Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Евгений]

Art Gratis, кого вы имеете в виду?

[Евгений]

Данила, угрозы возникновения центра прямо сейчас вроде бы нет, поэтому расстраиваться не стоит .

А насчет бродяжничества даже не знаю... Коллективного?

[Данила]

А почему нет? Я просто вспомнил недавно:

Ничего на свете лучше нету
Чем бродить друзьям по белу свету
Тем, кто дружен, не страшны тревоги
Нам любые дороги доро-о-оги.

Наш ковер - цветочная поляна
Наши стены - сосны-великаны
Наша крыша - небо голубое
Наше счастье - жить такой судьбою

Мы свое призванье не забудем
Смех и радость мы приносим людям
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы.


По-моему, это очень созвучно Розе Мира.

С уважением,
Данила

[Евгений]

[Maler]

А я спросил себя: "Нужен ли мне какой-либо дом...?"

Если есть сообщество, ориентированное на общение с природой (стихиалями), работающее над раскрытием творческого потенциала всех жаждущих участников, то логично предположить наличие некоего "дома" для этого сообщества.
Идея бродяжничества сама по себе замечательна, но требует большего времяпрепровождения и ухода от цивилизации.
Итак, мои представления о "доме для бездомных душ" :

- Местоположение должно выбираться в европейской части Росси, на некотором отдалении от "рассадников" цивилизации, но не настолько далеко, чтобы были большие затруднения с траспортировкой бренных тел до места. Желательно на небольшой возвышенности рядом с живой плотью реки (Ока, Волга...) и поблизости от источника питьевой воды.

- Первоначально, пусть будет некий небольшой деревянный домик, вокруг которого можно ставить палатки, в котором будут жить наиболее "стойкие духом". Домик может служить также храмом Единого, конференц-залом.

- В дальнейшем, Центр может стать местом, куда можно приезжать семьями ОТДЫХАТЬ. Никакого принуждения, все творческие заморочки пусть происходят самопроизвольно.

- Желательно превратить окрестности в Сад с ручьями, полянами и пр. прелестями.

- Для участия в проекте, должно быть в первую очередь желание в нем учавствовать, по принципу "от каждого по способностям" кто сколько может. А кто не может, но очень хочется, тоже ничего, пусть числится "заштатным" участником

- Должны соблюдаться принципы "открытости" архитектуры, дабы сохранить гибкость и не выродиться в еще один "оплот веры, ради самой веры". Сохраняя тем не менее верность базовым постулатам, не превращая все в "балаган" (Отдельный разговор) "Кто не с нами, тот может быть с нами."

- Со временем возможно создание базовой общины, живущей по своим правилам общения и экономикой. (Экономика - тоже отдельный разговор, наверное, не время его сейчас затевать)

В целом можно выразить все одной фразой: Друзья под крышей дома, живущие в согласии, на внутренних побуждениях.
Как смог

[Евгений]

Да, Андрей, согласен.

[Maler]

Женя, а мне бы хотелось увидеть твое представление о доме для сообщества, как автора ветки

И уместно ли здесь затевать разговор о реальных шагах навстречу этой цели, если это цель?
Тому кто хочет пройти марафонскую дистанцию, начинать надо с первого шага.
Вот о нем стоило бы пообщаться. Вопрос только в открытом или закрытом виде?
Как уйти от пустого балабольства и перейти к РЕАЛЬНЫМ действиям?
Я это вполне серьезно, понимая, какими последствиями для меня это может обернуться

Шагом №1 могла бы стать совместная молитва в 23:00 предложенная Олегом плотом. Молитва хоть краем касающаяся вышеозначенных гипотетических начинаний.

[Евгений]

Миша, эту ветку давай все же оставим для общего обзора, а конкретикой не будем перегружать этот форум, - у него все же специфика другая. Для конкретики есть спецфорум, ты знаешь. Если кого-то еще будет интересовать участие в конкретике - им тоже не составит труда найти нас там. А здесь пусть люди высказываются о своем отношении к обозначенной теме в общем, без перегрузки деталями. Мне интересно знать их мнение, потому что я не хочу какого-то центра исключительно "для себя", хочу знать насколько эта идея востребована, кому нужен центр и кому нет. Надо прочувствовать ситуацию.


Все это надо знать для разработки концепции центра, с максимальным учетом мнений всех заинтересованных ( и тех, кто будет появляться там только в качестве гостей).

[plot]

Только что был в Оренбурге, прочувствовал на себе - сочувствую. Тем более что в Самарской области скоро вообще сделают московское время...

[Евгений]

Счастливчики...

[plot]

Переехал границу и сразу бац! - стало на 2 часа позже...
А если по теме, то наверное что-то такое нужно и оно назревает. Может, не в виде прямо-таки Центра, а скорее - в виде своего рода базы... Не сформулировал пока для себя с достаточной отчётливостью, как оно должно быть. База для трансфизических методов. Можно было бы устраивать там этакие ритриты. Не уверен, что стоит там жить всем постоянно, разве что по желанию кто-то может нести там вахту, но периодически углубляться в Основу, уезжая из города на какое-то время, нужно.

[plot]

В корне заблуждаться можно исходя из неправильных предпосылок и рискуя получить нежелательные результаты... Не вижу здесь ничего подобного.
Кроме всего прочего, когда сидишь и знаешь, что в этот самый момент где-то сидят ещё один-два-три человека и знают, что ты тоже с ними - это уже другое ощущение.
Как бы там ни было, для меня это время было и есть - время "формальной практики". Присоединяться или нет, дело каждого. Просто те, кто всё же сделают это например сегодня, пусть знают, что и я с ними и, возможно, ещё кто-то из ребят.

[Евгений]

Нет, я тоже думаю, что все постоянно там жить не будут, но какая-то группа желающих осядет основательно. Если создать хорошие условия для жизни, то почему бы и нет? А рядом с домами постоянных жителей сделать недорогие гостевые постройки. Но прошу в этой ветке экономического аспекта не касаться, а то мы потеряем тему .

[Ахтырский]

ДА!

[Евгений]

Да, Митя, согласен с твоими доводами. Я вот в другом месте писал:" Это не замкнутый проект для чудаков-отшельников, желающих уехать в Природу и отгородиться от мира. Напротив, творческий центр РМ на Природе - это открытый для людей проект, творческая и исследовательская площадка многих аспектов проблематики, выдвигаемой РМ."

И насчет храма тоже соглашусь с тобой. Не стоит с культовыми делами торопиться. Это плод долгого вызревания и здесь лучше не делать совсем, чем начать с ляпа. Ибо сфера очень тонка, а, значит, и последствия могут быть особенно непредсказуемы.

[a.]

не знаю, я сейчас как-то далек от этого. В принципе, нужен
вопрос интернета, как я понимаю, решается легко с помощью спутниковой тарелки (стоит в пределах нескольких тысяч рублей)

[Евгений]

Александра, это только сейчас, ради выяснения общей картины. Это первый и, на самом деле, очень важный этап. Я не против легких касаний экономики на этом этапе, но не более. Пусть идея прояснится и окрепнет. Она должна окрылять сердца и радовать своей свободой. Пусть она будет в некотором недоступном для замутнений отдалении, как монада в Ирольне. А экономика и другая конкретика - это функции других, специально созданных уровней. И их эффективность будет зависеть от незамутненности идеи, от того, какую силу она будет в них вливать.

Для других "уровней" будут другие ветки, темы и ресурсы.

Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:

[Евгений]

Сан Саныч, люблю деловой разговор . Обсудим это чуть позже (не шучу). И надо будет решить где такие вопросы будем обсуждать со всеми заинтересованными. Здесь устраивать спектакль (зрители, аплодисменты, одобрение, свист) типа "клуба добрых дел" я не хочу (Наташа, лично к Вам у меня самые дружеские чувства).

[Александра]

Вы меня успокоили.

С другой стороны мобильная связь (МТС особенно) крайне плохо воздействует на пчел - как мне поведал один опытный пасечник. ..

[Sergey]

МТС не может КАК ТО особеннЕЕ воздействовать на пчел, чем Билайн или МТС.
Стандарт передачи данных один - GSM.
Суеверия и только.

[Евгений]

Да, а со временем и не только в Москве.

В понедельник или во вторник открою другую ветку для обсуждения поступивших предложений и мыслей. Отклик оказался даже богаче, чем я ожидал. А есть еще и "скрытый спрос" на такой центр, не все считают нужным обозначать его.

[Ахтырский]

По-моему, этот скрытый спрос гораздо масштабнее, чем подозревается.

[Maler]

[a.]

эко какая хорошая загигулина

[Александра]

Михаил,
вы меня не совсем поняли.
Именно те же стремления были у людей, о которых я рассказала (к слову, это экопоселение Рысово),
Несколько отличных людей собрались в прекрасном месте. Было начало 90-х - отличное время, без труда получили землю, Россия была в моде - приезжали работать волонтеры со всего света, дарили нужные вещи (ту же пилораму, ветряной двигатель, автомобиль)..
Но. 1. Не было идейного единства. 2. Не было лидера - настоящего, харизматического.
Оттого получилось совсем не так, как задумывалось.

Вы считаете, что в данном случае все в порядке и с единством, и с лидером?
У меня есть сомнения на этот счет...

[a.]

Вы считаете, что всё в порядке в этом мире?

ПыСы: по существу, конечно, правильно

[Ахтырский]

[a.]

+++

Добавлено спустя 41 секунду:

Именно такие структуры смогут выжить в ХХI веке, имхо

[Александра]

Понятно, кого вы имеете в виду.
Одной харизматичности мало - к ней бы добавить терпимость и соблюдение принципа ахимсы.

[Евгений]

Пластичное лидерство, на мой взгляд, эффективный ответ в розамирском духе на вызов новых реалий.(Определение Ахтырского нахожу более удачным, нежели свое "многополярное лидерство")
Почему исходить исключительно из ориентации на какие-то прецеденты?

[Сан Саныч]

Совершенно правильно. Даже если провести паралель с церковными общинами любой концессии, если хотите монастырями, то наряду даже с организационной подчиненностью все равно присутствует лидер. Без этого просто не как. Может "пластичность", оговоренная Митей подразумевает под собой отдельное, разграниченное лидерство в различных планах деятельности общины.Здесь я имеюв виду ее материальную, общественную(душевную)и духовную составляющие. Но как это разграничение совместить органично, без противоречий?

[Александра]

Евгений, когда вы начинаете строить дом, вы всё, от и до, придумываете сами?
Или все же ориентируетесь на уже созданные технологии, материалы и проекты?..

Я понимаю, вы молодой человек, у вас в запасе лет 15 на эксперименты, пробы и ощибки.
Я свой резерв уже исчерпала - и позволить себе наступать на те же грабли не могу...

[Ахтырский]

Не видел в глаза ни одного эко-поселения. Чем оно отличается от любого другого поселения? От любой другой общины?

Даже если постоянно там будет жить один человек - он не будет хозяином или единоличным лидером такого места. Любой приехавший будет на вполне равных правах. Порядок (минимальный) должен быть установлен вече - да и то по прецедентам. Пока нужды в регламентации нет - она не нужна.

Эко-центр - громкое название. Мы говорим пока просто о месте на природе - с домом. Куда каждый из нас сможет приехать, пожить, пообщаться. О самоокупаемости места никто не говорит. Я предлагал - помощь вече "центру на природе", чтобы "хранитель" имел возможность там жить и на жизнь в глуши не зарабатывать.

Что же касается сельхозработ, пасек, ферм, цветников - пусть этим занимаются те, кто хотят. Пусть они сами и организовывают свою работу. То, что нужно нам всем - чтобы в доме было можно жить и до него можно было добраться. Пока все. Никакого особенного лидерства все это не требует.

Кстати - если Вы, Александра, хотите разводить пчел - то я поддержу Вас только в том случае, если пасека будет удалена километра на два То же касается и всего остального.

О лидерах. Даже семьи (некоторые) не могут обходиться без жесткого лидера. А некоторые - могут. Думаю, что у нас именно этот последний случай. Харизматические лидеры - пусть появляются, если им угодно. Если харизма будет высокого качества )))

А вот графики дежурств - я против. Вы помните, о чем я?

Относительно ахимсы и терпимости. Я опять-таки вспоминаю нашу беседу на последней встрече - в отсутствии того, о ком идет речь, зато в присутствии некоторых других лиц. Беседа была на редкость терпимой и ненасильственной. Агрессивность свойственна и мне и Вам, и многим другим из нас. Проявляется она по-разному.

[Евгений]

Безусловно, я ориентируюсь на проверенный опыт в технологиях, но не абсолютизирую его. Что не видно было вчера - может быть видно сегодня.

[Ахтырский]

То есть, вопрос о лидере должен быть обязательно решен, иначе для Вас проект неприемлем?

Честно - я подозреваю в стремлении к лидерству именно Вас.

[Александра]

Я видела четыре, в трех из них жила.
Но рассказывать об отличиях долго.
Проще спросить у Яндекса.

[Maler]

Правда!? И это просто отлично! Не сомневаются ни в чем только "достигшие всего" люди. Раз мы можем сомневаться, у нас есть шансы к развитию.

Вторая моя ремарка - а как оно это лидерство должно проявиться? Для данной задачи или вообще? А если вообще, то это где и как? И если для данной задачи, то в чем оно может состоять? Я бы не хотел чтобы мне указывали что делать и как. Я здесь только потому, что мне не мешают вносить мой собственный независимый вклад в меру сил и совести. А лидер у нас есть в этом проекте, посмотрите автороство по всем похожим веткам.
Есть четкое ощущение, что так должно сейчас быть. Откуда? Не знаю, может навнушал себе чего, но мне с течением времени почему-то все больше нужет этот центр на природе. Дальше не знаю что будет, но почему-то у меня предчуствие, что мы не заметим количественного перехода в качественный. Солнце над горизонтом тоже встает не сразу ... и бывает что роса слезами падает на лепестки роз, и не верится, что эта тьма когда-нибудь растает, но это буде бууу-де

[Ахтырский]

[Эвелина]

Моя мечта обходиться без идейного единства и без харизматического лидера. Но на практике это почему то не удается. Например у меня в Питере была попытка собрать людей,найти землю для того,чтобы построить Экодеревню в Лен.области. Людей нашла,поездили больше года по просторам области и соседних: нашли прекрасный участок в 62 км.от Питера. Землю нам давали,причем на очень выгодных условиях для нас. Но обстоятельства сложились так,что я уехал в Подмосковье,а затем в Армению. И что же ? Все развалилось. Люди разбрелись, кто куда. И все,эта история закончилась. Хотя прекрасно начиналась. Оказалось,что я сыграла невольно роль лидера,и как только меня не стало,все развалилось,хотя я никогда не ощущала себя таковым. И мне всегда хотелось быть в таком сообществе,которое не развалиться только из-за того,что кто то уйдет, пусть даже я))).
Сейчас, в Армении, у меня уже другой подход. И у нас 2 явных лидера. И у одного из нас есть тяга к Общине с элементами тоталитаризма. У меня же совершенно иное отношение. Но мы понимаем и признаем,что мы Живой Процесс и готовы меняться. Готовы быть отзывчивыми на новые ситуации,новых людей. Но пока мы в сложной стадии Начала, Строительства, Осваивания Земли,Территории,Пространства, Откровенно говоря Выживания,так как это не легкое дело, наверное такое подход верен. Главное,что в нас есть доверие друг к другу и Любовь)))

[a.]

[Владимир]

Достаточно ли?
Как прекрасно начало пути, ведущего к браку - только почему больше половины распадаются?

Центр нужен, иллюзии - нет.

[Евгений]

Александра, я такого не говорил. Вот мои слова:

[Александра]

Значит, я вас неправильно поняла, приношу свои извинения.
Я бы посоветовала съездить, помимо российских, в одну-две европейских эко-деревни. Их много, и это не так сложно.

[Мила]

Сразу подумала про Поленово, Коктебель начала прошлого века, Переделкино, Терем в Маурино...
Однако то, что было навеяно мне сообщением Евгения, кажущееся подтверждением верного направления в оформлении идеи Экоцентра, в реальности ничего не подтверждает. Так как одновременно мне вспомнились другие истории творчесткого выражения, но об этом - позже.

Создание Экоцентра, который должен стать стартовой площадкой для творческого полёта, теоретически вписывается в такую цепочку: замысел центра → поиск единомышленников → подготовка материальной базы → техническое воплощение → обживание центра → творчество.
Ещё не понятно, что я хочу сказать? Рассуждать дальше?

Что есть творчество? Возможно ли «поймать за хвост» его субстанцию, чтобы включить в какую-то цепочку, посадить – даже – «в золотую клетку»? Усадьба в Поленово, дом в Коктебеле находились заведомо под волшебной сенью творчества их владельцев, и эта сень уже приманила прочих, способных к творчеству. Там не выстраивались цепочки и вряд ли оформлялись заранее идеи привлечения этих «золотых птиц», которые слетались стихийно (на человеческий взгляд стихийно, разумеется).
Лучший способ лишить золотую птицу её золотого оперения – методичные усилия к тому, чтобы она была включена в план, в цепочку. Вспоминается опыт вмешательства государства в вольнолюбивый процесс творчества с госзаказами и идейным диктатом – как это было в Румынии, когда после второй мировой войны самые светлые головы были собраны в лучшем месте, получили лучшие условия для творчества и не сотворили ничего.
И вспоминается Моабитская тетрадь…

Что можно сказать в итоге?
Мы с вами должны понимать, что есть по своей природе творчество и чем оно питается. Разумеется, во-первых, никакие удобства и никакое полное освобождение от насущных забот не являются обязательным и достаточным условием творчества. Пушкин для того, чтобы к нему спускалась Муза, опускал ноги в ледяную воду, Есенин морды бил – и ему морду били, Ахматова встречала Музу после стояния в очередях с передачкой…
Художник способен ради вдохновения довести себя до физического изнеможения и до предела психического напряжения, и главное, что он не уступит никогда ни при каких условиях – собственный опыт. И другой аспект: тот, кто способен вынашивать собственный опыт без оглядки на комфорт и на собственную согласованность со средой – уже есть художник.

Следовательно, художник, как это ни парадоксально, не нуждается в Экоцентре, как в условии для творчества.

Муса Джалиль смог создать свои стихи в условиях, о которых мы вообще не можем судить. Стечения обстоятельств, понимающие товарищи, удача… Называйте это, как хотите. И так можно сказать: рядом был Ангел-хранитель.
Вот сила, которая способна создать для нас условия обязательные и достаточные для творчества. Природа творчества не подчинена земным законам и не управляема земными средствами.
Вполне возможно, что о мечте своей Евгению Ц. можно было бы пока не говорить. Та цепочка, о которой я говорила выше, уже готова воплощаться в дела, и о её звеньях, самых ближних по времени, говорить надо. А вот что за звено будет там, дальше, после долгого труда (если до этого труда дойдёт)… Будет то, что будет.

Если затронутая мной тема не представляет ценности в этой ветке, я перенесу своё сообщение в ближайшее время в «Мотивацию творчества».

[Евгений]

Очень даже представляет.

[Евгений]

Это правда. Давайте пытаться уловить и то, что не сказано среди сказанного. Потому что именно в несказанном может быть и заключено самое ценное. Но оно - несказанное - если оно есть, должно как-то обязательно угадываться и осязаться. Конечно, если со-настройка говорящего и слушающего имеет место быть.

[plot]

Есть.
Люди столкнулись с Врагом и перед его лицом выработали эффективные приёмы выживания.

[plot]

Это бесценный опыт. Имхо, обязательно нужно его изучить и использовать.

[plot]

Ссылочку можно?

[Евгений]

Затем:

[plot]

Да, да и да.

[Евгений]

Слава, да всё нормально. Я просто предлагал тебе готовить предложение в каком-то адаптированном к пректу экоцентра виде.

[Евгений]

Да, Слава, конечно думать.
Спасибо, что ты поднял тему. Я ведь не отвергаю предложение, прошу меня правильно понять. Они и у меня теперь заброшены в процесс осмысления, и кто знает, может я завтра утром уже проснусь с идеями и новыми вопросами, которые задам и то, что сегодня кажется сомнительным станет ясным завтра.
В общем, позиции мы немного прояснили и теперь работаем.

[Сан Саныч]

Позвольте привести в этой ветке свое видение вопроса, которое было изложено на паралельном форуме.

#22 6.4.2009, 12:45 Сан Саныч
Утопия или реальность?
На мой взгляд, для всех по разному. Жизнь в природных условиях и отдых на природе - это две большие разницы. Жизнь в таких условиях практически исключает отдых. Поэтому перестаньте фантазировать о том, что большую часть своего времени, живя на природе, вы будете посвящать духовному развитию. Этого времени, гарантирую, у вас будет намного меньше, чем в вашей нынешней городской жизни.
По своему опыту знаю, что бы жить в сельской местности нужно иметь к этому предрассположение, а еще лучше, если вы родились там. Только в этом случае работа на земле будет вам не в тягость, а может даже и в радость.
Конечно, оптимальным было бы если определился такой круг людей из рассматриваемого здесь сообщества. Этот "актив" смог бы тянуть на себе такое поселение. Основная же масса, на мой взгляд, могла бы по мере сил своих помогать по хозяйству наездами, высвобождаяя таким образом время для духовного делания, аспекты которого - отдельная тема.
Я не стесняюсь признаться, что для меня постоянная жизнь на природе - это утопия. Имел я опыт дома в деревне и ведения хозяйства (при одном лишь электричестве). Лично для меня, "белого воротничка" по жизни - это насилие над собой. А изредка повозиться на земле конечно же можно и нужно. Я, например, очень люблю сенокос.
--------------------
Александр

#23 6.4.2009, 13:26 Николай

Уважаемый Александр, есть и другие примеры, Вас опровергающие. Мне знакомы люди, которые переехали жить из города в деревню и во времени досуга выиграли, живут - не бедствуют, в гармонии с собой, занимаются самосовершенствованием и творчеством. Они не родились при этом в деревне. Так что действительно у всех по разному. Важно знать, чего ты действительно хочешь, и действительно этого хотеть, тогда все остальное приложится.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.


#24 6.4.2009, 13:53 Сан Саныч

Ну так и переезжайте в деревню, там то жить можно. Можно покупать у соседней бабушки молочко парное, у другой овощи и т. д. Можно ягоды и грибы собирать в лесу. Но вы хотите на природу, а это означает создание своего хозяйства. И наверное с нуля. Я говорю про то, что такая жизнь подразумевает ведение серьезного крестьянского хозяйства. А это труд, и причем очень серьезный. А самое главное - ежедневный и круглогодичный.

Цитата(Николай @ 6.4.2009, 13:26)
Важно знать, чего ты действительно хочешь

Не только, нужно еще и чего-то уметь. А если не умеешь, нужно обладать просто титаническим усердием к тяжелому физическому труду, коим является труд крестьянский.
Самое интересное, что осознав это для себя, невольно принимаешь, впускаешь в себя крестьянское мышление. А оно достаточно сильно отличается от городского, в человеке просыпается чувство хозяина. А вот это чувство достаточно губительно для общины. Может я и утрирую, но мне кажется, что многие неудачи создания экопоселений были обусловлены именно этим.
Надо искать оптимальный путь, а для этого нужно перенимать опыт уже существующих и более или менее успешных проектов. Причем проектов самостоятельных, а не инвестиционных.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 6.4.2009, 14:11
--------------------
Александр

[Ispanez]

В смысле здесь? http://www.rodon.org
Странная там подборка новостей на гланой странице.
Не понять принцип размещения, какие выбираются и для чего...

[Евгений]

И из чего же видно, что я фанатик от РМ?
Я по крайней мере уже раз пять-шесть в этой ветке писал, что экоцентр не замкнутый проект вообще и на розамирское сообщество в частности. Где вы ещё у меня видели фанатизм от РМ? Я готов аргументированно ответить.

[Ярослав]

А чем надо серьёзно увлекаться? и почему не надо строить? или - что надо строить? Хотелось бы услышать альтернативу.

[Влад Ковалёв]

Вы похоже серьёзно верите в это всё. И даже что-то на практике пытаетесь осуществить. Регулярно посещаете встречи.
Ну это может не совсем фанатик, но очень сильно увлечённый идеей. Хотя может ошибаюсь.
___________________

[Ярослав]

Вы не ответили на мои вопросы: Ваша альтернатива? во что верите Вы? и какие встречи посещаете? и т.д. и т.п.
Вы критикуете (если "это" можно назвать критикой) Евгения за его "увлечение", за его веру, за желание что-то строить, за посещение встреч, за идею и т.д. - Ваша альтернатива? Если таковой нет, то альтернатива может быть только одна: цинизм, эгоизм, неверие ни во что. Если альтернатива есть - расскажите, во что надо, по-вашему, верить и что надо, по-вашему, строить (или ни во что и ничего)?

[Влад Ковалёв]

Альтернатива чему?

[Ярослав]

Той вере, которую критикуете. Теперь понятно: алтернатива - безверие. Это тяжёлое состояние духа. Могу пожелать только выйти из него как можно быстрее.

[Влад Ковалёв]

Я веру не критикую. Я критикую конкретные действия. Тут многие в это верят, но не собираются что-то на практике делать.