Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Денис Матусов]

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=999&start=0
Жругр молод и силён!

[Трикстер]

ага, ещё бы сводку апреля 1945 года опубликовал

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ага, выбрала Европа газ - получила керогаз

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

http://nvo.ng.ru/armament/2009-01-16/8_bulava.html

[Денис Матусов]

[Трикстер]

особенно про курс рубля и цены на нефть

из-за таких вот вредителей, как Вы, России наступит пимпец

[Трикстер]

крыть боле нечем, это понятно

[a.]

Как выпотрешенная мумия?

[Vla]

Трикстер, ты не стоишь над ситуацией, ты в ней. Ты Россию бъёшь, а не Жругра, который по твоим словам собрался на погост. А если нет уже давно никакого Жругра?

[Трикстер]

чушь, я прапор

[Vla]

Вотдиагноз

[Песец]

На ст. м. "Дорогожичи", без промедления.

[SilverCloud]

замяли просто оперативно

[a.]

Армия в первую очередь - это проводник воли Жругра или Яросвета?

[Трикстер]

Vla
давай про тебя чё нибудь эдакое напишем, а? Ну типа лучший друг Бори Моисеева. Оно и необидно, все ж таки знаменитость, ну и вдруг действительно так А ты давай, крутись, рассказывай чей ты лучший друг. Ляпать вот так языком, это по твоему в высшей степени ответственно Да с какой стати я тут ещё и оправдываться буду за чье-то "ляпанье"?! САМ ЛЯПНУЛ, САМ И ОПРАВДЫВАЙСЯ.

[Яник]

[Трикстер]

да никак, дал ссылку на весьма симптоматичный случай, таких изрядно случаев было, только в Инете первый раз встретил. Вопли типа "брехня" не канают, не брехня, боеготовность ниже плинтуса!!! Не интересуетесь нифига реальным положением дел, а потом рассказываете "да я в армии служил, не было такого", не было, а сейчас есть, вот и делайте выводы

[Vla]

Обалдеть! От кого я всё это слышу! Короткая у тебя память. Элефанта напомнить, кабачок папаши Миднайта, да и просто пошлейшую ругань?
Как там твоё настоящее имя, Стан?
Вопрос простой, ты в армии служил два года, или нет? Если служил- я не прав, если нет- прав. Всё просто.

[Трикстер]

напоминай, ругани и т.д. от меня не было, чушь не неси хоть

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

[Яник]

Лиана, а ты сожги этот билет, и посмотрим, что будет?

[Vla]

Значит всё же коротковата памятью.

[Яник]

Если честно - я забыл.

[Vla]

Ахтырский! В законе "О всеобщей воинской обязанности" написано на кого он распространяется.

[a.]

А мы законы не читаем

[Ахтырский]

И что?

[Константин]

Это не спасает даже родомыслов.

[Песец]

Родомыслы не читают законы, они их пишут

[a.]

[Andrew]

Этот родомысл уже отписал свое...дальше разве что мемуары

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

[Песец]

Значит и не родомысл. Родомыслы пишут и сейчас.

[a.]

А жаль..

[Vla]

И что?

[a.]

Как проливание крови других говорящих обезьян или муштрование на плацу приближает просветление каждой души?

Война незрима, фронт - в душе каждого. И нужно прежде всего победить внутри себя, чтобы хотя бы понять тактику дальнейшего боя. А то слепые часто натыкаются на свои же мечи, либо падают с обрыва

[Песец]

Просто его победил такой же "родомысл"-писатель. И по правилам борьбы за возможность писать в среде таких "родомыслов", пока он пишет, его побеждённый конкурент будет сидеть. Зоологично.

[Акинари]

Ничёсе! А я вот думаю, даймоны на передовой похлеще нашего. И битву свою выиграли, и в тыл слинять не норовят, и вражеские валенки напялить не пытаются, да и... Полководца своего под трибунал отдать не додумались.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

А на передовой они - из-за нас. Потому что у нас тут оперативная обстановка, как всегда, не далека от полной ж. Не могём, в отличие от них. Постоянно требуется подкрепление и авиаподдержка.

[Ахтырский]

"Собачки служат, я работаю" (Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"). Присяги всякие, построения, целования штандартов - оставь кому-нибудь другому оттенков эстетических и этических не различаешь?

[Sergey]

+
Кажется у ДА что то такое даже было.

[Vla]

Основными руками как Бога, так и дьявола на Земле являются руки людей. Проливание крови- плохо, но укорот дьявольских рук- хорошо. Война незрима, но имеет и вполне зримые проявления. Порой трудно разобраться кто враг, но есть некоторые аксиомы. Если твоя семья в физической опасности и единственный путь спасти её- пролить кровь доставляющего эту опасность врага ( а он в этом случае чётко идентифицируется). Пролей! Твой народ- большая семья, составляющая метакультуру.Народ живёт в стране имеющей структу государства. Совокупность защитников страны- армия. Муштра на плацу- один из элементов соединения разрозненных в единое, чтоб не натыкаться на свои же вполне земные "мечи".

[Песец]

Если бы он поначалу захватил власть, то не известно, как бы потом народ голосовал.

[a.]

Только мрут при этом солдатики все также. И от пневмании в том числе

Владимир, ты можешь себе представить Христа: а) с оружием в руках защищающего народ Израиля, б) наказывающего при каждом подходящем случае? Я нет. Один из мотивов предания его на Распятие и было как раз то, что он отказался возглавить вооруженно-освободительную борьбу против римлян.

[SilverCloud]

Проблема в том, что недопуская этой возможности, мы тем самым её тоже допускаем. Не допустим возможности убийства агрессора - санкционируем смерть жертв агрессии от его руки.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

[Ахтырский]

Расскажи об этом военкомам, они похохочут. )

А все-таки как же тебе хочется всех поголовно через уицраориальную мясорубку пропустить...

[SilverCloud]

Согласен с таким определением нынешней призывной армии. Главное - вовсе не боеготовность: призыв существует для превращения человекозаготовок в полноценные шаввогенераторы. Именно для этого и муштра на плацу - здорово повышает надои.

[a.]

С палкой вполне

[Ахтырский]

+++

[Константин]

Какая ерунда!! Безусловно, армия и призыв больше чем просто военный инструмент. Но муштра, хождение строем и пр. - это именно тренинг (психологический в первую очередь) дисциплины и умения действовать как единое целое, как единый боевой механизм, а не по одному как на гражданке. И уж что-что, но только не изнурительная и неинтересная муштра будет увеличивать любовь к родному государству и отцам-командирам.

Абсолютная слаженность и синхронность действий под единоначальным руководством - главнейшее условие военной эффективности. Наполеон об этом хорошо сказал, по итогам своего египетского похода: "Один мамелюк в сабельной рубке всегда одолеет 3-4 драгун, десять драгун будут всегда на равных сражаться с десятью мамелюками, а сотня драгун всегда одолеет тысячу мамелюков". А всё потому, что драгуны прошли, помимо прочего, школу муштры научившую их действовать едино, а не каждый сам по себе как анархисты/мамелюки.

И тут приходится выбрать. Либо муштра с её "прелестями" и армия как эффективный боевой механизм, либо "свобода" энд "счастье" и армия как толпа мамелюков не способных противостоять организованной силе, либо вообще отсутствие армии. И, вспоминая того же Наполеона: "Народ не желающий содержать свою армию (в том числе давать ей солдат и терпеть муштру - КС), будет содержать чужую".

Поэтому, всякие свободолюбивые анархисты не желающие служить "как собачки" физически могут существовать лишь под защитой и за счёт ненавидимых ими структур. Потому, Митя и прочие не хотящие служить в армии (как и я, в частности), нам следует с огромным уважением относиться к тем, кто служит, ибо только благодаря им мы можем спокойно предаваться своему "свободолюбию".

Мы тут можем спокойно и безопасно беседовать, только потому, что есть те, кто по долгу службы готов в любой момент пожертвовать ради нашей страны, т.е. и ради нас, своей жизнью; как те воины, которые погибли в Осетии, как те милиционеры, которые постоянно гибнут от рук бандитов. И гражданин, не чтущий этих людей, за счёт жизней которых живёт в безопасности, суть социальный паразит и человек без чести.

П.С.
Согласен, что нынешняя армия, мягко говоря, не идеальна. Но это: 1. не допускает её уничтожения (см. Наполеона); 2. не даёт права не почитать тех кто служит.

[Sergey]

sic!!! вы просто винтики механизма, ага. ну да

[Песец]

А идея профессиональной армии в голову не приходит?

Ведь с психологической точки зрения есть люди, по своим психотипам и типам акцентуации просто призванные "действовать сообща". По одному для них - именно неорганично. Из ТИМов это относится к волевым сенсорикам, из типов акцентуации - к эпилептоидам.

В обществе всегда определённый, более чем достаточный для создания серьёзной по численности высокопрофессиональной армии процент таких людей есть. Зачем же тех, кто по своей природе другие, в им подобных превращать, ведь известно, что сколько не ламай, всё равно из них винтиков системы хороших не получится, зато, скажем их настоящее предназначение, например эмоциональную сенсорику, интуицию, креативность - это отбивает серьёзно. Зачем из тех, кто может стать, скажем, хорошим поетом или изобретателем делать плохого солдата?

[Трикстер]

Не ерунда. армия разрушительно действует душу, превращая человека в тупого, без размышлений выполняющего приказы болвана. С точки зрения защиты от надуманных врагов это может и эффективно, но в итоге это губительно и для духа и для человечества в перспективе. Армия рано или поздно превращается в "гвардию" из "Обитаемого острова" Стругацких. Есть воины, а есть солдаты, ничто не мешает воинам действовать организованно, но ничто не мешает им развивать свой дух, а вот солдаты это уже из другой серии. Константин, ну чего Вы цитируете Наполеона, процитируйте мне Христа в отношении армии.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

[Константин]

Мы вроде про армию говорим? Армия только тогда эффективна, когда каждый там именно часть слаженного механизма. Потому и Юлий Цезарь с пароё десятков тысяч легионеров разгромил более чем стотысячное войско галлов.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[Песец]

Там огромная разница.
Туда индивидуалистов и творческих личностей не загоняют. Если не твоё - не нанимайся, принцип абсолютной добровольности, предполагающий, что

1) если человек туда пошёл, значит это ему близко;
2) если в процессе муштры он понял, что это всё-таки не его, он увольняется как любой наёмный работник и исчет место работы по душе.

Сравните это с принудительным призывом.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[a.]

я плакалЪ какие мы бедные.... беднее Пакистана, не говоря уже о Турции и Израиле

[Vla]

Попытка захватить власть посредством скупки депутатов Думы ( причём неважно из каких партий - лишь бы продавались) и планируемое дальнейшее написание и изменение законов в нужном Ходорковскому русле, могли бы позволить ему получить пост президента посредством не прямых выборов ( назначение голосованием парламента). Прямые выборы он не прошёл бы никогда, даже с фальсификациями. Американцы ( и Европа) не стали бы его попрекать отступлениями от демократии. Была названа и цена подобной лояльности - продажа энерго - добывающего комплекса России американцам. Ходорковский уже начал было платить авансы и продавать им Юкос.
Осуществление подобных планов - смерть России, нищая экономика, гражданская война. Было бы именно это, а не какие-то эфемерные голосования народа в поддержку Ходорковского. Скорее всего, и голосований никаких бы не было.

[SilverCloud]

Ошибаешься. Механизм калечанья душ тоньше. Результат я наблюдал своими глазами, он - именно в возрастании тупого бездумного патриотизма.

[Vla]

Вот звучавшие ранее ответы

[Трикстер]

до шаввы, до шаввы

[Sergey]

ну и идите эпилептоиды в.... армию.
а шизоидов не троньте.

[Данила]

Ага, вот именно об этом и идет речь, как я понимаю. О том, что в любом патриотизме есть некоторая степень фанатизма, потому что априори считается "наш наикращий", вопрос только степени.
Вот, например, если в деревне вдруг начнут рассуждать: это "наш", он у нас родился, а тот (из соседней деревни) - "не наш", сколько ни общайся с ним, а "нашим" ему не стать.. Ты считаешь это правильным?

[a.]

Володя, дак я не спорю. Просто эта поддержка не свидетельствует о нем как о родомысле. Поэтому и пример с И. В. Сталиным.

[Крот]

Или вот эти, например:

[Vla]

Возникло. И у меня, у других жертв Жругра, оказавшихся рядом со мной. Но я своими глазами наблюдал рост звериного патриотизма. И желания уничтожить любого, кто усомнится в правильности действий государства. Что не каждый срочник знаком с психологий и "Розой Мира" (*), чтобы разобраться в сути этих механизмов - объяснять надо?

[a.]

Коренное противоречие, имхо, в том, что часть ребят считает, что в первую очередь бороться нужно с чужими государствами (уицраорами), а часть - что нужно прежде всего просветлять Россию. Так же дело других народов - прежде всего просветлять свои общества и культуры.

[Акинари]

Если бы игвы могли выйти в Энроф, эти гнилые армии этих жалких людишек были бы разгромлены в течение часа. Ничтожные отродия, не имеющие никакого представления о порядке и дисциплине, постоянно что-то думающие своими маломощными мозгами! Осмеливающиеся иметь своё мнение! Им... ВАМ никогда не создать настоящую боеспособную армию.

[a.]

Добавлено спустя 50 секунд:

[Ispanez]

Максим появился!!! Не пропадай! Это точно, как ты говоришь - одни не хотят слушать, другие не хотят слышать

Насчет армейский заморочек, так обсуждается в основном армейский дебилизм.

Приведу слова Евгения Гвоздева:

http://www.sail1.ru/news-view-22.html

Когда меня ограбили - кушать надо, денег нет, смотрю, стоит французский фрегат "Жюльбер". Иду, по трапу поднимаюсь, матросу говорю - мне нужен вахтенный офицер. Он мне говорит - вот, пожалуйста, вахтенный офицер. Подхожу к нему и объясняю ситуацию: "из России, ограблен и т.д." Он говорит - нет проблем, минут через 40 подойди, мы подготовим пару ящиков, поможем.

Вышел и встретил Бориса Михайловича - консула. Я ему говорю - Борис Михайлович, мне тут предлагают помощь - я попросил продуктов. А мне переводчик нужен, а он французским владеет. Говорит - помогу. Я говорю - как вас представить, как консула или просто как знакомого? Он подумал и говорит - да черт с ним пусть как консула. Приходим на корабль, пока туда сюда, офицеров собралось, поговорили, откуда, что, как.

И тут задают вопросы:

1. что правительство вашей страны намерено предпринять в связи с фактом ограбления вашей территории? Яхта, как известно, это территория России.

Второй вопрос - почему ваше посольство не помогает своему соотечественнику, попавшему в беду. А что может ответить консул, если у нас в консульском уставе нет статьи, по которой он мог бы списать эти деньги.

Я ему говорю: Борис Михайлович, не знаю, как вы, а я готов сквозь палубу провалиться.

Если бы нечто подобное случилось с какой-нибудь яхтой американской, там бы уже стоял фрегат и дюжина морских пехотинцев навела бы порядок такой, что через 100 лет они бы при виде американского флага становились бы на колени, а мы великая морская держава, нашим флагом вытерли ноги, а мы жуем сопли. Достаточно посмотреть в Севастополе на наших моряков. Мне стало понятно - флота как такового у нас нет, а те наши сыновья, которые служат там - дистрофики. Я посмотрел на французских моряков, а там и девчата служат - там действительно служат. Но не буду больше вас расстраивать.

Светлая Память Евгению Гвоздеву - нашему Великому Русскому Яхтсмену!
http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=7465

[Крот]

Ну не пропадай, так не пропадай. Как говорил Карлсон, продолжаем разговор.

[Акинари]

Сладкие! адназначна.

[Vla]

[Sergey]

На мой взгляд, типы акцентуаций лучше помогают разобраться в ситуации чем соционические психотипы...

[SilverCloud]

Это верно.

[Ахтырский]

приговорил... возможен-возможен )))