Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Гэллемар

Проблема конечно НЕ в самом форуме, и НЕ в его участниках. Перед глазами три-четыре форума другой идеологической тематики, ранее процветающих, а сейчас находящихся в аналогичном полуобморочном состоянии.

Проблема в отсутствии хоть какой-либо общей полезной реальной деятельности, вокруг которой стоило бы объединить усилия. Как выяснилось, здесь не катит ни “вариант экоцентра” (который мираж даже на бумаге), ни “культурный поиск” (разным людям нравиться разное, собирать же классику, складывая пыльные фолианты под подушкой, неинтересно), ни какое-то мифические “общественные организации” непонятно каким боком способные объединить реальных живых людей.

Люди-то друг другу - чужие.

Единственная “деятельность” – конструирование “советов” которые в трёх соснах не разберутся.

Бесконечное переливание из пустого в порожнее вида “философская дискуссия” приелось. Постные рожи одних и тех же участников надоели.

Хемуль (родитель форума), не способный вдохнуть новое слово в увядающий форум, пустился во все тяжкие и был изгнан.

Рауха (родитель форума) реплики которого смотрятся и остроумно и прозорливо, сам по себе не способен представить свой продукт, и в отсутствие творцов которых можно покритиковать (всегда справедливо) бессилен.

Владимир (родитель форума) добродушные проповеди которого как-то смиряли особо злобствующих, как-то отдалился в сторону реала.

Остальные елозят по виртуальному пространству по инерции. По привычке.

Форум того же Босого, стоящий точно также без идей и без действий, хотя бы имеет постоянный приток свежей крови, новые участники появляются там с завидным постоянством. Здесь вода стоячая, затхлая. Даже Звенатины коллажи её не поколеблют.

Тему можно в корзину.

Мила · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:14 pm

Гэллемар, ведь это было до недавнего времени не самым удручающим фактором. Ведь собирались тут (как и на других ресурсах) люди, заранее готовые к тому, что могут встретить здесь не более, чем маски людей, а не самих обладателей масок, да и люди могут быть духовно чужими.
Мы на этом форуме переживаем кризис третьего года совместного творческого проекта. Если в течение его не происходит качественных изменений, проект заканчивает своё существование. Вот почему я против возврата к старым форме и содержанию, почему меня не трогают сентиментальные воспоминания о славном прошлом, если они стимулируют стагнацию. Вот почему я за реформы и за стремление меняться самим. Это для нашего форума вопрос выживания.

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:40 pm

Как раз наоборот. Больше контактов вне форума - меньше сообщений. Приезжай как-нибудь в Москву знакомиться Smile

.

P.S.Что за аббревиатура "ЗОГ" в названии?

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 5:04 pm

Не слишком смело ли обобщение? Laughing

То, что "рауховский продукт" не претендует на универсальную истину в последней инстанции - свидетельство его творческого или какого-то ещё бессилия? Кабы Рауха безусловным идейным вождём заделался - форум не просто ЗОГнил бы, а обычнейшим образом бы выродился... Wink

Баядера · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 5:39 pm

Затишье пред бурей... Wink

Буря! Скоро грянет буря!
В хорошем смысле этого слова... Very Happy

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 6:31 pm

Тише, Ната, а то Эрхамион-2 восстанет из бана... ему, правда, и нынче спокойно не лежится.

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 7:10 pm

Ответ нужен, или как?
Smile

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 7:59 pm

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 8:41 pm

Можно людей и не трогать, ограничиться идеологической направленностью. А она эволюционировала в банально-традиционалистическую сторону - культ "отца-основателя", построение метафизических доктрин, пропаганда "добрых дел" и т.д. Обратная тенденция идёт туго, требования для творческого развития выше, а социальная база уже. Исходный ресурс практически исчерпан, в поиске новых - буксуем... А популярный и при этом точный курс может быть только результатом широкого движения.

Баядера · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 9:26 pm

Весна пришла! Dancing

У меня куча идей, на этих выходных, если Бог даст здоровье, постараюсь кое-что уже сделать, ни картинки, не думайте. ha-ha (ха-ха-ха)

Сан Саныч · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 10:22 pm

Гэллемар
Может тему лучше поместить в "Посоветуемся"?

Vladek · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 11:54 pm

Если кому интересно то даже и не все мои идеи здесь были исчерпаны. О чём я тоже вскоре здесь сообщу в виде открытия мною некоторых вполне интересных для обсуждения тем...

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 1:19 am

Главная причина эмпирически неоднократно наблюдавшегося, и в настоящем и в прошлом, загнивания ВСЕХ известных розамирских сообществ – сама книга.

Мощнейшая деструктивная идея книги, которая к этому результату приводит, такова: люди – не самостоятельны, они сами ничего значимого сделать не могут.
Красной нитью через книгу проводится та мысль, что все более-менее серьёзные деяния – творческие, общественные, да и сама история, в конце концов – совершаются ТОЛЬКО под воздействием "инспираций" либо сверху, либо снизу. А сам человек – полный ноль, или если политкорректно – "поле битвы".
И потому, чем больше человек внутренне согласен с концепцией "Розы мира", тем больше он считает уместным просто сидеть и ЖДАТЬ, когда же, наконец, его торкнут в башку "провиденциальные силы", подхватят как марионетку, и уж тогда – о да! – раззудится его плечо, размахнётся его рука, и впечатает он благодарному человечеству с разворота в лобешник смачное всеобщее Счастье.
А пока Звента-Свентана или ещё кто не залез ему в голову явно, не дёрнул куклу за ниточку – ну и сидят "родонисты", гниют, хранят, так сказать, огонь в чреслах. Для будущих, так сказать, подвигов. Но поскольку энтропию, эйцехоре и прочие радости никто не отменял – то в конечном итоге они просто срутся между собой и раскалываются на секточки.

Собрались рыцари дракона побить да Грааль найти, вышли в чисто поле, и стали лагерем – сигнала ждать, пения ангельского, знака, когда МОЖНО будет за флажки выйти. Дракон походил вокруг, похмыкал, да и улёгся поудобнее рядом на бесплатный концерт смотреть, даже огня пожалел – чего там, сами сдохнут, убогие, сами друг друга перебьют. Так, серой дышит иногда для приличия, чтобы двум-трём бравым ландскнехтам мозги на время замутило и остальные вокруг них побегали – а то, знаете ли, совсем уж скучно лежать.
Драконы живут долго.
А вот к людям быстро приходит старость…
Что будет вспомнить дряхлому родонисту?
- Стояли мы как-то лагерем, Грааль искали… Да нет, внучек, сами не ходили. Ни-ни! Что ты! Эх, молодость глупая, запомни: без приказа нельзя…Ну так вот: я тогда сэру Гавейну так тогда латной перчаткой в челюсть врезал за дерзкие речи и надменный взгляд, что он три дня кровью харкал, а потом в другой лагерь перебрался… Не посрамил честь рыцарскую. Хорошее было время!

Ни один из настоящих и бывших коллективов, собравшихся "около Розы мира", именно этого – принципиального - барьера не преодолел.
На этом сломались ВСЕ – и родон, и орг, и вс, и несколько уже сгинувших проектов.

Это значит, что именно эта проблема основная, и именно её в первую очередь надо решать.
Потому что если стратегия ожидания верна – то тогда форум или сообщество и должны быть такими, гниющими. Сидеть, трындеть, перехихикиваться, ругаться, чатиться, да чем угодно заниматься, любой ерундой, главное – ждать сигнала на старт. Ибо не по чину человеку делать что-то значимое без "инспираций". Рылом не вышел.
А если допускается, что человек способен делать историю самостоятельно – хотя бы чуть-чуть – то концепцию надо ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ. Ибо в настоящем виде она будет тормозить любые попытки что-либо делать и ВСЕГДА давать в конечном счёте гниение. Поскольку пытаться что-либо делать серьёзно самостоятельно – это идти против главного стержня книги, её "несущей конструкции": инспирации потусторонними силами всех более-менее значимых человеческих действий.

Ну и более частные вещи, для конкретного форума:

1. Мешает как раз не то, что "люди друг-другу чужие", а как раз то, что слишком "свои". Тёщины посиделки. Тёще не надо о высоком, ей надо: хи-хи, ха-ха, ах где вы купили эту кофточку. Такой бездарный чатовый трёп, что заполонил форум – пусенька, мусенька, гы-гы - с чужими людьми обычно вести стыдятся. Со своими, считают, что сойдёт.

2. Нет критической массы людей. Причина всё та же – семейственность. На форуме создался маленький клан, в котором все друг друга знают лично, дружат семьями, и войти в него сложно, нужно долго прогибаться, а к тебе ещё и будут "присматриваться" да похмыкивать. Сицилианская мафия, ельцинская семья. Даже недавние разборки – внутриклановые, семейственные, несколько семей против одной (в буквальном смысле). Дон Карлеоне, итальянские страсти, фиги, пицца, спагетти, непереводимый фольклор.

Много ли людей хочет жить в итальянских трущобах?
Редкие звуки мандолины не компенсируют стойкое помоечное амбре и визгливую ругань. Хотя местные доны и их семьи уже привыкли.

3. На редколлегию наезжали зря. Она хоть что-то делает.
Главный, лично на мой взгляд, недостаток именно этого форума: понатоптали много, а оформленного конечного выхода для внешнего мира – никакого. Ни уму, ни сердцу.
Вот есть, например, на свете такое "Королевское Географическое общество". Там тоже люди, тоже собачатся. Но у него, кроме всего прочего, есть "Труды Королевского Географического общества".
А у вас что есть? Кроме, понятно, любимого развлечения - сафари на хемулей и прочих снарков?

Босой именно эту проблему как-то решает. У него есть раздел "статьи". И у Ярослава есть.
А здесь? Неужели из гигабайтов трёпа не нашлось ничего достойного вытащить из помойки, очистить от очисток, и поместить в законченном и вылизанном виде в сборник или даже ежегодник(и) "Труды общества селекции роз Западного Самоа им. Д. Андреева"? И вывесить эти сборники законченных, самодостаточных ТЕКСТОВ на видном месте? Мол, не зря три года небо коптили и собачились друг с другом "во имя любви", а есть всё же какие-никакие, но "Труды"?

Мне кажется, что при благих намерениях редколлегия пошла всё-таки не совсем по верному пути.
Не ТЕМЫ надо отбирать, а ТЕКСТЫ. Ибо в темах много никому не нужного и неинтересного мусора.
И даже не отбирать самостоятельно, а побуждать людей взять свой текст (который они полагают достойным), предложить довести его до ума, до "печатного" вида, проработанного, и где нужно исправленного, согласовать с редколлегией и вывесить чистовик в разделе "Труды…".
А вот уже потом на тему, где текст обсуждается (или обсуждался) – дать ссылку.
Ведь есть же достойные тексты!
Ну неужели нет?

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 3:19 am

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 5:18 am

Рауха, не стоит хамить и переходить на личности.
Я про лично Рауху, как вы заметили, ничего не писал.
Вы же в первых строках поторопились подчеркнуть, что я лично на что-то там нарывался и высказались про мой вид. При этом "имеющуюся" т.н. "мировоззренческую позицию" вы не только не пояснили, но и даже ссылки на якобы "зафиксировавшие её статьи" не дали. Вот это и есть пустой трёп и переход на личности с раздуванием конфликта.
И далее – позволили себе совершенно хамский личный наезд в стиле совковой торговки: "не взыщите, конкретно Вам тут угождать цели не ставили".

Подчёркиваю, что вам подобное поведение дозволяется на этом форуме только потому, что вы – "член семьи". Вы ведёте себя так постоянно и со всеми. Не со мной одним. В нормальном форуме у вас давно бы был вечный бан.
И вот это И ЕСТЬ одна из причин гниения именно этого конкретного форума. Он не может позволить себе забанить именно вас. Это как Чубайса посадить.
В известной статье Наблюдателя про вас очень много правды. Вы зарвались и распустились, чувствуя свою безнаказанность. Общество с неподсудным Чубайсом – деградирует. На этом форуме проигрывается точно та же модель.

Пока лично вас показательно не забанят за хамство (именно за хамство, подчёркиваю, показав, что и членам клана – точнее, что как раз именно им в первую очередь - недопустимо распускаться) – форум так и будет гнить. Он гниёт с головы.

Что же до статей, на которые вы мне так привычно вежливо посоветовали "разуть глаза" – то вы просто не поняли мысль.

1. Пока статьи находятся в теле форума их нужно долго искать. Это неудобно. Сборник "трудов" просто лучше по формату.
Да, у Босого этот формат на данный момент действительно лучше, зачем отрицать очевидное. Надо учиться.
Что же до народа, которому "жанр форумного диалога куда милее статейной тягомотины" – так я не спорю. Но это никуда и не исчезнет. Тема обсуждения при этом останется на месте, и кому интересно "обсуждение" – будет читать и писать всё точно также.

2. Т.н. "статьи", о коих вы говорите, в большинстве своём – сырые, необработанные болванки. И идейно, и стилистически. А чаще всего – просто безответственные и неоконченные заготовки. "Вот я тут надысь подумал, написал левой ногой, не судите строго. А лучше допишите за меня."
Представьте себе печатный (на бумаге) "Сборник Трудов". Что туда могло бы "по гамбургскому счёту" войти? Подумайте как-нибудь, прикиньте список. Большинство того, что вы полагаете "статьями" туда помещать будет просто стыдно. Нечёткие идеи, куча воды, безграмотность, убогая стилистика.

Вопрос ведь был (как я понял) почему форум гниёт, как поднять уровень.
А вот так.
В том числе.
Работать над мыслями, работать над текстами. Тренировать ЦЕЛЬНОСТЬ мысли, умение её КРАСИВО И ДОХОДЧИВО ВЫРАЗИТЬ.
И, в конце концов, составить сборник трудов, который не стыдно предложить миру.
Это и есть другой уровень – куда выше простого чата.

Это, конечно, не столько к редколлегии предложение, сколько ко всему форуму, к авторам. Прежде всего – к авторам. По сути, предлагая свою статью в "Сборник трудов", автор берёт на себя ответственность за написанное, за мысли и стиль, а редколлегия (или что там будет) – за то, что общество данного форума ставит на этом тексте Знак Качества и предлагает этот текст как имеющий ценность для внешнего мира.
Это и будет – другой уровень.

Что вы тут для себя обидного обнаружили, что вызвало такую реакцию – мне непонятно.

Яник · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 8:39 am

Сейчас нет времени подробно на этом останавливаться, но непременно вернусь. И ко всему остальному тоже.

А вот что несомненная аксиома, к-рую все признают, все знают, но часто стесняются произнести - это

Ондатр · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:33 am

Дмитрий, список статей рекомендованных Редколлегией вывешен здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3382. Это последнее, что она успела сделать.

Уляшов · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:46 am

+

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:03 pm

Лично про Вас мною тоже написано немного. И исключительно в целях разъяснения ситуации. Агрессивный тон что - так и Вы не сказать чтоб шибко миролюбиво пишете.

Мила · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:50 pm

-
Необъективная оценка близости/чуждости друг другу людей, посещающих форум. Позиция цитируемого автора, во-первых, для возможности оценить взаимоотношения на форуме с помошью критерия "свои/чужие" сама по себе слишком радикальная, оттянутая к некоему полюсу. И сам этот критерий, во-вторых, на этом форуме применять нельзя. С момента создания форума было задано: на форуме соберутся самые разные участники для того, чтобы искать здесь близких себе людей, близкие идеи и объединяться. Поэтому и "своего", и "чужого" на форуме много.

Кораблик · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 3:02 pm

А Сель считаерт, что сама по себе постановка данного вопроса просто идиотская и обсуждать здесь вообще нечего.
Что такое процесс загнивания, гниения, брожения, если не один из видов именно творческого процесса?
Конечно каждый кулик своё болото хвалит, но отношение к гниению как к чему то плохому это какая то совершенно надуманная и уж точно антинаучная позиция.
А Дмитрий опять пишет красиво, но в главном не прав. прав как всегда Уляшов. Главное это уловить неизреченное ДАО. И если не рыцари пойдут против Дракона а нормальные даосы, то Дракон загнётся именно от их грамотного НЕДЕЯНИЯ
А тот Дракон против которого выступили мы, он ведь согласно Шварцу не где то там на горе, а внутри каждого из нас.

Мила · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 3:06 pm

Уляшов · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 3:44 pm

Почти об этом же я писал сегодня в ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=225

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 6:24 pm

http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%9E%D0%93

Гэллемар · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 6:51 pm

Ну не сатанист Гэллемар. Не сатанист! Сколько ж повторять можно? Мою идеологическую нишу Вы уже хорошо изучили, так что нефиг прикидываться dunno (не понимаю!)

Alta · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 6:56 pm

Меня, меня забыли!
То есть я-то точно знаю, и официально заявляю что вообще не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ а исследователь - в частности Розы Мира. Форум был заявлен как место для друзей и читателей - я точно "читатель", и в некотором роде, надеюсь, "друг".

Кстати, милая аналогия про форум любителей транса посвященный классической музыке - почему бы и нет. Может они там будут сравнивать какие-то родственные параметры. Может они там будут обсуждать возможность синтеза. А может просто совместно прослушивать альбом Classical Mushroom Wink

В любом случае, не исключено что такой форум будет более творчески стимулирующим и для трансеров и для любителей классической музыки, чем просто сидение в своем теплом гнездышке.

Как раз, чем будет заниматься форум трансеров посвященный классической музыке - неоднозначно, и тем интересно. Просто форум любителей классики...довольно очевидно. Но классика хоть живой, развивающийся жанр. А вот представьте себе клуб любителей Моцарта. Что там делать - ахать и совместно пережевывать известное? А вот клуб трансеров- любителей Моцарта, может и ничего себе Wink

Гэллемар · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 6:59 pm

Можно, наверное.

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:07 pm

Фашист для меня синоним сатанизма. Извини Гэллемар. Равно как и сталинист.
У сатанизма много масок, а суть одна.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Alta · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:20 pm

Да ради бога. Но некоторым типам людей в таких клубах делать нечего. Например мне.
А данный ресурс, повторяю, не был заявлен как Фан-Клуб.

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:21 pm

Это не имеет значения. по факту, он им и является и давно.
Форум Босого, к примеру, справляется с этой задачей (фан-клуба творчества Андреева) на порядок лучше.

Alta · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:25 pm

Может договоримся об определениях. Например "Дорогой сэр, Вы дурак" - это оскорбление или констатация факта?
А как насчет "Мутный ты тип, уважаемый Вася"?

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:27 pm

Именно.
Рауха, (фактический лидер форума) к примеру, притягивает к себе своих, и подвергает их всяческой обработке, всеми доступными ему способами, от дубины до шестистволки...
Все кто с ним не согласен, он попросту выживает, и снова всеми доступными способами.

Вопрос, Андреев этому ли учил?

Alta · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:29 pm

Только что твои претензии к форуму состояли в том, что он не тянет на фан-клуб, потому что тут не настоящие фаны
А теперь ты говоришь, что мы фан-клуб, потому что только разговариваем - но хреновый, потому что разговариваем не так Wink

))

Добавлено спустя 32 секунды:

Я правильно поняла?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:47 pm

У тебя область твоих интересов лежат скорее всего совсем в другой плоскости, поэтому тебе там скучно.

Alta · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:53 pm

Ага. Как сказала - исследователь. Искатель связи всего со всем.
О, еще важное про себя забыла: игрок в бисер. Embarassed

Зачем мне однотипный бисер? Wink

Роза Мира - адекватное приглашение к беседе. Когнитивное поле. Понятийный аппарат. Не догма. Не учение. Не религия.

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 7:59 pm

Ну так и радовал бы ты их своим творчеством. Laughing

Что сюда-то прицепился?

Вадим · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 8:07 pm

А это уже не твоё дело Рауха. Где хочу там и обитаю.
Там я тоже частый гость, к сведению.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Сан Саныч · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 8:48 pm

Джентельмены, при переходе на личности, тема будет перенесена в "Переговорную"

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:02 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1434
Для тех, на кого болтовня Вадима какое-то впечатление произвести способна.

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:10 pm

1. Гэллемар,

С аббревиатурами надо бы поосторожнее. ZOG – довольно известная, не только с луркмора (на что Вадим дал ссылку). Термин устоявшийся. Представление состояния форума в его ключе – т.е. как результата еврейского заговора – ну, не знаю, здесь куда проще объяснить можно… Что до предложенной вами впоследствии версии расшифровки букв… с тем же успехом могло быть что угодно – от Замечательного Общества Гениев до Злобного Общества Гадов.
Лично я принял исходный смысл термина по контексту, как "загнивание", и, в отсутствие внятных определений, не парил себе мозги.

2.
По поводу "книга не такая как надо" и "Андреев фигню написал" – неверно.
Это не мои слова и мысли.
Такую "фигню" дай Бог каждому написать.

Однако, в книге есть две части – часть визионерского описания и часть действия.
Часть описания интересна, необычна, но всё, что с ней можно сделать – принять к её сведению и сопоставлять с наблюдаемой реальностью. А в части действия есть откровенный парадокс, который у увлечённого концепцией человека может вызвать фрустрацию деятельности вообще:
С одной стороны – многоплановые панорамы более совершенного общества с неявным призывом этого всего достигнуть. С другой – многократно вбиваемая мысль, что всё более-менее исторически значимое на Земле совершается под воздействием тех или иных потусторонних сил. А без такого воздействия человек ничего серьёзного сделать не может.
"Строить коммунизм можно только по приказу ВКП(б), иначе нельзя"
В результате очевидное поведение человека, кто поверил в эту часть – просто сидеть и ждать, когда же, наконец, труба заиграет.
И он дождётся… Сначала первая заиграет, потом вторая, потом звезда полынь, треть вод горьки – и далее по сценарию.

Другого же действия (не социального) книга "Роза мира" не предполагает вообще. В самой "Розе мира" в части действия даже о личном пути человека ничего нет (ну кроме банального "хорошим быть хорошо, а плохим - плохо"). Те программы личного пути, что пытаются на неё натянуть разные люди, заимствованы ими из других систем – христианства, буддизма, много чего ещё.
И именно поэтому, чем больше человек пытается ДЕЙСТВОВАТЬ именно по "Розе мира", тем быстрее он обнаруживает, что ему просто нечем заняться. Социальное переустройство без приказа партии – невозможно, а его ещё поди дождись. Личный путь – это не к "Розе мира", вся конкретика (которая и нужна для действия) – прописана в других системах – и она ВЕЗДЕ РАЗНАЯ!
Первым с этим в явном виде столкнулся Кольцов, именно как наиболее последовательный апологет. И первый сдался. "Видимо, "Роза мира" уже невозможна" "Мир под воздействием американского уицраора" – короче, ползём на кладбище, развлекая окружающих зомби "истинным пониманием". А что ещё делать-то? Ведь других реальных действий (по книге!) не предусмотрено. И раз СИГНАЛ к действию – не дали, то без него – нельзя.

Это - общая схема. Она и на орге проигрывается. И здесь проигрывается, как бы участники не делали вид, что уж они-то - гораздо умнее Андреева. Прописанная фрустрация действия – впечаталась на подкорку и там сидит.

Вот в этом, я полагаю, и есть главная причина загнивания ВСЕХ сообществ по "Розе мира".
В конце концов, пустые разговоры истощают говорящих.
Чтобы получить энергию – надо действовать.

В конце концов, Андреев – обычный человек. И если в его визионерстве явно есть внешнее влияние, и над этим стоит думать, то его мысли о допустимых действиях – это его личное. Ведь даже стили этих двух частей книги (визионерской и собственно описаний грядущей "Розы мира") – совершенно разные. Лично я вообще подозреваю, что та фрустрация действия, которая оказалась впечатана в его книгу, это неким образом переплавленный в подсознании его личностный опыт 10-летнего пребывания в тюрьме, невозможности действовать во внешнем мире.

3. Вадим,
По поводу орга, как фан-клуба – вы совершенно правы.
Но ведь это уже есть. Зачем нужен ещё один?

Аlta, полностью разделяю подход:
"Как сказала - исследователь. Искатель связи всего со всем….Роза Мира - адекватное приглашение к беседе. Когнитивное поле. Понятийный аппарат. Не догма. Не учение. Не религия."

4. Селю, как даос даосу:

В гниении нет ничего плохого до тех пор, пока эта стадия не слишком затягивается.
Алхимический процесс, обрывающийся на стадии нигредо (гниения), заканчивается обычной скучной смертью, от гниения. В процессе алхимического преображения системы, должны быть, по крайней мере, ещё две стадии – альбедо и рубедо. Ибо остановка на нигредо – однозначная смерть, просто от повышения энтропии. Система данного форума старается всеми силами перехода на следующие стадии избежать, "сохранить себя". Обычное явление, так все и умирают – и только мудрый даос выплавляет пилюлю бессмертия.

Ахтырский · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:10 pm

Версия Гэллемара ("Забавное общество говорунов") - мягко говоря, не самая распространенная.

«Сионистское оккупационное правительство» (англ. Zionist Occupation Government, ZOG) — термин, используемый различными крайне правыми, экстремистскими, нацистскими[1] и антисемитскими[2] группами. Иногда употребляется термин JOG (англ. Jewish Occupation Government) — Еврейское Оккупационное Правительство.

Самое раннее появление термина было отмечено в статье «Добро пожаловать в ZOG-мир» (1976 г.) американского неонациста Эрика Томсона.[3]

Обычно этот термин используется теми, кто считает, что на политику правительства их (или не только их) страны сильное влияние оказывают евреи. Применение слова «сионистский» в данном случае подразумевает теорию заговора, участниками которого изображаются евреи, и имеет отношение скорее к «Протоколам сионских мудрецов», чем к реальному сионизму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ZOG

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:28 pm

Явно больная для Вас тема...
Нарочитые действия не дают никакого ожидаемого позитива (только паче чаяния могут какие-то неожиданные последствия на голову вывалить). Прописная истина для любого в чьём личном опыте слово "духовность" не имеет значения чистейшей абстракции. Естественному, ненарочитому образу действий надо учиться (в данном сообществе - самостоятельно, пользуясь координацией через личное дружеское общение, но не учительскими наставлениями). Сколько камень не ворочай, чтоб под ним вода потекла, всё одно ему не поплыть пока он камень. Так что с призывами активно какую-нибудь зажигательную хрень городить - это Вы не по адресу, действительно.

Гэллемар · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:31 pm

Уже ближе к истине.

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:33 pm

Уважаемые модераторы!

Убедительно прошу переместить тему обратно в раздел, отображаемый в явном виде на главный странице – и больше её никуда не футболить.
Тема достаточно серьёзна, и скрывать её наличие НЕ НУЖНО.
Бегать по форуму и в который раз искать, куда её снова перенесли – занятие идиотское.

Личные перепалки – это не повод. Они устраняются по другому: предупреждение, бан.

Ахтырский · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:36 pm

Если ты тусуешься, где хочешь, то место называется так, как решили люди, тусующиеся здесь. У тебя нет копирайта на название. И ты не можешь объективно судить, кто тут является другом Розе Мира, а кто нет.

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:36 pm

Здесь так не принято. Cool

Мила · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:42 pm

Раздел "Посоветуемся" - солидный и рабочий, я с него обычно начинаю просмотр форума. Думаю, остальные завсегдатаи тоже его не забывают и без анонса.

Гэллемар · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:47 pm

Это уже булыжник во Владимира получается. Он, как админ, главный сионский мудрец ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:03 pm

Ну так название-то теме не Ахтырский давал... Angel

Ахтырский · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:18 pm

Вам уже указали, что это Ваше утверждение - мягко говоря, не аксиома. Вы молчите некоторое время, потом выступаете снова, опять повторяя утверждение в качестве аксиомы. Вы считаете подобное ведение дискуссии корректным? Вежливым? Или для Вас вежливость - всего лишь отсутствие сленга и флейма, софизмы же и прочее словесное манипулирование вполне укладываются в рамки того, что можно было бы назвать благопристойным общением?

Вы говорите о параличе творческих сил. Как вы объясните тот факт, что самлой динамично развивающейся цивилизацией оказалась цивилизация христианская? Мы можем по-разному оценивать характер этой активности, но не можем отрицать самый факт беспрецедентного динамизма. И это в традиции, в которой значимую роль играли такие вразы, как "без Меня не можете делать нечего", "человеку ничего невозможно, Богу же возможно все". Конечно, следует помнить и о фразе Иисуса "истинно говорю вам - вы боги". Так что идея даже и о тотальной инспирированности человека некими началами высшего и низшего порядков отнюдь не приводит к социальной пассивности. В некоторых направлениях протестантизма восторжествовала доктрина полного предопределения - и это не помешало протестантам создать небывалый доселе мир. Назовете ли вы пассивным ислам - с его-то уровнем прозелитизма в наши дни? Воля Аллаха определяет все существующее, включая человеческие действия. Наконец, возьмем учение Гегеля и Маркса с их историческим детерминизмом. назовете ли Вы их последователей людьми пассивными, неспособными к активному социальному действию?
ha-ha (ха-ха-ха)

Примеры убедительно свидетельствуют, что выраженный детерминистский концепт и социальная пассивность не коррелируют между собой. Детерминистские идеи часто вызывают мощнейший импульс к действию.

Кстати, Вы упомянули образ человека как поля битвы. Источник цитаты - Достоевский, а не Андреев.

Второе.

Андреев никак не лишает человека свободной воли и возможности выбора. Он не детерминист. Человек может принять импульс, а может его отвергнуть. Именно человек решает, начинать ему действие или не начинать. И первый импульс читателя Андреева довольно часто - немедленно начать политическую или экуменическую или иную деятельность. Скорее, имеет место обратная проблема. При прочтении книги человек в случае ее сильного на него воздействия, нередко начинает считать себя исполнителем некоей великой миссии и начинает предпринимать действия по ее реализации. Но задачи, поставленные Андреевым, требуют не сколачивания секточки или организации обыкновенного социального проекта типа коммуны. От человека требуется выйти на совершенно новый уровень понимания проблем интеграции. Выход на новый уровень состояния сознания, без которого возникнет всего лишь еще одна политизированная псевдоэкуменическая секточка. А текст Андреева и хорош тем, что не умещается в прокрустово ложе секты. Секты плохо создаются, а если создаются - оказываются неустойчивы.

Все силы у Андреева находятся во взаимодействии и взаимопроникновении. Андреев все-таки остается христианином, и он не пытается отрицать идею Богочеловека. Стоит также вспомнить то- что говорил Андреев о соборных душах. Некорректно разделять соборную душу и людей, которых она собирает. Так что монада у Андреева не есть нечто замкнутое само на себя, ведомое извне. Интерпретаторы андреевского наследия имеют самые разнообразные мнения о статусе монады. Но нельзя отрицать, что ей присуща свобода - во всяком случае, это имеет в виду Андреев.

Короче говоря, без ответа человека зову свыше ничего "само" происходить не будет. А действие, совершенное не вовремя, приводит к нежелательным результатам. Одни склонны торопиться, другие - опаздывать.

Так что Ваши тезисы мне представляются, по меньшей мере, спорными. Wink

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Баядера · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:26 pm

Это мне особо хотелось бы аpplause (браво)

Ахтырский · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:36 pm

Цель книги - не создание сообществ. Среди любителей его творчества в деятельности форумов присутствует ничтожный процент. Эта книга изменила жизнь и сознание множества людей. И они занялись самыми разными делами. Изменили взгляд на природу, культуру. вы еще задайтесь вопросом, как изменили мир общества любителей творчества Достоевского. Официальные - не изменили. А вот читатели Достоевского изменились сами и изменили этим мир. А в письменной культуре это выразилось, в частности, публичным обсуждением проблем его творчества другими литераторами, психологами, философами, культурологами. И сообщества любителей творчества Андреева Вы могли бы считать именно такими местами для обсуждений его творчества и смежных тем, площадкой для обмена мнений, на которой могут родиться интересные новые вещи - а не местом сколачивания боевых групп по радикальному силовому переустройству мира.

Кстати, отдельные площадки могут исчезать, а вот контакты остаются. И уровень интегрированности любителей Андреева при всех разногласиях - куда выше, чем десять лет назад. То, что при этом не возникло секты - огромный плюс.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Баядера · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:55 pm

Именно! Помню, когда я прочитала РМ, мне на ум сразу пришло такое сравнение:
Когда я была маленькая, у нас дома валялась некая призма треугольнинькая такая, не знаю, что это было?, от чего?, и откуда оно взялось? - не важно, важно другое, что если смотришь через эту призму, то видно "радугу" - она преломляла чуч света, разделяя его на составляющие. Точно также и Роза Мира/книга/ стала для меня такой "призмой", через которую я увидела мир иначе, не "плоско" а "3d", или в ином ракурсе. Вернее, всё происодящее стало для меня более понятно, наполнилось бОльшей осмысленностью. Роза Мира изменила даже мой характер в некоторой мере.

Ахтырский · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:09 pm

Не создание сообществ как таковое, вернее. И не создание сообществ вокруг самой себя. А помощь человеку в том, чтобы он мог участвовать в сообществах высокого уровня интегрированности.

Яник · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:15 pm

Омела, я грожу пальчиком всему человечеству, в т.ч. тебе, Дмитрию и Раухе
Написал то, что ты процитировала, не без иронии, но всерьёз.
Считаю, что Рауху было бы полезно охолонуть на пару недель за 1) постоянное недопустимое хамство; 2) за откровенную подпитку всех троллей, т.е. абсолютную неспособность промолчать, когда это необходимо.
Ирония же моя - весьма горькая, т.к. увидеть это событие (профилактический бан Раухи) в реале я не надеюсь. О чем свидетельствует, в частности, твоя реплика.
А к тому, что Рауха сейчас защищает, это отношения не имеет.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:28 pm

Тема может быть перемещена в раздел "Роза Мира (жизнь) при желании автора поменять, в соответствии с предложением раздела, название. Со своей стороны, я обязуюсь, в этом случае, почистить ветку от личностных перепалок.
В тему, для Dmitriy.
Может все воспринимают книгу Д.А. по разному, может быть. Лично для меня, самым сильным откровением, после прочтения, было осознание того, что все окружающие наш материальный мир, "тонкие слои" заполнены человечеством. Все нас окружает - это мы в самом широком смысле. Поэтому посыл на "приказ с верху", на мой взгляд,противоречит самой основе Р.М.
Другое дело говорить о некой сонастройке последователей Р.М., но это тема в другом направлении. Есть определенны нюанс. Действительно, прочитав книгу, трудно отделаться от мысли своей личной миссии. Можно константировать, что достаточно большое количество сторонников Р.М. ощущает себя первым верховным наставником. Ну, а что в этом плохого? Если не влечет за собой низменные страсти к гурству.

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:32 pm

Извини, Яков, но позиция твоя в данном случае чисто паразитическая...
Сам ты троллей курощать не горазд (3-4 "не шибко толерантных" реплики от таких "либералов" (не политическая ориентация в виду имеется, понятно) как ты, и Рауха мог бы разорятся раза в 4 меньше...). Поддакиваешь Вадиму (вот уж персонаж сильно в этом нуждающийся crazy (ум зашёл за разум)

) да шоу с ловлей Хемуля организовываешь (тоже оооочень продуктивное занятие). Но Рауха - хам, конечно, пусть уж лучше тут Вла с Вадимом пургу гонят, чем такое "вопиющее безобразие"... crazy (ум зашёл за разум)

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:39 pm

Уважаемый Ахтырский,

Мне кажется, не стоило предварять ваш в целом интересный текст выяснением того, кто тут более вежлив и снова переходить на личности. НЕ смотрится, даже эстетически.
Фразы "Вам уже указали", даже опуская её снобизм, не достаточно для того, чтобы собеседник воспринял её как здравый довод.

Тем более, вы не потрудились своими словами сформулировать, на что же вы конкретно возражаете, возразили не на мой тезис, и выстрел получился в "молоко".

Вот мой тезис:
Все более-менее значимые и устойчивые в реальности исторические и культурные события, согласно Андрееву, происходят ТОЛЬКО под действием инспираций тех или иных потусторонних сил.
Это и есть моя "аксиома".
Точнее не моя. Это база книги. Фундамент. На ней вся Андреевская метаистория построена и концепция творчества и вестников.
С НЕЙ вы согласны?
Если нет, приведите контрпримеры из книги.

Далее следствие:
Если таких инспираций не будет, то (согласно книге), сам человек ничего существенного ни в историческом плане, ни в социальном, ни в культурном сделать не сможет.

Вы же защищаете другой тезис:
У человека (по книге) есть свобода воли принять или не принять инспирацию.
Но я с этим согласен.
А вот если таковых инспираций не будет – то и сделать (по книге) человек ничего существенного не сможет. Вот о чём я говорю.

То есть, следующее следствие:
Человек, который поверил книге, должен (согласно её внутренней логике) только ЖДАТЬ, пока его не инспирируют. Сам он ничего значимого сделать не сможет.

Обращаю внимание на то, что это, как и в прежних моих текстах, не просто абстрактная конструкция, а попытка ОБЪЯСНИТЬ наблюдаемый в реальности факт – откровенную БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ во внешнем мире ВСЕХ розамирских сообществ и их постепенное загнивание.
Я это, замечу, никак не оцениваю. Просто объясняю. Мне интересно, откуда что берётся.

В христианстве изначально был призыв к активной деятельности: "Идите, научите все народы". Принесите народам земли спасение. Так БОГ сказал. Именно отсюда – такая цивилизационная экспансия именно христианства.
В Розе мира – наоборот. Должна воплотиться Звента-Свентана. А до тех пор – ждите.

А то, что "Роза мира" меняет мировоззрение читавших её людей, и часто в лучшую сторону – я и не спорю. Конечно, как и любая хорошая книга.

Мила · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:53 pm

Я так понимаю, что Рауха способен себя контролировать, голова у него не горячая. Его стратегия "бури и натиска" выверена. Другой вопрос - методы его не находят большей частью поддержки и понимания. Так, как Рауха, я, например, действовать не буду. Но дело всё же не в стратегии Раухи. Я, как и ты, готова сейчас иронизировать, одновременно будучи серьёзной (только пальчиком грозить не буду). Дело в том. что у каждого, кто говорит о вреде методов Раухи, есть свой маленький (а иногда не маленький) личный счёт к Сергею. Это не значит, что каждый, попавший на язычок Раухе, имеет счёт к нему. У меня вот нет к нему счёта, хотя меня он тоже "пробовал на зуб". Smile

Вот этот личный аспект сильно снижает пафос защиты форума от Раухи.

Я не осуждаю людей за это. Всякая позиция имеет право на существование.
Бан Раухе возможен (и при чём тут моя реплика? много ли я решаю), если на это будет мобилизовано самоуправление форума, и если оно это одобрит. А Раухе к банам не привыкать.
Мне бы его не хватало - не его колбасных нарезок из постов собеседников, а его богатого мышления. Никакие политкорректность, церемонии и реверансы мне его не заменили бы.

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:55 pm

Уляшов · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:44 am

Это мне особо хотелось бы

Баядера · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 2:12 am

Это всем "плакателям" по этому форуму:

Поплачь о нём
Музыка: Шахрин В.
Слова: Шахрин В.

Зачем тебе знать, когда он уйдёт,
Зачем тебе знать о чём он поёт.
Зачем тебе знать то, чего не знает он сам.
Зачем тебе знать, кого он любил,
Зачем тебе знать о чём он просил,
Зачем тебе знать то, о чём он молчит.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

На детском рисунке домик с трубой,
Фидель Михаилу машет рукой,
Мы никак не можем привыкнуть жить без войны.
В космос совместный валютный полёт,
Ночью толпа, крестный ход,
Она уже видит себя в роли вдовы.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

У тебя к нему есть несколько слов,
У тебя к нему даже, наверно, любовь,
Ты ждёшь момента, чтоб отдать ему всё.
Холодный мрамор, твои цветы,
Всё опускается вниз, и в горле комок,
Эти морщины так портят твоё лицо.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Тихое утро, над городом смог,
Майская зелень, энцефалит,
Там хорошо, где нас с тобой нет.
Канистра с пивом, причём здесь вода,
Искусственный белок,
Причём здесь народ,
Сегодня умрёшь, завтра скажут - поэт.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Слушать речь Шахрина и саму песнь обяза!

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

А не спеши... Wink

Уляшов · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 9:26 am

Но вот, допустим, продудела дуда – сигнал на старт! Что мы видим: доблестные рыцари гурьбой, расталкивая друг друга, кинулись в бой, стремясь первыми сразиться с драконом. А тот только отщелкивал их поодиночке. Потому как знал – не страшны ему рыцари-коммандос, а опасен только вражеский блицкриг, скоординированные совместные действия авиации, танков и пехоты. Но рыцари были не способны к скоординированным действиям (синергии). Как коммандос, для партизанско-диверсионной войны в овраге, они были молодцы и герои. Но не армия, не «единство на более высоком уровне системности», не «участники сообщества высокого уровня интегрированности».
А может,

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 9:50 am

Может я невнимательно читал, Дмитрий, Вы противопоставляете, этой "мощнейшей деструктивной идее" "Розы Мира" какую-нибудь конструктивную идею?
Приведите пожалуйста примеры конструктивных книг или теорий, в к-рых человек абсолютно самостоятельно совершает "все более-менее серьёзные деяния – творческие, общественные". Спасибо.
Я знаю только одну такую теорию - марксизм-ленинизм. Но ее не удалось реализовать на практике. Sad

Весь конструктив куда-то из нее вытек.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Господа!
Т.н. кризис на нашем выдающемся форуме вызван объективными, но не системными причинами. Я уже когда-то их упоминал:
Это одновременный уход трех пассионариев.
Дениса Матусова;
Хемуля
Ярослава.
Самое для меня удивительное, что эти уходы произошли одновременно и абсолютно независимо друг от друга.
И примерно в это же время, но более растянутое, почти покинул форум Федор Синельников. Мне не хотелось упоминать его в одном контексте с перечисленными пассионариями, но, тем не менее...

Т.о. поводов для уныния я не вижу.
Появятся новые пассионарии. Вернутся старые. Активизируется Федор.
Нас ждет светлое будущее и Роза Мира.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:46 pm

Наберитесь терпения и прочитайте выборку из работы немецкого психолога и психотерапевта К.Фопеля. К нашей ситуации описываемое им вполне прикладывается.

"...каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов..."

"Как только участники лучше узнают друг друга, они могут позволить себе больше свободы и разнообразных экспериментов. Они уже могут себя вести более-менее обычно - как в повседневной жизни <...> Многие участники хотят большего влияния и в связи с этим провоцируют более открытое обсуждение личной и профессиональной квалификации отдельных членов группы.
Осторожное "зондирование" ситуации прекращается, и участники реагируют друг на друга критично, раздраженно, иногда враждебно. Выражение раздражения и агрессии теперь скорее узаконено, даже в отношении ведущего. Его могут критиковать, его ошибки и просчеты обсуждаются вслух.
Как нужно работать, как должны приниматься решения и каков должен быть результат - все это становится новыми важными темами обсуждения.
Наряду с этим значительную роль начинает играть размежевание участников и выяснение их отношений друг с другом. Они ищут свое место в социальной структуре группы <...> опять актуализируется потребность в безопасности, что приводит к образованию подгрупп. В основе объединения лежат вопросы: "Кто думает так же, как я? Кто больше других меня поддерживает? "

"Почувствовав себя более свободно, многие участники проявляют агрессию, чтобы выразить свою индивидуальность и защитить свою территорию. При обсуждении важных тем группа легко поляризуется. Взаимодействие становится противоречивым, и на повестке дня стоит вопрос о власти. В области работы над достижением целей часто возникает противоречие между личными потребностями участника и требованиями, предъявляемыми групповой задачей. Процесс принятия решений характеризуется конфликтами и поляризацией мнений".

"Со временем участники выразят часть накопленного раздражения и враждебности. Теперь возникают другие чувства. После "впадания" в агрессивность многие в состоянии выразить свои чувства на новом уровне. Они ощущают больше уважения и принятия друг друга и уже не стесняются высказывать это. Ослабление напряжения переживается ими как что-то благотворное, и принадлежность к группе начинает приносить им удовольствие. Они начинают осознавать, что сами себе вредят чрезмерно конкурентным поведением.
Общение становится искренним... <...> Участники хотят интенсивного сотрудничества и все дальше отходят от конкурентного поведения. Большинство из них чувствуют принятие и принадлежность, их потребность в оказании влияния и участии в принятии решений удовлетворяется, и поэтому они могут принимать своеобразие других людей и группы в целом. <...> Участники хотят поддерживать работоспособность группы и заботиться о ее сохранении, ведь теперь она стала для них привлекательной.
В сплоченной группе большинство пытается не ущемлять ничьих интересов. В то время как, с одной стороны, откровенность (особенно при выражении дружеских чувств) поощряется и вознаграждается, с другой стороны, оказывается давление на участников, пытающихся выразить негативные чувства. Участники боятся нарушить с трудом достигнутую гармонию, поэтому считают, что в группе не должно возникать никаких проблем. Теперь в группе есть место юмору и выражению уважения, человеческой теплоты, дружбы и даже нежности. В то же время ведущий должен понимать, что увеличивающееся несоответствие между реальными чувствами и слишком дружеским социальным поведением на самом деле является регрессом в развитии группы. Темы, которые могут вызвать конфликты и агрессивные чувства, избегаются. Благодаря соблюдению этого во многом искусственного мира увлеченность участников снижается, а межличностная дистанция увеличивается. В результате сплоченность группы на самом деле уменьшается, так же как и ее привлекательность. Участники постепенно начинают замечать, что блаженное спокойствие и нереалистичная гармония препятствуют проявлению прямоты и подлинной откровенности. Вновь сильно увеличивается потенциал напряжения в группе. Так как участники теперь глубже понимают психологические процессы и умеют обращаться с трудностями, они в состоянии разоблачить эту мнимую гармонию в группе как бесплодный и ненадежный компромисс".

"Вновь начинается скрытое сопротивление. Так как фактически нельзя демонстрировать несогласие и протест, работа становится бесплодной и безрезультатной, сопротивление и пассивность многих участников блокируют дальнейший прогресс.
В области социальной структуры на этой стадии первоначально развивается групповая сплоченность. Группа привлекает участников и дает тепло. Новые групповые нормы поощряют более открытое, личностное и экспрессивное поведение. Групповой климат характеризуется гармонией. Постепенно чрезмерное ожидание мира и согласия приводит к новому напряжению, определенной безрезультатности и замедлению работы".

"Если появляется новая задача или в группу приходят новые участники... неизбежен период адаптации. Многие процессы, которые были уже отработаны ранее, начинаются вновь, при этом деструктивные модели поведения участников вновь оказывают свое негативное воздействие. Например, могут образоваться подгруппы, которые будут мешать всей группе, или же группа может реагировать настолько раздраженно, что коммуникация в ней разрушится, чувства и ощущения не будут признаваться и в ход пойдут оборонительные маневры.
Сам факт возникновения таких проблем отнюдь не является признаком незрелости группы. На уровень развития группы указывает ее способность конструктивно реагировать на подобные ситуации. Зрелая группа может самостоятельно решить такие конфликты, затратив при этом минимум энергии. Незрелые группы отрицают внезапно возникшее напряжение и ведут себя так, будто ничего не происходит. Любое избегание и подавление напряжения приводят к тому, что появляется угроза уже возникшему доверию. Если такая группа не займется анализом тех негативных процессов, которые мешают ей нормально работать, перед ней возникнут новые проблемы, решать которые будет все сложнее и сложнее. Продуктивность работы группы уменьшается, а самочувствие участников ухудшается. В реальных группах такие кризисы могут длиться годами".

"Многие группы преждевременно вырабатывают нормы и правила, препятствующие выражению гнева. В результате глубокие негативные эмоции накапливаются, и группа застревает на незрелом уровне взаимодействия, так что мнимая гармония и поверхностные приспособленческие игры затрудняют развитие общей открытости. Сомнительные компромиссы становятся механизмом, который препятствует решению возникающих проблем".

"Когда группа ведет себя как незрелая и безответственная, а ведущий еще и начинает обращаться с ней соответствующим образом, она мстит и действительно демонстрирует незрелое реагирование. Группа, не осознающая своих возможностей, будет проявлять слабость, ее результаты будут значительно скромнее. Участники будут тратить много энергии и времени на обсуждение незначимых проблем, в то время как настоящие проблемы будут "проглатываться" . Или же участники начнут выражать недовольство самой организацией и ее руководством. Хотя это может временно снизить напряжение, в дальнейшем члены группы начнут снова испытывать фрустрацию, ощущение собственной несостоятельности и вины.
Во многих группах стагнация возникает потому, что участники игнорируют проблемы и напряжения, боятся их..."

"Интеграция личных потребностей и требований группы

После того как группа поработает какое-то время в благоприятном режиме всеобщей поддержки и согласия, она начинает буксовать и в результате искать новые возможности для более эффективной работы. Часто выбирается такой вариант - ввести более сильные ограничения и более жесткие стандарты, чтобы обеспечить большую рациональность и продуктивность. Участники в таком случае начинают рассматриваться как носители определенных ролей <...> Активность участников направляется исключительно на достижение групповых целей, а не на вновь и вновь возникающий вопрос удовлетворения социально-психологических потребностей участников. Устанавливаются поведенческие стандарты, и контроль за их выполнением достаточно строг. Такой стиль взаимоотношений, который можно обозначить как технократический, рационализирует процесс и при определенных обстоятельствах обеспечивает эффективную работу. Тем не менее он "выносит за скобки" возникающие психологические проблемы. Как и в реальной жизни, такое решение затрагивает только симптомы, а не причины возникшего на предыдущем этапе недовольства.
Один из путей (к сожалению, редко используемый на практике) - снова решать групповые проблемы, на этот раз на более глубоком уровне. Для этого нужно больше времени, энергии и увлеченности, так как многие из обсуждаемых тем долго "дремали" под поверхностным слоем. Роли и стиль работы, процессы сотрудничества и согласия, стиль руководства и механизмы контроля за соблюдением правил, стили и модели общения должны быть снова принципиально проанализированы и развиты. <...> Чтобы справиться с решением проблем, не попадая в интеллектуальный и эмоциональный тупик, участники должны отказаться от линейной модели группового развития и увидеть его как циклический процесс, что позволяет интегрировать противоположные на первый взгляд тенденции. В этом случае можно провести параллель между развивающейся группой и индивидом, который становится более зрелым, работает со своими проблемами и все же никогда не достигает "застывшего" конечного состояния.
Если группа принимает решение идти таким путем, она должна найти средства, которые позволяли бы в зависимости от ситуации изменять образцы поведения участников. Например, группа должна понять, насколько откровенным может быть каждый участник и в какой степени близости он нуждается...
...Далее группа должна решить проблему совершенствования разделения труда. Дальнейшее разделение функций так же желательно, как и делегирование ответственности. Как только группа будет располагать эффективной системой коммуникации и надежным процессом обратной связи, отдельные участники смогут брать на себя сложные и многогранные задачи. Необходимым условием будет наличие соответствующих знаний и способностей, интереса к задачам и желание работать над ними самостоятельно.
Тем не менее даже в такой динамически работающей группе порой могут начаться новые конфликты. Однако участники верят в то, что они смогут их преодолеть.
В области социальной структуры возможны два различных решения. Технократические группы объявляют социально-психологическое развитие группы законченным и вырабатывают такие нормы и поведенческие стандарты, которые прежде всего ориентируют участников на достижение поставленных целей, относясь к членам группы как к функционерам. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, напротив, признают, что линейная модель группового развития с достижением определенного конечного состояния - фикция. Они считают развитие группы цикличным, открытым процессом, в котором все время вновь и вновь - всякий раз на новом уровне - возникают проблемы взаимодействия.
В области продвижения к поставленной цели технократически ориентированные группы исходят из того, что энергия, которая поначалу частично направлялась на развитие социальной структуры, теперь должна приносить плоды и полностью служить выполнению задачи. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, затрачивают на социально-психологическое развитие значительную энергию в надежде улучшить качество и оригинальность способов достижения целей".

К.Фопель, "Технология ведения тренинга"

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:25 pm

Ну это труд вообще о группах. И если он правильный, то должен и к нам приложиться.
Далее, если труд талантливый, то на основании его приложения к конкретной ситуации можно делать прогнозы дальнейшего развития.
Я бы с удовольствием попробовал, но это надо делать усидчиво и скрупулезно, что мне не в кайф. Но м.б. соберусь с Божьей помощью..

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:36 pm

О группах, это да, но у нас есть одно очень серьезное качество, не рассматриваемое автором труда. Это интернет-группы. В виртуале, на мой взгляд, очень многое в оценках меняется.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:37 pm

Да, тут очень серьёзная корректировка необходима.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:29 pm

Имхо наоборот. Т.е. специфика виртуальная есть. Но все отмеченные процессы гораздо более яркие, т.к. в сети характеры не замутняются разными бытовыми и побочными деталями. Т.е. характеры проявляются в чистом виде.
Тут не влияют (почти) внешность, социальное, семейное, материальное положение, здоровье, физические параметры и т.д. и т.п.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:40 pm

Правильно, а в реале очень даже влияют при разбитии группы на подгруппы. А об этом и труд. Труд был бы ерундой, если бы учитывал лишь одни характеры.
Например, Яков, ответь, как в реальной группе оценивается способность человека к письму?

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:44 pm

Сан Саныч, речь не об этом труде вообще, а о применимости его к нашему сообществу.
Мне было бы заманчиво попробовать.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:52 pm

Отнюдь не всегда. Зачастую виртуал служит "отдушиной" для слабореализованных субличностей. Да и отношения (фактор ничуть не менее важный чем личностные особенности, характер) в виртуальном пространстве гораздо более ненадёжны и эфемерны, общение с "проекциями" типично вообще для отношений внутри "рыхлых" сообществ, но в виртуале оно вообще нередко хроническую форму принимает.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:02 pm

Так и пусть. И ты, и Саныч имхо хотите выявить подлинные характеры. Да Бог с ними.
А нам интересна судьба сообщества. А что кто-то не такой в нашем сообществе, как в реале, так и пусть.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:08 pm

"Слабореализованные субличности" возбуждаются и занимают свободные ниши, не нарушая законов психологии.

Мне тоже сейчас недосуг всех накалывать на булавки и распределять по видам и подвидам. Хотим мы этого или не хотим, взаимоотношения персонажей форума подчиняются тем же психологическим законам, которые выявлены в мире реальных личностей.
То, что авторство на форуме не единоличное, то, что мир здесь создан усилиями многих авторов, делает этот мир ближе к реальности, чем то, что создаёт один автор. Это и хорошо - кроме развлечений, которые можно получить при погружении в придуманный мир (иногда бездарно придуманный), на форуме есть ещё масса разных смыслов.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:13 pm

Яков, об этом и разговор. Ведь признай, что многие участники, говорял о реальном сообществе Р.М., при этом, обращаются к виртуальному (интернетовский и есть оным по сути), требуя от него реализации..

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:30 pm

Это всё очень связано.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:43 pm

Все правильно, если учесть одно, тобой подмеченное - персонажей.
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей. Но очень многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:43 pm

У нас есть прекрасные иллюстрации этого явления. Стоит уйти одному возмутителю спокойствия, как эстафету принимает другой - иногда день в день, час в час, и это - не срежиссированный ход. Наши "нонконформисты" вообще убеждены, что действуют, слушаясь только собственных внутренних посылов.
Вообще, хотела сказать тут на днях, да не пришлось к слову. Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно.

Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.

BG

Голые сучья, кажущиеся зимой спящими, тайно работают, готовясь к своей весне.
(c) Руми

***

Брейер поёрзал на стуле. Ницше говорил голосом проповедника, отчего Брейеру стало неуютно. Где он научился этому? Уж наверняка не у отца-священника, который умер, когда Ницше было пять лет. Передаются ли генетически навыки проповедника и соответствующие склонности?

Ницше продолжал свою проповедь:
- Если вы выбираете стать одним из тех, кто получает удовольствие от развития и восхищается свободой безбожия, вам стоит приготовиться столкнуться с сильнейшей болью. Они связаны друг с другом, вы не можете переживать одно, не встречаясь с другим! Если вы не желаете испытывать столь сильную боль, вам придется последовать примеру стоиков и отказаться от высшего наслаждения.

- Профессор Ницше, я сомневаюсь в том, что человек должен принимать такого рода болезненный Weltanschauung (нем. - "мировоззрение"). Похоже на Шопенгауэра, но есть и не столь мрачные точки зрения на этот вопрос.

- Мрачные? Задайте себе вопрос, доктор Брейер, почему все великие философы столь мрачны? Спросите себя: "Кто спокоен, кто находится в безопасности, благоустроен и бесконечно бодр?" Я подскажу вам ответ: только те, кто плохо видит, - народ и дети!"

- Вы утверждаете, профессор Ницше, что рост есть вознаграждение за боль...

Ницше перебил его:
- Нет, не только рост. Не забывайте про силу. Чтобы вырасти высоким и гордым, дерево нуждается в бурях. Креативность и открытия зарождаются в боли. Позвольте мне процитировать мою фразу, написанную несколько дней назад.

И снова Ницше надел очки с толстыми стеклами, пролистал свои записи и прочел:
- Человек должен носить внутри себя хаос и неистовство, чтобы породить танцующую звезду.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:54 pm

BG
Спасибо. Smile

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 7:08 pm

Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 8:43 pm

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:38 pm

Знаешь, при дворе Иоанна Грозного должность такая была - ахульник. Очень нужная.
Заседает, скажем, дума боярская. Стучит царь Иоанн посохом - "ну что, бояре, возьмём Уфу?!". Сидят бояре, молчат, бороды чешут. Царь ещё раз, погромче - "возьмём Уфу, бояре?!". Воевода Пожарский - "в Уфе гарнизон силён, а казна у нас пуста...".
Царь - "позвать сюда ахульника!". И по прибытии оного, в третий раз - "ну, возьмём Уфу!?". И тут ахульник - шапкой об пол, рукой взмахивая - "а хули!!!".

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:44 pm

У тебя, Серега, сплошной фрейд. Razz

Скажи честно, кого первого ты повесил бы на воротах, когда взял бы Уфу horror (жуть)

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 11:32 pm

Не знаю. Но ахульника бы поощрил, может быть даже второго завёл бы, чтоб дуэтом. crazy (ум зашёл за разум)

Вадим · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:39 am

Омела напечатала любопытный текст, очень точный, правильный психологически и очень близкий к реальности, но который, к сожалению, не учитывает одну очень важную деталь.
Все описанные там процессы происходят в обычной такой, среднестатистической группе, где участники оной находятся почти в одинаковом положении.
Разумеется там появляется лидер, но и он так или иначе выражает общую линию группы, мягко разруливая основные темы и сглаживая конфликты. Они ему не нужны по большому счёту. Лишь изредка прибегая к непарламентским мерам...Но это в нормальном сообществе, хоть в интернетном, хоть в реальном.
Как пример - соседний форум Босого, обычный такой себе форум, где всё по естественным законам. Добро там называют добром, а зло злом и у всего есть достаточно чёткие определения.
Так вот, автор омелиного текста не учитывает феномен Фомы Фомича Опискина, описанного Достоевским в романе ''Село Степанчиково и его обитатели'' который почти один к одному повторился на этом форуме. Здесь я могу его назвать фактор-раухи...
Уход Раухи весьма благотворно сказался на психологическом климате соседнего форума...
Извините. но факты упрямо твердят именно об этом.
Также этот фактор Раухи, я наблюдал на ''Солиуме'', форуме который создал Адиптус.
Там был точно такой же (я постараюсь избежать неприятных, всем известных зоологических эпитетов )
Звали его Phoenix. Мутил воду этот Феникс весьма преизряднейше....
Банить его никто не решался, ибо он каким-то образом ТАК!!! умудрился подчинить себе волю Адиптуса-Андрея, что тот как Пушкин своему царю пел восторженные дифирамбы и отметал напрочь любые обвинения в его адрес.

По гиперактивности это было что-то среднее между Хемулем и Денисом Матусовым.
Он позволял себе абсолютно всё, чуть что срывался на мат, такой дикий, что уши в трубочку сворачивались.

Форум лихорадило, и жизнь там была как на вулкане.

Но в один прекрасный для всех день, этот Phoenix, оттуда ушёл САМ, заявив что ему все надоели и что ему со всеми вами скучно. Как только он ушёл, всё встало на свои места, и форум зажил спокойной размеренной жизнью, и вот уже несколько лет почти один к одному повторяя всё то что описано в омелином тексте...

В виду того, что Рауха в этом посте почти главный персонаж, и он разумеется найдёт что сказать со свойственной ему зубодробильностью, то просьба отнестись к моим словам риторически, ибо это всего лишь мои наблюдения.

И ещё, я таких феноменов по жизни встречал всего двоих - Phoenix и Рауха.

И ещё. Этот форум воистину уникальное явление, я не знаю сколько в мире людей вообще наблюдают этот феномен, мне бы хотелось чтобы их было как можно больше, ибо отицательный пример воистину феноменальный!
А уникальность данного форума в том, что он умудрился вогнать в себя, синтезировать в себе, не только феномен Фомы Опискина-Раухи-Phoenix, но и феномен ''Зверофермы'', Джорджа Оруэлла...
Все животные равны, но некоторые животные - РАВНЕЕ ДРУГИХ!

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 12:07 pm

Иде? Дай ссылочку, плиз. Здесь Босой на прямые и неоднократные просьбы дать такие определения просто отмалчивался. Я, конечно, давно к ним не заходил, но не думаю, что там что-то по-другому. Мозги-то у человека те же самые вне зависимости от того, на каком форуме он пишет.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 12:44 pm

Из Вадима эксперт, как из гноя котлетки...
После ухода нашей команды с ОРГа там почти ничего толкового не писалось более. Если Вадиму нравиться поглощать тамошнюю фигню - дело добровольное, только вопрос о полезности (точнее - однозначном вреде) персонажей с такими "изысканными вкусами" для нашего форума, думаю, надо ставить. Ничего кроме разного рода глупой и вздорной хрени они написать не в состоянии, а вони от них...

Мила · Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303

"Стадия 1. Ориентация

Ожидания относительно того, что будет происходить в группе, у различных участников разные. Каждый приносит с собой свой индивидуальный опыт. Все это составляет нечто вроде "оптического стекла", через которое участник воспринимает происходящее.

Во-первых, каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов.

Как маленький ребенок в свой первый школьный день, люди в таких ситуациях склоняются к тому, чтобы:

- чувствуя свою некомпетентность, не показывать сомнений в себе;
- создавать впечатление уверенности;
- быть критичными и агрессивными, однако внешне демонстрировать свои приятные стороны и дружелюбие;
- выяснить, какие негласные правила игры действуют в конкретной группе - как здесь одеваются, как здесь говорят, как реагируют на те или иные ситуации;
- беспокоиться о других;
- структурировать неясную ситуацию, классифицируя других участников и снабжая их "ярлыками" (хвастун, интеллектуал, привлекательная женщина, депрессивный человек);
- спрашивать себя, какую цену нужно будет заплатить за принадлежность к группе и окупится ли эта инвестиция;
- ориентироваться на ведущего или уверенного в себе участника, чтобы получить от него одобрение и поддержку".

Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
Первая попытка брата орма исследовать персонажей форума.
Shocked

Это я 2007-го года розливу... Embarassed

Много воды утекло... Однако от того, старого написанного, отказываться не буду. Светлая мысль брата орма Smile

в той же ветке...

Сама же себе наоффтоплю: пример правки сообщения спустя 2 (!) года. Никто, кроме самого автора, наверное, до сих пор не заценил))) И реплика Неба, в которой слышится тихий-тихий раскат грома из отдалённыого будущего...))

К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

"К сожалению, часто встречаются группы, в которых самоконтроль участников так силен с самого начала, что их индивидуальность может развиваться лишь в минимальной степени. Без специальной работы подобные группы так и остаются во "льду" начальной стадии.
Реже встречаются группы, в которых с самого начала существует атмосфера безопасности и открытости".

Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

Уляшов · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 2:00 pm

Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.

Яник · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 4:38 pm

Прошу тебя, не ленись и продолжи.
Я с твоей подачи тоже было бросился анализировать первые недели WS, но погряз в чтении старинных веток и воспоминаниях.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:

А еще сегодня исполнилось ровно год знаменитой встрече в Санкт-Петербуге, на к-рой были зачаты множество конфликтов, а также великий ресурс Воздушный Замок.
Я хотел проанализировать групповую психологию возникшей тогда группы. Мне казалось, что это проще, чем анализировать WS и ОРГ целиком. Но тоже зачитался и не справился.

Мила · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 7:09 pm

Яник, я вернусь в эту тему, когда хоть немного упорядочу дела в реальности. А про феномен группы, которая собиралась в прошлом году в Питере, можешь почитать, если найдёшь (я не искала в сети, а где дома лежит эта книга, не помню) труд Эрика Берна. И не про трансакционный анализ, не про сценарии игр, а о групповом мышлении. Называется она, по-моему, "Лидер и группа", добрая половина её состоит из анализа деятельности одной группы с таким же коротким сроком существования, какой был у вашей группы год назад. Тебе было бы интересно сопоставить события, описанные Берном, и то, что пережил ты.

Кстати, возвращаясь к тому, что смущает Сан Саныча и Рауху (виртуальность нашего сообщества), скажу: анализ Берна укрепляет нашу с тобой, Яник, позицию. Законы, по которым развиваются и действуют группы, универсальны. В той группе, которую описал в своей книге Эрик Берн, находились не только реальные люди, но и несколько духов, и эти духи исправно исполнили свои роли, положенные им по законам существования групп. Дело было на спиритическом сеансе)))

Гэллемар · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:08 pm

Что ж тут анализировать? Уже всех давно "проанализировали" crazy (ум зашёл за разум)

Яник · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:29 pm

Там был безукоризненный анализ. Однако, год назад в СПб из 10 чел только двое отмечены в "Принцессе и Драконе", да и они изменились.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:43 pm

Сейчас это уже немного по другому написалось бы. Very Happy

Andrew · Добавлено: Пн Мар 22, 2010 5:44 am

+++

Баядера · Добавлено: Пн Мар 22, 2010 9:17 am

Рауха, ты тифозная форумная Мэри ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:07 pm

Незнакомый образ. Кинь ссылку.

Alta · Добавлено: Вт Мар 23, 2010 5:56 pm

Здоровый носитель вируса. который не верит, что опасен для окружающих.
http://www.jaba-point.ru/blog/tifoznaya-meri/
или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8

Рауха · Добавлено: Вт Мар 23, 2010 7:05 pm

Скандалы активным участием полюбившегося тебе Хемуля, например, Рауха долгое время старательно и небезуспешно гасил. Результат сомнителен....

Баядера · Добавлено: Вт Мар 23, 2010 10:33 pm

потому что кое-кто объявляет тебя бедой всех наших бед Wink

Вот я и вспомнила один похожий случай из прочитанной когда-то книжки. Laughing