Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Баядера]

[Песец]

Ясно, что нет.

Ведь собака Пиночет был человекоорудием ненавистного Стэбинга, а подлец и убийца Пол Пот - человекоорудием Лай Чжоя.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

[Баядера]

Саныч..... я....... когда поздравляла тебя ИСКРЕННЕ, с Днем Города, я испытывала очень глубокие и чистые патритические чувства. Ибо, как уже говорила, там никогда не была, но.............О! как раз в этот момент наши футболисты ГОЛ забили!......... короче говоря, я совершенно НЕ знаю, в "чей стакан" я лью свою шавву........... Хм.... У Украины есть уже уиц или...... или КАК там это у них теперь?...
Щаз не об этом, как говорили некогда в фильме. Севастополь ПРЕКРАСНЫЙ город!!! Ню, это же МОРСКОЙ город!!! А я тоже выросла в МОРСКОМ городе - там такая, ни с чем не сравнимая, аура............... "им, неждавшим, не понять"......... Им, не жившим, не понять........
Саныч, это даже не поддержка, это также естественно, как дышать!

А Че, как я уже говорила, просто уважаю за его лчные качестваи и...... эскузимуа, его внешний облик - симпатяга-парень! БОРЕЦ! С астмой своей боролся........ И.... хотел, чтобы бедный люд жил хорошо....

[Сан Саныч]

Ты ничего не понял, мой город выше каких-либо уицраоров. Нам глубоко плевать как на Жругра так и на новоукраинского. Я не против того, чтобы Украина вступила в НАТО, но наш то город здесь причем? Не нравится? Тоже самое касается и России. Я уже писал, у нас здесь живые второй и первый. Ты знаешь Казарского?
Севастополь это суть,а ты не понял.

[Ахтырский]

Ну если так, тогда гоните из Севастополя российский флот в три шеи и объявляйте себя вольным городом.

[Andrew]

Ну если так, тогда гоните из Севастополя российский флот в три шеи и объявляйте себя вольным городом.

[Рауха]

Не дадут ... В том числе и военно-морские традиции.
А город того бы стоил. Бывал я там. Красиво и своеобразно. Индивидуальность очень чувствуется. Саныч, как там монастырь в Инкермане? Развивается?

[Песец]

Это решают не жители городов базирования.

[Сан Саныч]

Генеральным планом города не принята концепция курорта. Город остается в развитии, как морской порт и туристический центр.Поэтому у нас все в одном. Турисму флот не мешает, все равно скоро он просто у стенки будет стоять.

[a.]

Сергей, имхо, было сказано без всякого шовинизма

[Рауха]

В Питере случай похожий. Газпром собрался нечто ошеломляющее в Питере возвести, аналогичное эйфелевой. И не где нибудь, а в самом истоке Питера, на месте Ниеншанца. Дали сначала поковырятся археологам, те начали и ахнули - работы - минимум лет на 5... А Газпром негодует. Давит.

[Песец]

А просто туристическим и курортным центром без военных баз вообще быть не хотите?

[Сан Саныч]

Я только ЗА. Для этого надо Украину вместе с Россией послать куда подальше, да и то не гарантия, уж очень бухты удобные, да и все коммуникации и инфраструктура. Что бы с нуля построить такую базу нужно громадное количество средств (намного больше бюджета США) и времени.

[Sergey]

Хорошо бы чтобы двойное гражданство с РФ и Украиной можно было бы. Это помогло бы избежать кучи проблем.
Кстати, Андорра по моему так и стала независимой. Пока Франция и Испания не могли понять, кому она принадлежит =)

[Вадим]

Сан Саныч, во первых мне стало многое понятно, откуда ''ноги растут'' в отношении твоего мировоззрения и вообще.
А во вторых позволю себе вещи, о которых говорить вроде как не принято, но тем не менее, скажу, ну хотя бы для того чтобы познакомиться с альтернативной точной зрения.

[Sergey]

Мда.

[Песец]

ВадимКа, с географией у тебя явно что-то не так. При чём это "что-то" ещё более "не так", чем с историей.

[Сан Саныч]

А он паразит Севастополь не уважал

Добавлено спустя 30 минут 34 секунды:

"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникли в душу вашу чувства какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."
"Из-за креста, из-за названия, из угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине души каждого, - любовь к родине.."

Вадим, тут одно из двух:
или для тебя Л.Толстой не авторитет
или ты не русский, не славянин.

[Ахтырский]

"Я еврей - убей меня, член общества "Память" (Егор Летов).

[Andrew]

Решение примет Россия, т.к. не формально, а по сути - это Российский город, а своих она предавать не станет, когда сама не стоит на коленях.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

[Песец]

Решение принимает элита. Российская в том числе как одна из самых главных участниц. А ты уверен, что её интересы и интересы народа, тем более зарубежных соотечественников, совпадают?

[Вадим]

Извини Сан Саныч, но очень слабые аргументы.
Сан Саныч, насколько возможно, но я всё таки попытаюсь обьяснить свою позицию.
Я как-то писал неоднократно, что авторитетов у меня нету. Толстого я просто уважаю и не люблю когда всякие недоумки, у которых к тому же проблемы с совестью и воспитанием, пачкают его своими грязными пальцами. Не то чтобы это была некая священная корова, которую нельзя трогать, но просто я считаю, что Толстой этого не заслужил. Толстой великий человек, с глубокой совестью, и наделённый к тому же потрясающим даром выкладывать на бумагу содержимое своей головы. Но вот рассказ Толстого о Севастополе я не читал, но насколько ты понял, что даже если бы его прочитал, то дело тут вовсе не в этом.

Во первых вся эта лабуда о славном прошлом, меня лично очень мало беспокоит, потому что меня больше волнует настоящее и будущее. Но более всего всё таки настоящее...
В этом смысле я также никогда не понимал например, жителей Ленинграда {СанктЪ-Петербурга}, то бишь тех, которые родились намного позже ВОВ 2, говорящих о том, что мол типа блокаду пережили и не то ещё мол переживём. Блокаду то пережили вовсе не настоящие жители, а те которые жили во время оное, мешать себя сегодняшнего и тех которые жили в то время у меня лично например, совесть не позволяет. Не вяжется у меня одно с другим. Поэтому меня всегда это коробило...
Я искренне не понимаю, какое отношение имеют нынешние питерцы, к тогдашнему Питеру эпохи ВОВ 2{второй мировой войны }
По аналогии, я точно также, конкретно не понимаю, а какая связь между покрытой плесенью историей и нынешними жителями Севастополя. По моему мнению, давным давно прошедшая история это одно, а ныне существующее настоящее, это нечто совсем иное, абсолютно не имеющее никакого отношения к этой истории. Ну если и имеет то только в памяти переживших эти события. Но ведь поколения растут, неужели это так важно - жить прошлым.

В связи с этим у меня вопрос, а чего такого особенного Севастополь совершил сегодня?
Что такого великого и равноценного прошлому, произошло на памяти ныне существующего поколения.

Второй вопрос: - а чем таким отличается Севастополь, от Лондона, от Гонконга, от Пекина, Тель-Авива, Нью-Йорка, Сиднея и Буэнос-Айреса? История которых не менее славна и замечательна...
И сами эти города не менее прекрасны, чем Севастополь. Что такого особенного в этом Севастополе, о котором, если поднять статистику - 99 % населения земного шара, даже понятия не имеют...

А я лично, ну извини, уж так получилосЪ, что я вырос в Сибири, в Омске, и я действительно понятия не имею о Севастополе.
Зато относительно недавно, я познакомился с очень любопытными фактами, о которых я понятия не имел, например у израильтян, оказывается сибиряки пользуются повышенным авторитетом и уважением. Надеюсь сам понимаешь, что дело тут вовсе не в моей персоне, и что сибиряков достаточно много в Израиле
и что израильтяне народ достаточно ушлый и их просто так провести невозможно. Зато подметили такие вещи.

Помимо всего прочего, события совершаются в настоящее время с повышенной скоростью, и в этом смысле цепляться за прошлое я считаю преступлением.

А вот насчёт того что я не славянин, не русский, это правда. Я сам толком не могу понять кто я такой...
Вот в Лондоне побывал, и он мне крышу снёс, и мне показалось что я стопроцентный англичанин. Париж в частности и Францию вообще, я терпеть не мог, а подиж ка, сьездил и ''заболел'', настолько мне это близко.
В Канаде прожил полтора года, и лишь спустя несколько лет, я понял что меня туда так тянуло, да оказывается банальная ностальгия по индейскому моему прошлому воплощению.
Люблю фильмы про негров, Корею вот обожаю, а Японию и Китай не очень, хотя и признаю достоинства этих стран.
Всего не перечислишь, но в этом списке моя принадлежность к русским тонет

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

[Сан Саныч]

Вадим, здесь я говорю о своем городе только с одной и на мой взгляд очень важной позиции.
И высказывание Л.Н. Толстого я привел, как видение очевидца тех давних событий, как одного из защитников Севастополя, сражавшегося на четвертом бастионе. Как личность несомненно творческая, с присущим именно ему глубинным видением событий, он делает интересный вывод о том, что поведение людей в таких критических ситуациях ни связано ни с верой, ни честью, а главное и не с идеологией государства, империи. Нет в этих случаях уицраора и в помине. Ну нет и все, он просто не взлетает. Есть только то, что называется любовь к родине. Что это, если не влияние демиурга, что это, если не объединяющая боль соборной души.
Вот об этом я и хотел сказать. Пример Севастополя ниболее удачный, посколько именно здесь, причем два раза за его историю, при двух Жруграх, кторые по сути бросали город, проявлялась в полной мере это великое объединяющее начало. Поэтому Севастополь так и почитаем во всем мире, независимо от национальной принадлежности.
Для русской, славянской метакультуры, на мой взгляд, он имеет колоссальное значение. Начало этому послужили события более чем тысячелетней давности. Именно здесь Кириллом и Мефодием была задумана славянская письменность, здесь прошел чудесное крещение Великий Владимир. Мне кажется, что именно здесь в будующем будет развязан один из ключевых узлов метаистории русской, а может и мировой.
Хотите верьте, хотите нет, но Севастополь тесно связан с соборной душой России.
Вот об этом я и хотел сказать.

[a.]

каждый более-менее старый город неповторим, это я думаю, понятно
а особенность города в некоторой степени передается его жителям

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

[Ахтырский]

Что такое "Россия"? КТО будет принимать решение?

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

[Вадим]

Сан Саныч, повторюсь, не надо ля-ля про весь мир, о Севастополе 99,9 процентов населения земного шара понятия не имеет. Для них, даже, если им повезёт и они впервые услышат это название, это самый обычный провинциальный городишко.
Заинтересует он их лишь только в том случае, если там будет ''туристический мёд''
Это для мирового сообщества, если говорить о соотношении Севастополь - Мировое сообщество.
Это раз.

[Andrew]

Решение принимает элита. Российская в том числе как одна из самых главных участниц. А ты уверен, что её интересы и интересы народа, тем более зарубежных соотечественников, совпадают?

[Сан Саныч]

Вадим, ты это сам придумал или где-то прочитал. Нельзя же судить все по себе, если ты не знаешь, то почему обязательно должны незнать и все остальные.

[Andrew]

Митя, у тебя есть сомнения насчет отношения большинства граждан РФ к Севастополю как к Российскому городу? Так ли важно, кто конкретно подпишет ту или иную бумажку?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Вадим]

ВотЪ!

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

[Рауха]

Вот говорят Лев Толстой - великий писаель! А чего в нём великого? Что хорошо по русски писал? Так по-русски 150 млн. неплохо писать умеют. Вы вот лучше Лескова почитайте!
(ВадимКина логика).

[Вадим]

[Рауха]

Класическая ВадимКина "врубчивосить" и "самокритичность".

[Кораблик]

Ну всё ребята. Если доёдёт дело до разборок, Сель точно отсиживаться не станет и будет драться за Шмеля. даже если он не прав.

Сан Саныч а как там в Севастополе памятник Ленину поживает?
Ведь наверняка должен быть?
Давай я тебе анекдот расскажу. (Может правда я его уже и навязывал где-нибудь. Это один из моих любимейших.

Май 1990 года. В СССР прошли демократические выборы. Мэром Москвы стал Гавриил Попов и предложил узаконить взятки, Мэром Ленинграда стал Анатолий Собчак и предложил переименовать Ленинград в Санкт-Петербург ( Кстати первым замом Собчака сразу стал господин Путин наш нынешний Сын Неба).
А во Львовском городском Совете большинство получили украинские националисты. Во Львов приехал корреспондент газеты "Советская Россия", чтобы написать репортаж о первых шагах нового Горсовета. Пресс-служба порекомендовала посетить ему заседания двух депутатских комиссий архитектурной и экологической. "А почему именно этих?", спросил корреспондент. Ему ответили, что все остальные уж слишком политизированы.
Ладно. Приходит этот журналист на заседание архитектурной комиссии.
Там обсуждают предложение о немедленном сносе памятника Ленину. Дискуссии практически нет, все единодушны, однозначно этому палачу, массовому убийце и агенту немецкого Генерального штаба по заданию Кайзера развалившему Восточный фронт Первой Мировой войны на главной площади Львова не место.
Но встаёт вопрос, а что же делать с освободившимся архитектурным пространством?
Оказывается, всё уже продумано, и даже подготовлен архитектурно-художественный проект, и слово берёт автор проекта:
На площади мы установим памятник Семёну Бандере. Правой рукой он будет указывать нашему народу верный путь, а левая будет слегка согнута в локте, и на ней будет висеть повешенный коммунист.
Тут последовали всё таки какие-то возражения. Некоторые депутаты говорят, нет, так всё-таки нельзя.
Председатель комиссии:
- А почему собственно нельзя?
Депутат:
- Так вонять же будет!
Автор проекта:
- Вонять не будет, каждое утро будем вешать свежего.
Принято единогласно при одном воздержавшемся.
Ну корреспондент "Советской России" как и договаривались зашёл ещё на заседание экологической комиссии, а там выступает очередной оратор:
- До чего же эти сволочи коммуняки довели экологию нашей ридной вольной нэньки Украины!!!!
Все деревья зачахли, все пруды пересохли и обмелели. Ни тебе москаля утопить, ни жида повесить...
Прошло 12 лет. И в 2002 году тот же корреспондент снова приехал на Львовщину чтобы написать репортаж об украинских фермерах.
Сидят они в деревне с фермером, пишут интервью на диктофон, горилку пьют и салом с цыбулей закусывают. Фермер хвастается, что недавно даже самолёт прикупил, чтобы по полям жидкие комплексные удобрения разбрасывать. Тут как раз летит этот кукурузник, биплан Ан-2(Я кстати на таких много летал, забавный самолётик). И вот летит Ан-2 и врезается в силосную башню, всё это загорается, падает, поджигается скирда сена. Флегматичный хохлятский фермер звонит по мобильнику и вызывает пожарных и скорую помощь. Потом задумчиво чешет в затылке:
Ну шо тут гутарить? Яка держава, який и теракт.

[Сан Саныч]

Ну Сель, ты попал

[Баядера]

Нет, не так. У нас тут, хм, особый случАй - у нас тут с точностью до наоборот: в своём глазу видим соринку, в глазе брата бревно в упор не замечаем...

КАКОЙ такой "шовинизЬм"???? Истинно русский земли, волею кукурузного урота попавшие по гос. иерархию страны, ню, млин соЕвершеЕнно НЕ имеющую никакого права владеть этими территориями, и !!! из-за этой вот граничной перепитии, которая ТОГДА (в сов. период) не имела никакого особого значения, теперь стала вилами к горлу большинству проживающего там населения. А, спрашивается, /намеренная тавтология/, ПОЧЕМУ их самих никто НЕ спросил???? (хотят ли русские войны?) хотят ли РУССКИЕ севастопольцы быть украинцами?.......
И если в действиях Раши /Ахтырский, прости, я иногда выражаюсь сленгово, можешь меня пожурить/
так вот, если в действиях Раши и можно углядеть "имперский шовинизм", то.... КАК расценивать мнение БОЛЬШИНСТВА людей, там непосредственно проживающих?.....
И вообще, давайте сейчас начнем еще говоить об обсурдах, связанных с кино - запрет показа фильмов на русском языке.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

[Песец]

Кто состаавлял этническое большинство в Крыму до 1944 года?
Куда оно делось и откуда на его месте взялось русское большинство?
Является ли подобный способ замещения коренного населения более правомочным основанием для последующей государственной принадлежности данной территории, чем ещё более поздняя передача этого же населения в юрисдикцию другой союзной республики, по конституции СССР имеющей право на отделение и в конце концов воспользовавшуюся им?

[Баядера]

Че, конечно же....... хм....... НО!, но насколько я поняла, он совершенно не стремился к власти, коммунист-романтик... Вот уж кто занимался коммунизмом именно веруя во благо этого для простых бедных людей.

[Баядера]

Вадь, я тоже не была никогда вэтом городе, но! сначала хочу, чтобы ты вспомнил песню, которую ты, наверняка, слышал: Севастопольский вальс любят все моряки...
Я не была там, но я чувствую этот город, ибо тоже родилась в морском городе. Это, действительно, один из самых ярких городов РУССКОЙ военно-морской славы.

[Яник]

Передай им привет.

[Баядера]

Силь, ............... ЭСКУЗИ!!!
Свою роль сыграл стереотип, если ты ТАК, значит и ЭДАК...

В этой связи вопрос ставлю иначе - меня, в первую очередь интересует твоё личное субъективное мнение, можем ли мы, простые челы, в совокупности с усилиями Высших, просветлить Демона Великодержавия по имени Жругр?.........

[Песец]

Ложь.

Переводят имена в документах, что многим действительно не нравится. Например, из Александра делают Олександра, Владимира - Володимира и т.д. Но это, кстати, ещё в СССР, точнее УССР было принято делать. По-украински Ленина полностью по имени-отчеству коммунисты с трибун съездов именовали Володимир Ілліч Ленін. Сейчас, кстати, в случае международном с этим покончили Путина называют, к примеру, Владімір Путін (попутно отказываясь на западный манер от традиции называть по имени-отчеству), но имена русскоязычных граждан Украины продолжают украинизировать.

[Сан Саныч]

А ты знаешь,Песец, кто сидел в первой линии обороны Сапун-горы Севастополя при его штурме советскими войсками в 1944 году?
А ты знаеш, Песец,каким образом заселяли Крым после войны,и сколько коренных жителей осталось в живых к 1944 году?
Ты вообще, что нибудьпро Крым то знаешь?

[Песец]

Представляешь!

[Сан Саныч]

Конечно, в первой линии обороны были крымские татары,и очень многих бойцов, выходящих из окружения под Севастополем они сдали немцам. Хочу отметить, что я не сужу по отдельным личностям обо всем народе. Были и противоположно другие, были среди них и герои Советского Союза. Все было, были и сталинкое мщение. НО, если рассуждать с твоей колокольни, то и Украина окупант, и какое она имеет право на эту землю. Лично я готов жить и в независимом Крымско-татарском государстве, а ты поддержишь?
А на счет заселения послевоенного, то это вообще целая симфония, и на кого возлагатьздесь вину? Давай на Россию,как и голодомор, твой-то папа или дедушка здесь не при чем.

[Песец]

Скорее, владелец, которому это наследство "свалилось" на голову. Типа, миллионера, выигравшего джек-пот в лотерею.

[Кораблик]

Если бы это так, он бы не брал в руки оружие.

С базукой на плече
Майор Эрнесто Че
За общим счастьем
Отправляется в поход

Не бывает вождей революции не стремящихся к власти. Величие и бескорыстие Че в том, что власть ему нуна была не ради самой власти, а чтобы с её помощью переделать мир. Знал ли он точно кк его переделывать и стал бы такой мир действительно лучше, не уверен, но думаю, что скорее всего да. По крайней мере моё общение с кубинцами подтверждает мои ощущения, что кубинский социализм и советский социализм это сущетвенно разные вещи, хотя и кубинский вариант не рай и не идеал он всё же явно лучше советского.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Кстати по поводу коллабрационизма с фашистами. У Власова и в немецкой полиции было столько русских, что всех русских тоже по сталинской логике следовало бы депортировать, да только заменить их было некем.
В этом смысле вторая мировая в СССР была по сути одновременно и второй Гражданской.
Но постепенно заменили русских советскими. А когда это уже произошло, оказалось, что советские вообще защитить и сохранить что ли бо не могут в силу своей искусственности ни СССР ни власть КПСС ни Крым.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Разве что Приднестровье остояли в виде исключения.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

На мой взгляд дискуссия приобретает слишком эмоциональный характер. Звенате я это расплёскивающуюся эмоциональность готов простить, а вот джентльменам следовало бы быть поциничнее.

Очень чётко - вечных границ не бывает. Как почти не бывает (особеннов Европпе) слишкому ж коренных народов. Все когда нибудь откуда нибудь прищли на свои земли. И если Кате Великой можно было завоёвывать Крым, то уж тем более Украине грех не воспользоваться благоприятным стечением обстоятельств, чтобы не владеть им без всяких завоеваний.
и что кому принадлежит, в конечном счёте решает воля и сила.
Вот только это и следовало бы обсуждать в кругу серьёзных господ - есть ли воля и сила решать этот вопрос в том ключе как это кому-нибудь хотелось бы? какие тогда для этого потребуются ресурсы, стратегии, технологии.
А иначе всё это превращается в нытьё и сопливый плач ребёнка, у которого соседский хулиган отобрал в песочнице игрушку.
Можно очень долго размазывать сопли по этому поводу, но что с этого толку, если за ребёнка этого некому заступиться, некому наказать хулигана.

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

Статья Подрабинека о Че, на которую Яник дал ссылку ниже всякой критики. Какая чушь, Че развалил песо.
Он когда был директором национального банка - то на кубинских банкнотах стояла его подпись Че. То есть деньги были подписаны кличкой. все серьёзные бизнесмены только при одном виде таких денег, сразу паковали чемоданы и ехали в Майами. В первые годы с Кубы выпускали всех, кто хотел уехать.
Это в какой же ещё стране, в аналогичной ситуации не обсценилась бы национальная валюта? Уж никак не личные качества Че в этом виноваты.
И если бы Че был таким круглым идиотом, как его рисует Подрабинек то он не сделла бы сбывшийся прогноз о реставрации капитализма в СССР, которая его неизбежно ждёт при продолжении тех тенденций, которые он увидел.


Так что единственное достойное внимания в этой статье это слова о том, что Че якобы любил стрелять в затылки своим жертвам. Опять эе на эмоциональных людей может и подействует. Но на Селя нет.
Не знаю уж насколько он это любил, но без готовности стрелять, в том числе и в затылки, не зачем было садиться на "Гранму" или отправляться в Боливию.
Я бы на месте Подрабиника обязательно ещё бы припомгнил, что ученики Че в Конго так увлеклись канибализмом, что ему самому тошно стало.

[Баядера]

Я это видела по ТВ, там показывали сйе факт конкретно.

[Песец]

Значит ТВ не гнушается у вас методами Геббельса. Как местному жителю мне несколько видней. Хотя факт того, что многие в день выборов в суд бегали, который в срочном порядке разрешал людям с украинизированными именами голосовать - факт.

[Vla]

Я это видела по ТВ, там показывали сйе факт конкретно.

[Песец]

Странно, что слона тут жругролюбы и не заметили.
Дело не в автоматическом переводчике, а в том, что правила орфографии несколько изменились официально. Под диаспорным влиянием. И соответственно им начали списки редактировать. Но это, вобщем, было в значительной мере исправлено. Судами.

Характернее, что в ЗАГСах также орфографически паспортные данные при смене паспортов и выдаче новых по достижению совершеннолетия стараются исправить.

[Vla]

Правила этой орфографии можно посмотреть тутПеревод русских фамилий на украинский язык .
Ну во-первых не ясно, с какой это стати нужно загонять в эту орфографию коренное русскоязычное население, причём доля этого населения очень велика.
Потому, что Украинский язык назвали единственным государственным? Кто назвал!? Сделайте два государственных (Канада), или три (Бельгия). Песец же предпочитает вариант "погорячее" с посылом нафик местных русскоязычных и их государственной украинизацией!? Может и пройдёт такой вариант, а может, и нет. Тут уж Сан Санычу решать, и может быть это решение тебе, Песец, не понравится, но это уже мало кого будет волновать.
Меня же, как патриота России ( на твоём языке и в твоём представлении жругролюба) выбор Сан Саныча волнует с точки зрения не получения под боком чего-то враждебного России. Это по минимуму. У максимума нет пределов.
Во-вторых. Переводились не только избиратели, но и улицы, где они проживают. Правился только русский язык и только в восточных областях и Крыму. Если будут хоть малейшие несоответствия между документом избирателя и избирательным списком, то избирательный бюллетень не дадут. И не дали очень большому числу человек! Настолько большому, что это могло принципиально изменить результаты выборов. Так же были нейтрализованы миллионы граждан Украины, работающих в России.
Обалденная картинка вырисовывается!

[Vla]

Твоя правда. Причина этого- издержки работы госаппарата, каковые ты в общих чертах и обрисовал:

[Andrew]

Он просто не уйдет. Примерно как Американцы с Гуантанамо, откуда их Кубинцы уже около полувека выпроводить не могут.
Вопрос надо перефразировать - как можно заставить убраться укрепленную военную базу, расположенную среди дружественного местного населения?

[Andrew]

Вроде как требовали. См. историю базы на wiki. Просто кому им жаловаться и кто указ Американцам?

[Песец]

Постсоветские границы Украины не только этим договором зофиксированы, но и другим - где отказ Украины от своей части советского ядерного арсенала отверждается.

[Сан Саныч]

Песец, ну ты же взрослый человек. Ты же должен знать, что в этом мире все продается и покупается, в том числе и государства. Главный вопрос заключается в том: во сколько Росии обойдется Украина? Так что впереди лишь торги и торги.
Сколько стоит политика такого государства как Украина? Сколько стоит политика такого государства,как Россия? Наверное как и любой бизнес-годовой валовый доход плюс активы.
Причем здесь Жругр - старый марозматик.

[Andrew]

Постсоветские границы Украины не только этим договором зофиксированы, но и другим - где отказ Украины от своей части советского ядерного арсенала отверждается.

[Баядера]

СУВЕРИНЕТЕТА????????????????????????????????????????????????????
Окстись, лубезный друг Сель!!!
"СуЮвивериенитоём" там не пахнет даже для немецкой овчарки.
Хорошо это или плохо - дело уже второе, НО! маленькие государства /не в обиду говорю, а как оно есть/, ВСЕГДА ищут более удобного хозяина. И! еще! не государства, в смысле НАРОД, ищут такого удобного хозяина, а!!!!, правители, т.е., те, кто у руля ищут тех хозяев, при которых будет удобней урвать кусок пожирней.
Девушка с косой потому и примчала в мск, дабы почву прозондировать.... Где же мне мягче постелют, там и лягу.
Чего стОит одно её шоу в парламенте!!! Не Янукович же президент, млин!.......
"Не зъим, так понадкусую!"

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

[Песец]

В этом договоре зафиксирована нерушимость международно признанных границ Украины на момент его подписания. А также обязательства пятёрки ядерных держав, постоянных членов Совета безопасности ООН, в том числе России, в обеспечении территориальной целостности и независимости Украины в обмен на её отказ от доли советского ядерного арсенала в частности и отказ от статуса ядерной державы в целом.

[Andrew]

В этом договоре зафиксирована нерушимость международно признанных границ Украины на момент его подписания. А также обязательства пятёрки ядерных держав, постоянных членов Совета безопасности ООН, в том числе России, в обеспечении территориальной целостности и независимости Украины в обмен на её отказ от доли советского ядерного арсенала в частности и отказ от статуса ядерной державы в целом.

[SilverCloud]

Не берусь утверждать категорично, ибо не эксперт в этом вопросе, но, на первый взгляд дилетанта, шансы примерно одинаковы

[Вадим]

хм...любопытно, надо подкинуть эту мысль руководству Израиля, а в перспективе начать массовое переселение израильтян на Шпицберген, по масштабу это ведь будет то же самое.


Итого, получим массу плюсов
Евреи научились выживать где угодно, освоили пустыню, освоят и вечную мерзлоту.
Отпадёт надобность в войне против соседей-арабов, исчезнет вражеское окружение, а значит освободятся огромные средства, которые Израиль тратит на оборону {чудовищные средства.}
Израиль по сути это остров, в виду того что он почти полностью изолирован со востока враждебными арабскими странами, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до реальной опасности случайно оказаться на территории скажем Сирии или Ливана.
А с Запада морем...

В перспективе - баснословное процветание Израиля гарантировано.

[Ispanez]

хм...любопытно, надо подкинуть эту мысль руководству Израиля, а в перспективе начать массовое переселение израильтян на Шпицберген, по масштабу это ведь будет то же самое.


Итого, получим массу плюсов
Евреи научились выживать где угодно, освоили пустыню, освоят и вечную мерзлоту.
Отпадёт надобность в войне против соседей-арабов, исчезнет вражеское окружение, а значит освободятся огромные средства, которые Израиль тратит на оборону {чудовищные средства.}
Израиль по сути это остров, в виду того что он почти полностью изолирован со востока враждебными арабскими странами, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до реальной опасности случайно оказаться на территории скажем Сирии или Ливана.
А с Запада морем...

В перспективе - баснословное процветание Израиля гарантировано.

[Вадим]

Насчёт Шпицбергена? Конечно это шутка, в жизнь она до скончания второго эона никогда не претворится. А на вопрос кто? Евреи, кто же ещё, или ты что имеешь в виду, Палестину?
В израильской армии запрещено служить арабам мусульманам, а следовательно кому же ещё там служить, как не ''иехуди'', ну ещё друзы{это не евреи.}русские не в счёт.
А в бизнесе, сидят разные, но всё равно евреи, и в основном ашкеназы{европейского происхождения}

[Вадим]

Испанец, я тебя не пойму что именно тебя интересует, что именно не соотносится с религией или с еврейскими нормами?

[Ispanez]

Испанец, я тебя не пойму что именно тебя интересует, что именно не соотносится с религией или с еврейскими нормами?

[Вадим]

Всё очень просто.
Израиль сейчас стоит на пороге выживания, главная его стратегия сейчас - в как можно большем увеличении численности собственно насельников Израиля.
Но абы кто попало ему не нужен, ему нужны евреи.
Кто именно, на это есть закон о Возвращении, где репатриироваться имеет право - внук или внучка дедушки или бабушки, плюс член семьи внучки или внука, вот и вся недолга...
Этот закон такой резиновый, потому что собственно, да ещё и чистокровных евреев мало, и далеко не все они желают возвращаться {житие в Израиле, дело нелёгкое{это правда}, опасное{весьма спорный миф... } и жаркое {фактъ, уфф...} и слишком много евреев на одном маленьком пятачке - это уже проблема сама по себе }
Под это дело, выбиваются гигантские суммы, со всего мирового еврейства, основная масса которого находится в США{Американская еврейская диаспора}работает целая машина, это напоминает хорошо смазанный великолепно отлаженный механизм.
Называется еврейское агентство - ''Сохнут'' {окончание на У}
Были данные, что под каждого вьезжающего в Израиль ''репатрианта'', Америка выделяет около 100.000 $ {сто тысяч баксов, я не оговорился, эти данные публиковали официально{я ещё подумал тогда, а нельзя ли как то получить наличными хотя бы половину }}
Они идут, на освоение новых земель, на образование, часть из них выделяется непосредственно на конкретного человека, именно в виде ссуды на покупку жилья, на учёбу и на обустройство.
Так что эти лагеря кровно заинтересованы в томъ, чтобы в конечном итоге, потенциальный эмигрант, начал собирать манатки и двигать в Эрец Исраэль.
Эта сохнутовская сеть вообще разбросана по всему миру, вплоть до экзотических стран, везде их агенты рыщут в поисках всё новых и людей.
Естественно часть средств разворовывается, а как не без этого, но основная цель никогда не забывается, в виду того, что это замкнутый круг, больше евреев в Израиле - больше денег в кармане, Сохнута и государства.
Кстати, попасть например на работу в это агенство, у меня лично абсолютно никаких шансов.
90 е годы прошлого века, были самыми урожайными для Израиля, именно тогда за коротктй срок вьехало больше полмиллиона, а за весь период, численность русскоговорящих составляет один миллион с хвостыком.
Арабы размножаются намного быстрей, в силу вековых традиций и поэтому они реально опасаются, что они просто задавят Израиль своей численностью.
Отсюда и политика Израиля по отношению к арабам - как к индейцам когда-то в США, хороший араб - мёртвый араб. Но лучше всего бесправный, голодный и нищий, тогда им легче управлять.

[Вадим]

Сель, я понятия не имею кто это такие. Выглядят как что среднее между бедуинами, и арабами.

[Баядера]

Да............. Гражданин Земли......... щаз мне фильм вспомнился, видела его один раз в жизни, но очень он мне в душу запал! Называется "Гражданин Лешка", если не ошибаюсь, там главного героя играет Ножкин, тот который Бекас из "Ошибки резидента" /Березовый сок/. Вот именно с этим персонажем ты, Вадь, у меня и ассоциируешься.

Но ты вона как хотя бы относительные места своих прежних пребываний в Энрофе чувствуешь!... Значит, возможно, что ты прав. А у меня, если судить по таким раскладам, с детсва страсть смотреть в ночное небо /просто залазила на крышу бани в нашем саду и лежала часами глядя в звёзды/
Потом у меня в 13 лет было "БЕГСТВО ЗЕМЛИ" Ф. Корсака. После этого был полный АЛЕС - я перечитала ВСЮ космическую фантастику, которая имелась в нашей библиотеке.
Не местная йа....
Просто... я об этом подумала только благодаря тебе - раньше я всегда считала, что все мои "космические пристрастия" не имеют никакого отношения к моему прошлому. Может и не имеют, но из-за тебя я стала таки соффсем иначе думавать... /чешу репу/ надо назвать этого колобка.

[Вадим]

ЗвеНата, у меня мои воспоминания поплыли буквально недавно {относительно конечно} т.е. после сорока. До этого я ничего такого и не думал.
Ну вот, а ежели ты маленькая ищщо, как и я, то значит, время прорыва глубинной памяти ещё не пришло. Ну в общем твою версию тебя самой я не отрицаю, в этом мире столько всего понамешано, что иной раз самая невероятная версия тебя самой имеет право на сущестование.
А на звёзды и люблю смотреть и тоже ностальгически.
Я тут другое подумал, китайцы упорно проповедуют мысль - мол познай самого себя - достигнешь просветеления, а познавая других - познаешь всего лишь мудрость.
Есть в этом что то, когда познаёшь самого себя.
Я кстати так и открыл в себе Бога, когда разглядывал свои собственные фотографии, разного возраста. {Хм...неплохой рецепт между прочим для богискателей}Внезапно, я не помню когда, но пришло ощущение Бога , в моём лице, это было открытие колоссальной важности.
Чуть позже я открыл Бога в других лицах, а ещё позже во всех кого я ни встречал.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

С тех пор, у меня всякое человеческое лицо {даже уродливое} вызывает трепетное чувство, а ещё позже я с таким же трепетом стал поглядывать на лица животных, особенно дельфинов и кошек.

[Баядера]

Сель.... я тут уже много раз говорила, что изначальная тема - это не рамки, в которых надо строго держать русло. Это лишь начало разговора. Мы хотим ПОНЯТЬ, лично я хочу понять себя и других.
Почитала ссылку про Че Гевару, он жуткий палач, как там пишут. Я много всякого слышала о Че, таое слышу впервые. Возможно правда. Тогда он красивый гад.

[Ахтырский]

До слез жалко иногда.... Был я все эти дни на "баррикадах"... Надо было там оставаться до зимы - пока не будет принят блок соответствующих законов... Третий... Впрочем, номер не важен, сути это не меняет...

[Кораблик]

Это точно. я тогда что то подобное хотел внушить и Тульским и Ефремовским соратникам.
Соратники все в основном говорили - Не нам больше ничего не надо. Больше политика нам не нужна и действительно потом все в основном ударились в бизнес. Я тоже всдед за ними в 1992 создал ТОО "Фатум"
Поэтому поводу Сергей Кара-Мурза кажется очень правильно сказал, что большинство в тех августовских толпах 1991 сражались за престижное потребление а не за свободу.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

При том что и толпы то по сравнению с польскими или чешскими были ничтожны
А тут ещё местные форумные .... (удалено самоцензурой) поляков не любят.

[a.]

+++

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

[Баядера]

Сель.... я даже слово это ОФФТОПЫ применять здесь не хочу - просто разговор. Чтобы понять, можно употреблять термин НИТЬ, если с одного на другое скачет.

[a.]

а и их читал!!!
только уже не помню, что больше понравилось, наверно, Львы (они менее техничные)

[Баядера]

Никому нельзя!!!
Но!, когда НИЗЯ, а ОЧЕНЬ ХОТЦА... тада..... можна.

[Кораблик]

именно так великолепно сказано

А связь между танками в Вильнюсе в Баку и в Москве в 1990 и в 1991 самая прямая по-моему.

Тут по моему такой механизм. Тот кто включал в события армию, делал расчёт имнно на то, чтобы сопротивление толп (неизбежное при состоянии умов на тот момент) дискредитировало коммунистическую власть и власть КГБ. Вот это их объединяет.
Гавриил Попов в мемуарах лфицциально признавался как удобны были для них события августа 1991. - "если бы они этого не сделалли, нам пришлось бы самим что то подобное предпринмать..."
А если бы толпы удалось разогнать страх перед КГБ и коммунистическая власть вернулись бы. А те кто это всё задумывал бы усидели бы у власти при обоих сценариях, потому что у них были заготовлены планы выживания и удержания рычагов власти (экономической прежде всего) при любом из этих сценариев.
Роднит это всё стратегия управляемого хаоса. Можно даже Вильнюс в январе 1991 назвать генрепетицией августа 1991.

А кроме ущемления прав неграждан в Прибалтике можно упомянуть и множество бесправия в России, вплоть до массового применения пыток в правоохранительных органах.
Заметь, Звената, неграждане в Прибалтике получив паспорт негражданина имеют права на образование издравоохранение.
А сколько в России нелегальных мигрантов, живущих фактически на положении полурабов без возможности получить медицинскую помощь?
Сколько примеров, когда даже имея обоих родителей граждан России, а тем более если родители русские но радились в ближнем Зарубежье, их дети не могут получить Российское гражданство.
Да в конце концоа даже то, чтомне русскому и гражданину РФ нельзя фактически воспользоваться декларированным Конституцией правом на передвиженией по своей стране и получить право на проживание в Санкт-Петербурге по-моему ничем не отличсется от прибалтийских безобразий.
Когда граждане России тоже фактически делятся на граждан первого второго и третьего сорта, когда уровень жизни в мегаполисах и в Мухосрансках разнится на порядок...

(Эх, пора мне заткнуться, а то оседлал любимого конька)

[Кораблик]

Об отном из таких примеров недавно рассказывали в ток-шоу Андрея Малахова.
Со мной раьботает сейчас руский эмигранит из казахстана наш главный монтажёр, который 10 лет не мог получить гражданство РФ, в 1992 я работал в школе с беженкой из Баку, которую всё село ненавидело, за то что ей старый сарай дали для жилья. Типа понаехали тут. Это ещё страшнее потому что не бюрократы а сам народ.

Видел бы ты нашу начальницу паспортно-визовой службы! Как она упивается той властью, которую получила над бедными беспаспортными пришельцами! И сколько по России таких держиморд? Конечно же не только по России.
Каким же нам надо быть идиотами, чтобы спорить здесь в какой стране держиморды лучше и гуманнее?
Вы меня господа извинете, но мне просто противно. Буквально тошнит от таких разговоров.

[Ispanez]

Ну это честно говоря, Денис, надо так постараться родителям детям удружить. Здесь уже не политика виновата, а сами родители.

[Баядера]

Россия?... а разве она тогда была?...
Чисто номинально - может быть. Не более того.
Россия - это очень большой организм, который как-то был даже во времена СССР.
Очень, в данном случае хочется вспомнить этимологическое происхождение матерных слов, как отражение самого обидного.
Разумеется, что я не буду дословно тут цитировать эти бранные слова.
Я просто хочу обратить внимание на то, что в глухих селениях, в которых чужой человек - большая редкость, там, в этих местах, самым обидным оскарблением является выражение, которое можно перевести как : " ты ... свою сестру" или "ты... свою маму" . А вот в российском мате главным оскарблением идет : "я .... твою сестру и твою маму"
Разницу поймите и почувствуйте.. плиз...

[Gorthaurhs Fokermass]

И тебю тожжее

[Кораблик]

Если так, то на мой взгляд её и сейчас не слишком много. А то что прикидвается Россией очень часто на самом деле бюрократический голем, которые при известном раскладе легко признает над собой власть Стэйбигнга, подобно тому, как продались американцам хуссейновские генералы в Ираке 2003.

Ленин 100 лет назад предрёк страшное пророчество - Россия может быть либо коммунсистической либо аграрно-сырьевым придатком Запада.
И пока что только так и выходит. И даже быть аграрным придатком для нас уже несбыточная мечта - мы теперь можем быть только сырьевым.

[SilverCloud]

У меня вызывает. Из опыта общения личного общения с ними. Один мой коллега - беженец из Узбекистана. Хороший специалист. Никаких проблем в Липецке не испытывал. А вот один из его родственников - алкоголик. У того, да, были проблемы. В конце концов его депортировали, кажется. Ещё один пример - бывший коллега моего друга. Когда он устраивался на работу, у него не было ещё даже гражданства. Но была высокая квалификация в своей специальности, плюс он показал себя инициативным работником. За несколько лет он "дорос" до директора новой фабрики, строительством которой он и руководил.

[Ispanez]

Даже и сейчас сложно, почти невозможно, если нет российского гражданства.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: