Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Павел]

В соответствии со статьей 17 главы II регистрация включает в себя:

[Ярослав]

"Скифы" тоже не партия были - форум. А теперь:

[Яник]

Но тем не менее...

Онажды более полугода назад в ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=970

[Ярослав]

Случайно. Но если роль вождя возьмёшь на себя - перейду, куда деваться.

[Фэстер]

Это мы, Ярослав, как те баснописные петух с кукушкой (я тоже как-то тебе ППКС писал)

[Ахтырский]

Да, Яник, почто ветку закрыл? Не открываю, чтобы "войну модераторов" не устраивать. довод резонный - Гарайшин еще не высказывался. да и вообще. Может быть, откроешь? А то надо выносить на советы будет вопрос...

[Кораблик]

Ты Рауха о какой идее гутаришь? я что то не врубаюсь. Неужели о идее формировать делегацию представтелей нашей тусовки для похода на Кузнецкий мост?

[Яник]

[Мила]

Это надо в ЗОЛОТОЙ ФОНД.

[a.]

1) движение подчас в разных направлениях, встречающееся иногда на извилистых тропках
2) единства политических взглядов нет и в помине
3) народ бегает от слова "программа", как черт от ладана
4) желания много, только они разные
5) в стремлениях продвигать политическую программу замечен только наш любимый Сель

[a.]

Яник, бывали и побольше

[Сан Саныч]

что может уже пора самим сдаться. Кто первый "застучит" тому и срок "скостят".
А вообще прикольно у вас в России, это наверно сугубо российское. Я могу понять еще людей зрелого возраста, имевших непосредственное представление о КГБ, но откуда это в молодых людях. Наверное у них какое-то врожденное чувство.
Предлагаю создать подпольную организацию Р.М., целью которой поставить захват этического контроля над государством российским, а далее, при помощи наших зарубежных членов, и в мировом масштабе.

[Мила]

Не так. Волков бояться - в леса уходить.

[Владимир]

Енто ты про кого - про микаду? Он (то бишь я) даже Моссаду не нужен.

[Вик]

Владимир, я думаю по другому. Политика влияет на нашу жизнь, наша же задача состоит в том, что бы научиться влиять на политику.
Это не обязательно забастовки и демонстрации, это слова и мысли прежде всего.
Вы пишите :

[Кораблик]

Сыном Неба Гребенщиков Путина называет. Так что Сель это не о нашем Микадо.
Приношу глубочайшие извинения за невольно и неосознанно спровоцированное неврное толкование.
Вот до чего доводит шпиономания

[SilverCloud]

+

[Ярослав]

В этом секторе вряд ли... В поэзии нет конкурентов: там есть братья-строители единого Языка... вот только нас всё меньше остаётся в строю... Остальные тысячи пишущих стихи к Языку отношения не имеют. Так что не конкурент по двум причинам.
Рылеев (он-то ещё не совсем бесталанный был...) заявлял: "я не поэт". Пушкин смеялся: "Раз не поэт, зачем стихами пишешь? Пиши статьи, пиши прозу."
В этой сфере не конкурент.

А так, как выяснилось, конкурент и... не стесняющийся в средствах. Конкурент за перетягивание форумного пространства и внимания с вопросов культурно-религиозных на вопросы политико-экономические. Эта борьба извечная. Вспомнить хотя бы, как издевались демократы-шестидесятники 19 века над Фетом, Лесковым или А.К Толстым. Кто стоял за той и другой силой, Д.А. рассказал очень доходчиво.
Так что наше противостояние абсолютно закономерно и не лежит в сфере психологии (Омела-Омела, Вашу бы прозорливость да в нужное русло...), и причина "вражды" не моё раздутое самолюбие, это противостояние глубже и уходит в подсознательное (Андреев иногда помогает нащупать истинные корни).

"Основные тезисы" моего неприятия этой или подобных "деклараций" (самой активизации и концентрации внимания души в уицраориальном направлении, так вернее) я изложил в нескольких своих постах на ОРГе, вот один из них (кому интересно, можно посмотреть политические ветки на родственном форуме):

Подытожу только свою позицию на сей счёт:
1. Главная угроза сейчас - угроза духовного вырождения из-за внедрения в массовое сознание либерально-рыночной идеологии (не экономики, а именно идеологии!). Это идеология пошлости. И главная угроза исходит не от Жругра. Вообще не от уицраоров. На борьбе с этой идеологией в культурном поле и необходимо сосредоточить сейчас основные силы.
2. Никакая политическая деятельность в метакультурах, где есть уицраор, невозможна без сотрудничества с действующим демоном или его отпочкованием. Нет и не было (если говорить о России) ни одного движения с политическим уклоном, не инспирируемого этими демонами. Андреев это совершенно чётко и недвусмысленно показал. (Ганди действовал в стране, где на тот момент не было уицраора.) Поэтому политическое движение РМ, пока жив любой из Жругров, несвоевременно и чревато страшными и неизбежными подменами.

Об этих двух главных опасностях:
опасности духовного вырождения, связанной с исповедованием рыночной системы ценностей (опасности планетарного уровня);
и опасности, связанной с неизбежной инвольтированностью одним из демонов государственности при переносе акцентов на политическую сторону жизни в стране с действующим уицраором (опасности метакультурного уровня),-
об этих двух опасностях я и хотел предупредить (и не столько Вас, Виктор, сколько читателей).

"Декларация о нейтралитете России", рассматриваемая на этом форуме, выглядит смешно и невинно, если забыть об этих двух настоящих угрозах. Но втягивать души в воронку политических страстей можно и таким розовым способом...

Вампирическим (демоническим - любым!) силам нужно только повышенное внимание души, перенос преимущественной концентрации на вопросы, с ними связанные; время, посвящаемое этим сферам жизни, - остальное демон-шулер сделает сам. С каким знаком смотрят на него (плюс или минус), по большому счёту без разницы, главное чтобы смотрели. Единственный способ выиграть у шулера - не играть с ним.

[a.]

Не извечная, а обусловленная сознаниями. Со своими предпочтениями и сквожениями. В каждом из которых лишь отблеск монады и Истины

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

[Ярослав]

В первом эоне - извечная. Посмотри на примеры церквей (внутренние движения политические, куда приводили в итоге), или примеры в культурном поле. Хотя бы на те, что привёл Андреев. Я ведь не из воздуха беру, а из исторической действительности. Самому бы хотелось, чтоб такого противостояния не было. Его и не будет, когда умрёт политика как таковая, то есть вопросы власти перестанут быть актуальными. Когда денег не будет... Но пока - что есть, то есть. И делать вид, что мы в раю живём и в Истине, как минимум, наивно заблуждаться. Но состояшиеся бизнесмены (в России особенно) не могут быть розовыми романтиками: такие не выживают... Делай выводы.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

[a.]

во-первых, не вижу среди участников обсуждения государственного деятеля. Во-вторых ,что теперь, идеалы этического порядка не провозглашать? В-третьих, напоминаю, имхо, времена нонче немножко меняются. А в целом предостережение правильное, согласен. Но как предупреждение. А не аксиома.

[Вик]

Спасибо Брат!

[Вик]

Да, а нимб, в кадр не попал, досадно!

[Акинари]

А мне бы хотелось небольшой юридический комментарий от Селя или ещё кого-нибудь, кто в этом понимает. Если группа людей не считает себя политическим объединением, не имеет устава, программы, руководителя, штаб-квартиры и организационной структуры, то ЧТО регистрировать под страхом казённого дома?

А вообще я думаю, что "крыша", сооружённая над нами нашими невидимыми помощниками - в т.ч. информационная. Т.е. вероятность того, что за нас всерьёз возьмутся органы, милостью Божией весьма мала. Хотя, конечно, повышать эти шансы не стоило бы. Но "Декларация" тут не при чём. Декларация как декларация, будь она даже принята, ничего в жизнедеятельности российского государства не поменяла бы...

[Вик]

А, Вы Родион, определитесь, Вас волнует "страх казенного дома", или принятие "Декларации" ,"ничего в жиснедеятельности государства не меняющей".
Здесь же столкновение позиций, позиции "страха" и "декларации".
"поэзии" и Жизни.
Разве не так?( только не подумайте, что слово Поэт, я ассоциирую с позицией страуса)

Есть еще более сташные слова - Свобода, Равенство, Братство!.
За эти слова, пострадали многие непредусмотрительные !

[Кораблик]

[a.]

Вик, я на орге ответил

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

[Кораблик]

помощник депутата Госдумы может, насколько знаю, ездить по жд транспорту бесплатно. В помощники депутта ГД я тоже просился, но мне велели губу обратно закатать.
А Сель со статаусом помощника районного депутата сможет проникать на всевозможные совещания чиновников, на которые его в качестве журналиста тщательно пытаются не пускать.

[Яник]

Как зачем?
Чтобы воровать!

[Сан Саныч]

Колбасу в буфете ГД, там же шара, на слово верят.

[Мара]

Отрадно, Вик, что Вы, сведя воедино политику и искусство, хотя бы водку с Иисусовым вином пока не путаете
Это слишком смелый шаг - так заявлять. Тем более жителю такого прекрасного города, где есть Мариинка, Исакий. Искусство, как и твочество - это одна из немногих отдушин. Политика же отдушиной (от слова "душа", между прочим) никогда не была и не будет. Ганди, Александр 1 - это исключения, подтверждающие правило.

[a.]

при желании и как помощника не пустят

[Кораблик]

Да. Но поскольку районное собрание, как предполагается, примет специальное постановление о статусе помощников, после этого Сель легко подаст в суд и легко его выиграет. Всё таки районные чиновники это не тот масштаб и на них при желании управу найти иногда ещё можно.

[Акинари]

Меня волнует вот это:

[Сан Саныч]

Вот поэтому и возникает вопрос откуда это в молодых.
Если есть сомнение почитай лучше конституцию, это основной закон, в котором прописаны твои права на свободу совести.
А законы касаются преступлений, в данном случае перед государством, и связаны они с насилием или его пропагандой. Все, точка.

[Акинари]

Ну, я-то уже стариЧОК, Сан Саныч! В молодости ещё "Прожектор перестройки" смотрел, да трансляциями заседаний Верховного Совета СССР детскiя игры перемежал.

Добавлено спустя 25 секунд:

Одним словом - сАвок сАффком.

[Кораблик]

Боюсь Селя не поняли.
Ставя вопрос о крышестроении, я просто хотел показать всю надуманность темы как таковой.
И намекал, что лучшая защита для такого дела как наше - полное отсутствие всякой защиты.
Рас Родя мне чёртиков рисует приходится теперь разжёвывать для непонятливых.
А про Закон это повторяю к юристам. если больше некуому могу и сам к ним сходить, Хотя уж точно во-первых ну никак нельзя заставить создавать партию если её потенциальные члены этого не хотят и в партию никкую не рвуться,
а во вторых если уж создавать, то у нас зарегистрированной может быть партия в 45 00 чоленов и непременно по 300 членов в каждом субъекте Федерации. Эти цифры по инициативе Медведева недавно снизили чуть чуть, поэтому может я их привёл не совсем точно, но примерно они такие.
Нас пока заведомо не столько, и стать зарегестрирвоанной партией нам пока точнго не грозит.
Короче трактовка закона "Об общественных организациях" изложенная Павлом это бред и маразм, не достойный траты времени на его обсуждение...
Во Сель прямо как Вик заговорил. Извините, никого не хочу обидеть. потенциально по каким нибудь другим вопросам я и сам способен также заблуждаться до неменьшего маразма.

[Акинари]

Усё. Понял.
Орбитальная станция Мир, плавленый сырок Дружба, жвачка Орбит ягодно-черничный микс с микрогранулами.

[Кораблик]

Потому что один из идеологов правящего режима Никита Михалков чётко объяснил для непонятливых
"Россия никогда не жила не живёт и не будет жить по закону, это не для неё и это ей не нужно. Россия живёт по совести или по понятиям"
прогибаться под это и превращаться в стадо конечно не надо, но и думать, будто Басманное правосудие будет всегда на твоей стороне, только потому что ты думаешь, что не нарушаешь закон, по меньшей мере самонадеянно.

[Вик]

[Акинари]

А мне вот, непонятливому и самонадеянному, хочется, чтобы по совести или закону (в худшем случае).

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Сан Саныч!

[Александр Балабанов]

В точку.
Достойное резюме по теме.

[Акинари]

Да ничего не в точку. Человек из лучших побуждений предупредить хотел, а вы...

[Мила]

.

[Фэстер]

.. Ну типа каждый влияет своими неокрепшими умами на неокрепшие умы других. С любовью..
Хотя, возможно, это действительно смахивает на бред

Омела, ответил не сразу, т.к. всю неделю спасал свой неокрепший мозг от выноса (работа). Но результата достиг и мозг спас

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

[Кораблик]

Ну я бы уж так не сказал, что совсем негде
До Бога высоко, до царя далеко, а адвокаты дороги,
но при нарушении прав человека
во 1 есть Стратсбургский суд и при определённом терпении до него можно добраться. меня кстати даже подталкивали замутить ткую пройедуру на много лет, чтобы до него добраться, когда мне отказали в назначении на должность редактора районной газеты (вакансия там однозначно была)
и один из моих земляков по другому поводу недавно Страстбургсуий суд таки выиграл (по поводу неправильного лечения своей матушки)
во 2 есть иные несудебные способы разборок (совсем не экстремистские) коллективные обращения к губернаторам президентам и к тем же обдулсменам.
Опыт показывает, что когда паралельно удаётся организовать ненасильственные МАССОВЫЕ акци протетса - это срабатывает (не всегда но достаточно часто)
Ну а это уже политикаю
Ярослав тут у нас выступил с идеей полной деполитизации как я понимаю в том смысле, что РМ не построить политическими методами ( я думаю почти все в этом с ним согласны)
Но вот то, что в политику можно привносить розамиристские тенденции с этим как я понимаю и Ярослав спорить не будет.
Главное при этом условие не создавать розамиристских политических организаций. Они должны быть с более конкретными и более понятными массам целями и задачами.

[Ярослав]

Лидером движения "Скифы" была Пашина мама...

[Кораблик]

Тогда дико извиняюсь. Тогда надо вникать и анализировать инфу.

[Мила]

Если вы склонны к варианту б), пожалуйста, расскажите, какие аспекты "Декларации" представляются вам настолько значительными, чтобы сосредоточить на себе внимание, необходимое вам для обсуждения вашего проекта.
Если же вам ближе вариант в), не надо ничего разъяснять. Я могу только порекомендовать вам не распылять свои силы на все направления дискуссий, которые по каким-то причинам могут вам не нравиться, и сосредоточиться на тех, которые вам ближе. Пока вы успешно пиарите политическое направление обсуждений на форуме. До сих пор у нас такого пиара политики на форуме не было.

[Ярослав]

При отсылке "декларации" в какие-либо структуры - да, вижу. Стоит игра свеч или нет, решать участникам.

[Sergey]

Ждем проект. Склоки же попросту не интересны.
А что касается ФЗ всяких... Как начнут арестовывать - тогда и будем думать

[Ярослав]

Абсолютно согласен. Сам жду. Я ведь тоже до конца с ним не знаком: только на словах.

[Яник]

Солидарен с Омелой, тебе извиняться не за что. Ты никого не обидел.

Просьба к Павлу (и только к Павлу) рассказать о "движении скифы".
Поисковики выдают только один усопший сайт.
А то здесь пишут о "движение скифы", как о чем-то общеизвестном.

[Sergey]

Я тоже.

Добавлено спустя 36 секунд:

[Яник]

Политика - дело тонкое, не каждому дано понять.

[Sergey]

Особенно политологу

[Мила]

Это я сумела понять. Однако почему "аргумент Ярослава" выглядел вот так - как вытащенный вовремя козырь? И почему он прозвучал из ваших уст? И хотел ли того, чтобы об этом было заявлено на форуме, сам Павел? Почему он сам не сказал об этом?
В форме вашего участия в этой теме много чисто полемического. Оно мешает сосредоточиться на самой теме, как на объективно важной проблеме для форума.

[Яник]

Я конечно пошутил про "дело тонкое"

[a.]

+

Добавлено спустя 41 секунду:

[Сан Саныч]

Скифский проект возник летом 1997 г. как инициатива нескольких молодежных организаций России и Украины, т.е. на территориях исторического Скифского Царства. За первые три года он нашел сторонников во многих городах России и Украины, а также ряда стран как Восточной, так и Западной Европы. Многие скифы уверены, что в будущем Скифия - государство без границ и территорий, объединяющая людей на принципах добровольности и личного выбора, может стать вполне "настоящей" страной, получить членство в Организации Объединенный Наций и, возможно, была бы примером не просто мирного, но и дружеского и взаимообогащающего соседствования многих "этносов", конфессий и т.д.
scythia.info

[Ярослав]

Очень Вам буду благодарен. Если сдержите слово - мера моей благодарности превысит самоё себя.
Разрешите не отвечать на Ваши вопросы - читатель их прочтёт и сделает выводы.

[Яник]

Это, Саныч, совсем не о том (имхо)...

[Ярослав]

Только со слов Павла.

Яник, ну прекрати ты. Как самому-то не противно...

[Сан Саныч]

Ну примерно
ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_восстановлению/11_ноября_2008 - 58k -
Однозначно восстановить. Великая Скифия - это не только историческое государство. Это вполне конкретное сообщество людей, которое опираясь на скифские традиции строит государство без границ и территорий. По меньшей мере - это общественный феномен. Этногенез в реальном времени, если хотите. То, что современные скифы пока не очень интернетизированны , и не частые гости в Википедии - это, конечно, беда, но не повод удалять статью про Великую Скифию. Дмитрий, скиф --Orlovets 22:11, 10 ноября 2008 (UTC)

Восстановить. Атарис Скифская

За восстановление!!! Великая Скифия - реальное государство без границ, и без временных границ в том числе. Удалить эту страницу равносильно вычеркнуть дух этого замейчательного народа из Википедии. Всякое знание лишь тогда имеет ценность, когда оно делает нас лучше. Великая Скифия вместе с ее гражданами делает мир лучше, а значит и знания о ней достойны того, чтобы их не стирали... Марта, друг Скифии — Эта реплика добавлена участником Jamarta (о · в)

Великая Скифия действительно представляет собой комплексный феномен, имеющий историческую и теоретическую значимость. Во-первых, это - уникальная попытка создания правозащитного социокультурного пространства, интегрирующая инициативы нескольких стран. Во-вторых, исключая данную статью, Википедия автоматически ограничивает качество представления генезиса такой значимой категории как "свобода", истоки которой исторически восходят к древней Скифии, а современная концепция уже невозможна без знания о гуманистическом проекте "Великая Скифия". Светлана, друг Скифии — Эта реплика добавлена участником Sveta Ukraine (о · в)

Прошу восстановить страницу о государстве Великая Скифия. Великия Скифия — это не просто государство, это дух, идея, символ, живущий в сердцах не одной сотни людей. И если оно официально не оформлено и пока немногочислено - это не повод удалять страницу из образовательного ресурса, заявляющего себя как "Свободная энциклопедия". Ведь в энциклопедии представлены не только типичные и всем известные явления, но и факты уникальные и новаторские - чтобы люди могли о них хотя бы узнать и ими заинтересоваться. Великая Скифия по своей и дее и воплощению несомненно относится к явлениям уникальным и уже историческим. Эрика. Друг Скифии. — Эта реплика добавлена участником Journalerik (о · в)

[Ярослав]

Огласите весь список, п-п-пожалуйста... Это твой список, а не мой. Составляй, если совсем заняться нечем.
Другой "список": людей, с которыми налаживаются у меня самые дружеские, тёплые, творческие контакты,- растёт гораздо быстрее. За что я благодарен обоим форумам. И уверен, что это только начало. А также уверен, что многие из "списка" (навязываемого тобой) разберутся что к чему; и нормальный диалог (при обоюдном желании) возникнет у нас. Скандал вокруг встречи раскрутил не я; но Павла посчитал своим долгом защитить от клеветы. Дальше - пошло и пошло (я предлагал остановиться не один раз)... Впрочем, люди не идиоты - всё станет на свои места.

[Сан Саныч]

Именно не о том, сравнивать как-то наш форум и движение "скифов" по созданию государства без границ.

[Кораблик]

Я извиняюсь за то что использовал такие резкие слова как маразм и бред, не изучив как следует историю с наездом на Скифов.
Журналист недостаточно тщательно проверивший источники и не исследовавший хоть малость вопрос, о котором пишет, но поспешивший клеить обидные и оскорбительные ярлыки - плохой журналист.
Если же ктоувидел ыв этом сентиментальность. да честно признаюсь на старости лет становлюсь чудовищно сентиментальным, это по моему если и грех то небольшой.

Теперь о сути темы после того как я вник в неё чуть чуть глубже

Я только что мельком взглянул в яндексе на скифов, мне показалось всё достаточно понятным с первого взягляда.
то есть не претендую на исчерпываемость своего суждения по теме
Движения с идеями и программами подобным Скифам по моему не могут выжить без политического крышевания.
А наши РМ форумы могут. Пока придерживаются эзотерического языка. Как только они перейдут к достаточно понятному экзотерическому языку. Они однозначно будут представлять опасность для существующего режима. и Закон в этом деле дело 10-е.
Ахтырский путешествуя в гости к Кроту, останавливался в Брянске в гостинице и был свидетелем удивительных бесед тренеров с пацанами занимающимися боевыми искусствами, о неоязычестве.
На днях в моём Ефремове прошёл чемпионат Тульской области по рукопашному бою. и там глава областной федерации этого вида спорта говорил о боге Свароге (если не путаю имя бога) как об основоположнике боевых искусств)
Учитывая, что Дугин читает лекции в Академии Генштаба, а Пелевин на это пародию сочинил (в последней его книжке П5), принимая во внимание за что выгнали из России журналистку "Нового времени", предавшую гласности технологию финансирования последних парламентских выборов, если поверить что убили и губернатора Лебедя и губернатора Михаила Евдокимова и генерала Рохлина, а чтобы заставить Баркашова дать признательные показания ему показывали видео с избиением его беременной жены ...
Вобщем, очень может быть, что всякие подобные неконтролируемые режимом эксперименты с неоязычеством действительно опасны.
Одно время несколько лет на нашем местном ТВ вёл авторскую передачу один хитрый юрист, он учился в школе-интернате при МГУ и два первых курса в высшей школе КГБ. затем по неизвестной причине его оттуда отчислили, и последние лет 15 он очень много занимался здешней политикой. Не как политик а как юрист. Чисто судебными способами в частности заблокировал многие решения, которые принимал местный муниципалитет, когда контролировался коммунистами.
На последних муниципальных выборах создавался партийный список от партии "Патриоты России", в котором он должен был быть первым номером, а я - вторым. но в последний момент, он отказался от этой идеи и список в выборах не участвовал. То ли ему его кураторы посоветовали этого не делать, то ли ему самому не захотелось в итоге становится депутатом. Не знаю.
Главное почему я о нём рассказываю - у него сейчас многие однокашники (ещё по МГУушному интернату) работают в Президентской администрации. и якобы и его туда зовут, но он и туда идти ленится, жить вольным адвокатом конечно же приятнее.
Так вот он мне давно и чётко говорил, что наше государство очень тщательно душит в зародыше всё, что потенциально может привести к созданию структур, подобных тем, которыми завладели Гитлер или Сталин. И если бы не эти превентивные меры, те или иные вариации фашизма давно пришли бы в России к власти при мощной поддержки значительной части активного населения.
И тщательное соблюдение законов такими организациями никак им не поможет в этой ситуации.

Я сказал далеко не всё что хотел, но времени пока больше нет. А главное - тут нужен живой диалог. Чтобы видеть реакцию слушателей.