовских молодчиков пытыть свои жертвы? Право Чикатилло на свои развлечения? Право "скинов" резать негров и армян? Право армян резать азербайжанцев? Право турок запрещать язык курдов? Право курдов взрывать турок, где только смогут до них дотянуться? Право китайцев запрещать тибетцам исповедовать ту религию, которую они хотят? Право тибетцев бить китайцев за то, что они - китайцы? |
Все описанные тобой действия были совершены людьми только из-за их приверженности своим осознаваемым или неосознаваемым концепциям, своей картинке мира и самого себя, т.е. из-за "жёстких установок", как сказал Рауха. Если бы они не принимали эти картинки как истину, а вместо этого вглядывались бы в то, что ЗА картинками-концепциями-убеждениями, не было бы и всего, что они совершили. Имхо, именно в том, что люди цепляются за свои картинки мира и самих себя, и происходит всё то, что происходит.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | "Изблюю тебя из уст своих за то, что ты не горяч и не холоден" |
Имхо, не о том это было сказано.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Принимаемая безоговорочно концепция превращается в убеждение, осознаваемое или неосознаваемое, убеждения складываются в картину мира и диктуют нам те или иные шаблонные реакции, те или иные эмоции, те или иные действия.
Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Наша задача не выбрать концепцию по-лучше, а научиться освобождаться от них, принимая к действию только осознанно и в том случае если находим их полезными, лишь как инструменты. Это не этап роста - принятие новых концепций. Рост заключается в постепенном выходе из ограничений картинок. Как только начинается рост - начинается избавление от картинок, с промежуточным и временным принятием "полезных" концепций. Но спор об истинности одной из них - это имхо подобно спору о том, в какой из картинок, изображающих море, можно искупаться.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:19 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:47 pm |
|
|
Концепция это путь. Невозможно взобраться на вершину не выбрав сначала маршрут и не начав движение по нему. На самом деле, даже для демонов можно создать концепцию которая позволит им подняться.. |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:31 am |
|
|
Мне кажется, что концепция может быть очень проста.
Р.М. относится к христианству так же,как к нему относятся христиане, Р.М. относится к буддизму также, как к нему относятся буддисты и т.д..Тогда соединив все это в одном и получим концепцию.
Но нет и не будет никой панрелигии, никакой религии итога, а говоря об интеррелигии необходимо всегда помнить о том, что в это понятие вкладывал сам автор.
Лично мне кажется, что описанный Д.А. в "Р.М." культ Розы Мира - полет творческой, в большей степени, художественной мысли. Это утопия автора, и серьезно к ней относится нельзя, посколько в таком случае придется провести полную ревизию миссии Христа, а это глупость. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:39 am |
|
|
Многие противники Р.М. так и думают.Будем надеяться, что этого не будет.Потому, что иначе не будет Р.М. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 2:47 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Серёг, мы уже давно поняли, что точка зрения, с твоей не совпадающая, по определению не может выражать "ничего умного" и потому "бестолковая" |
Точка зрения глупее ДАЖЕ моей по-твоему каких-то иных определений достойна? И что она не умна не потому, что с моей не совпадает, а потому, что просто не умна - это вариант непредставим потому, что это ТВОЯ точка зрения?
| SilverCloud писал(а): | | Лишний раз можешь это не напоминать, разве что для новичков на этом форуме |
Очень удобная отмазка для всех, кому дороги свои тараканы. Кто такой Рауха чтоб на них покушаться? Из того, что их бесполезность и противность вполне очевидна с некоей непредвзятой позиции не о чём не говорит, на любую позицию забить можно, главное - они МОИ!!!!!!!!!
Специально тебе повторяю -
| Рауха писал(а): | | Чему учит "традиционно-христианская" версия едва ли кому-то тут неизвестна при наличии желания её адекватно понять (вовсе не поголовного, правда). Чему по твоему учит андреевская? |
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
| AntonNM писал(а): | | Концепция это путь. Невозможно взобраться на вершину не выбрав сначала маршрут и не начав движение по нему |
Концепция - это только очень приблизительная "карта" пути. Руководствоваться картой в случаях когда воочию видишь, что она врёт ...
| AntonNM писал(а): | | На самом деле, даже для демонов можно создать концепцию которая позволит им подняться.. |
Чушь. Концепции сами по себе не спасают даже людей. Никак. Что уж там о демонах...
| Амивелех писал(а): | | Многие противники Р.М. так и думают. |
Многие профанаторы Р.М. думают именно так. Худших и опаснеших противников чем они не знала ни одна религия...
| Амивелех писал(а): | | Потому, что иначе не будет Р.М. |
Если на основе "анреевщины" сформируется очередная тупорылая секта своим доктринёрством и начётничеством активно искажающая всё то доброе, что смог передать Д.А., это может и не остановит Р.М. Но вклад автора "Р.М." в это дело станет значительно меньшим, чем мог бы... |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:46 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Амивелех писал(а):
Многие противники Р.М. так и думают.
Многие профанаторы Р.М. думают именно так. Худших и опаснеших противников чем они не знала ни одна религия...
Амивелех писал(а):
Потому, что иначе не будет Р.М.
Если на основе "анреевщины" сформируется очередная тупорылая секта своим доктринёрством и начётничеством активно искажающая всё то доброе, что смог передать Д.А., это может и не остановит Р.М. Но вклад автора "Р.М." в это дело станет значительно меньшим, чем мог бы... |
Некоторые не есть сторонники Р.М. -это уж точно.Кто видит, тот поймет.Надеюсь что их нападки удастся нейтрализовать,и они не возимеют действие.
| Рауха писал(а): | | это может и не остановит Р.М |
Упрямотупорылые попытки профанировать истинное представление об Р.М. это остановит -не беспокойся...
Последний раз редактировалось: Амивелех (Пт Май 02, 2008 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:54 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Лично мне кажется, что описанный Д.А. в "Р.М." культ Розы Мира - полет творческой, в большей степени, художественной мысли. Это утопия автора, и серьезно к ней относится нельзя, посколько в таком случае придется провести полную ревизию миссии Христа, а это глупость. |
Ну, создать что-либо, особенно если к тому есть предпосылки в виде запроса значительного числа людей - можно. Если не догматизировать, можно даже не допустить превращения этого в секту. Тут критики как раз и нужны.
Но...
Какой будет такая религия?
Скорее всего это гностико-неоязыческий синтез. Под неоязыческим я имею в виду не тараканов язычников-националистов, а международное движение New Age на Западе и обновлённые школы традиционных восточных религий, прежде всего индуизма и будизма. Под гностико- можно понимать внедрение вполне андреевского (гностический и гуманистический в данном конкретном пункте) взгляда на миссию Христа и её недовершённость. Последняя может сформироваться и вовсе без наследия Андреева - просто гуманистическое понимание Христа от Ренана до Толстого, умноженное всё увеличивающимся знакомством с гностическими и манихейскими текстами, производимым по инциативе чаще Ватикана, реже оккультных групп, сформируют нечто похоже.
Хорошо это или плохо? Существуй уже такая религия, песцу она бы понравилась...
Но весь вопрос, который Андреев проигнорировал, состоит в традиционализме. По сути такая религия - это синтез модернизма (либеральный гуманизм) и контртрадиции (гностические и оккультные построения). Соответственно, что все  существующие ныне эгрегоры прежде всего авраамических конфессий, особенно по мере их собственного традиционализма, от мусульман до православных, от некоторых протестантов до традиционалистов-раввинов, за исключением, пожалуй, Ватикана и англикан, учитывая стойкую тенденцию к либерализации их взлядов, к такой религии отнесуться как к врагу.
Потому в нынешней ситуации в вопросе о возможности такого вероучения скорее негативные последствия перевешивают возможный позитив.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 1:15 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но весь вопрос, который Андреев проигнорировал, состоит в традиционализме. |
Далеко не весь. "Концепция" Д.А. в конкретном случае с миссией Христа представляет из себя крайне неуклюжий гибрид гуманистической сентиментальности с прям таки обескураживающим наивом. "Этическая подоплёка" отношения к Голгофе у Д.А. и Ренана весьма схожа, и тот и другой отказываются видеть какой бы то ни было позитив в предельных страданиях плоти. Но Ренан-то при этом Христа воплощением Бога фактически не признаёт, а Д.А. признаёт, да ещё как ...
Похоже, у него не было ни капли сомнения в том, что Христос появился на Земле именно для того, чтоб непонятно каким конкретно образом сделать человечество счастливым и духовно великим. Совершенно невзирая на очевидную неготовность оного человечества к такому обороту. То ли Логос в предельной неосведомлённости пребывать должен был бы, то ли и не Логос тут вовсе Д.А. представился ...
| Песец писал(а): | | Ватикана и англикан, учитывая стойкую тенденцию к либерализации их взлядов, к такой религии отнесуться как к врагу. |
От Ватикана и Кентрберри едва ли стоит ожидать чего то большего чем нейтральной снисходительности. Уж больно всё это несерьёзно, пока масштабы явления скромны. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 1:36 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Уж больно всё это несерьёзно, пока масштабы явления скромны. |
Пока масштабы скромны они просто не отнесутся никак. Если бы стали нескромными - поддержали.\А остальные объявили бы войну новому эгергору как суперопасному конкуренту за паству, к которой кроме обычных эгрегорных мотивов в таких случаях примешалось бы именно противоречие базовое, связанное с оценкой роли и места человека в мире.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 3:15 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Если бы стали нескромными - поддержали. |
Мормонскую доктрину о путешествии Христа в Америку они не поддержали никак, несмотря на изряднейшую масштабность явления (мормоны - самая динамичная христианская деноминация). Англиканская и католическая (особенно последняя) теологии этот вопрос давно подробно и предельно убедительно не раз по полочкам разложили. А теперь - труды на помойку, катехизисы и многотиражные сборники проповедей на каждый день и случай туда же - чего бы ради? Да и изряднейшая часть паствы наверняка подобного не вынесет, - мало им раскольных скандалов? И зачем? "Концепция" даже для такого немудрящего "теолога" как Рауха видится ниже любой серьёзной критики. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 3:27 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Англиканская и католическая (особенно последняя) теологии этот вопрос давно подробно и предельно убедительно не раз по полочкам разложили. А теперь - труды на помойку, катехизисы и многотиражные сборники проповедей на каждый день и случай туда же - чего бы ради? Да и изряднейшая часть паствы наверняка подобного не вынесет, - мало им раскольных скандалов? И зачем? |
Всё зависит от масштаба. А объединением с языческими и неоязыческими конфесиями, учитывая утрату позиции в Европе и перемещении центров влияния в Африку, Латинскую Америку и Дальний Восток, Ватикан озабочен серьёзно. Если бы такая "Церковь Розы" что-то такое могла, то...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 12:09 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 7:29 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Всё зависит от масштаба. А объединением с языческими и неоязыческими конфесиями, учитывая утрату позиции в Европе и перемещении центров влияния в Африку, Латинскую Америку и Дальний Восток, Ватикан озабочен серьёзно. |
Озабочен. Но рядясь во всевозможные экзотические одеяния, основы своих доктрин он как зеницу ока хранит пока что.
| Песец писал(а): | | Если бы такая "Церковь Розы" что-то такое могла, то... |
...результатом был бы очередной идеологический бардак и едва ли что-то ещё. И что подобная анархия ничего кроме очередной версии порядка породить не способна - не раз было показано. Позитив от идеологических течений прослеживается только до тех пор, пока они в свою доктринальную фазу не входят.
| SilverCloud писал(а): | | А вариант, что Он приходил, чтобы предотвратить катастрофу, ты не рассматриваешь? |
Я к рассмотрению готов. Д.А. - едва ли ...
| SilverCloud писал(а): | | Потому и воплощение не там, где Синклиты сильны, а там, где наиболее агрессивный монотеизм вырисовывался. Кто из богов един, неповторим и категорически не терпит конкурентов - стоит ли объяснять? |
Ближний Восток опекался весьма и весьма мощным Синклитом. И Иудея в Частности обижена вниманием не была отнюдь. Относительная религиозная изоляция еврейского этноса не видиться мне чем-то однозначно негативным, скорее это напоминало некий полигон-заповедник где теми же Синклитами разрабатывались новые подходы к выходу Средиземноморской, Ближневосточной и соседствующих цивилизаций из обозначающегося кризиса. Монотеизм был тактически необходим как единственная оригинальная "непереваренная" альтернатива вырождающемуся ближневосточно-античному синкретизму. |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2008 12:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Второй вариант - Д.А. только поставил необходимые вопросы, привлёк внимание к их остроте и актуальности. Попытки их разрешения у него редко выходили удачно, что должно только стимулировать его единомышленников к творчеству в обозначенном направлении. |
Слово "редко" меняем на "за редким исключением" - и получаем то, что соответствует денйствительности. ИМХО.
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2008 8:17 pm |
|
|
| Фэстер писал(а): | | Слово "редко" меняем на "за редким исключением" - и получаем то, что соответствует денйствительности. ИМХО. |
Жидкое имхо. На неширокости кругозора основанное. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2008 9:02 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Жидкое имхо. На неширокости кругозора основанное. |
Откуда такая неприязнь к Андрееву,Сергей?Такое ощущение по твоим словам,что "Роза Мира" пришлась по душе только непроходимым тупицам или людям с ограниченным кругозором,жаждащим создать секту и в конце концов из-за своей тупости погубить все дело Планетарного Логоса в и демиургов по просветлению Энрофа,в своем остервенелом стремлении загнать весь мир в очередное "светлое будущее. " |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2008 9:53 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Откуда такая неприязнь к Андрееву,Сергей? |
Никакой неприязни к Д.А. нет. Есть только глубокая симпатия, трезвое отношение к творчеству и неприязнь к некритичному отношению его недалёких обожателей, способных только дискредитировать выраженные им идеи.
| Амивелех писал(а): | | Такое ощущение по твоим словам,что "Роза Мира" пришлась по душе только непроходимым тупицам или людям с ограниченным кругозором,жаждащим создать секту и в конце концов из-за своей тупости погубить все дело Планетарного Логоса в и демиургов по просветлению Энрофа,в своем остервенелом стремлении загнать весь мир в очередное "светлое будущее. " |
Не только. Но описанный тобою подход, увы, типичен.
Аримойя пока едва обозначена, а эгрегор уже того ... коптит. |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июл 24, 2008 8:26 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это - довод! |
Да простит меня br. Leo за флуд, но при наличии кошерного сала третьим буду! Однако, как люб Руси метод просветления Омара Хаима! N+1-й тост - "шоб эгрегор не коптил!"  |
|
| К началу темы |
|
|
оксана
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 16
Откуда: тула
|
| Добавлено: Сб Авг 02, 2008 10:06 am |
|
|
не дружу с компом :
а писала я, что в РМ ДА делился своим духовным опытом, который заставляет каждого задуматьсяо сущности окружающего и своей собственной, а потом уже решает как ему быть, но ,по моему мнению до какого то серьезного продуктивного и позитивного религиозного решения еще далеко потому как не доросли |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
