Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Амивелех]

Значит не видать ему Единственной Конечной Светлой Цели Солнца Мира?Так значит?
А что ему "светит"?"Вечный скрежет зубовный?"

[plot]

Имхо, сказано это про людей, про наших ближних. Кто для нас враг? Имхо тот, к кому мы привыкли испытывать неприязнь или даже ненависть. Так вот, имхо - эти слова о том, что не надо этого делать.
Что касается демонов... В конечном итоге соглашусь с тобой, однако здесь есть очень тонкая опасность. Святые отцы, в частности Иоанн Лествичник, писали, что на некоем ОЧЕНЬ продвинутом этапе молитва подвижника становится таковой, что она начинает и демонов обращать. Но на начальном этапе мы не в силах этого сделать! Наша задача на начальных этапах - научиться сохранять независимость от их воздействия, какого бы то ни было, соблазн ли любого рода, страх ли, уныние ли и т.д., храня молитву в сердце. Это говорят святые отцы и я согласен полностью. Нужно научиться хотя бы этому и без этого ничего не получится. Более того, для слабого сердца - а оно у нас у всех по началу слабое - попытка воспитать в себе любовь к демонам (к ближним-то она ещё не воспитана!) ведёт к гибели, потому что используется ими с превеликим удовольствием для охоты.
Да, вспомнил как раз, как одного старца спросили: следует ли нам любить и демонов? Он посмотрел так грустно и говорит: вы людей сначала научитесь любить.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

[Амивелех]

Человек человеком остается на Земле лишь.Дальше-светлый и высокий простор.

[Влад Ковалёв]

Да. Он сам так захотел.

[plot]

Душа моя, прошу прощения, ты начиталась книжек. Реальность немного отличается, вернее - отличается сильно. Ненавидеть демонов, кстати, это тоже, имхо, их ловушка. Потому что мы сильно прилепляемся умом к тому, что ненавидим.
Этот вампир или кто там из книжки - не демон, максимум - это образ некоего человека во всей его сложности. Какого - сама подумай, если хочешь. Это о том, что нельзя людей делить по чёрно-белому признаку и у самого вроде бы "плохого" человека есть внутри искорка.

[Амивелех]

Дело в том,что аватарка выражает больше,нежели бесцветная фотка на поле экрана компа.
Не у всех, конечно.Но моя фотка ничего не скажет обо мне.А впрочем, если угодно я могу удалить аватарку.Пусть будет пустота.

[Баядера]

Сердце моё, брат, будем спорить?...
Я много раз спрашивала про грань меж реальностью и нереальностью - а нет её.

"книжек начиталась".... так вы же здесь все буквально советуете то ТО, то иное прочесть. Из уважаемых, ПРИЗНАННЫХ уже гуру. А я читаю НЕпризнанных. И мудрость в их словах нахожу иногда очень большую.
Каждому совё - кому-то мудрость старцев, комуто истина видится в словах ребенка...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

[Амивелех]

Я сказал только о своей фотке и о своей возможной проекции моего сознания на поле интернет -пространства.
В моем случае ты все равно ничего не поймешь.Я не проявляю проекций внутренних энергетических сфер на материальную плоскость как это делают большинство людей.

[Баядера]

Это ты по русски?... Ты - фантом. Я не понимаю твоего языка.

"Я не проявляю проекций внутренних энергетических сфер на материальную плоскость как это делают большинство людей"

Отмазка. Дело здесь не в товей проекции проевляемой или нет, внутри или снаружи - неважно - важно видеть в маленьком прямоугольничке лицо человека, а не ухты-барахты. Таких, как ты, я называю Прячущие взгляд.

[plot]

Я бы не приводил слова старцев с такой уверенностью, если бы не довелось проверить их на себе.

[Амивелех]

Слишком примитивно.
Ты узко мыслишь, вот и весь ответ.
Во мне ты ничего не поймешь даже если я тебе открою.А впрочем ты как на ладони, как дитё.Слишком открыта.Тебе об этом никто не говорил?
Фотку мою хочешь? Может что еще расскажешь мне обо мне?

[plot]

Я с недавнего времени тоже стал Прячущим взгляд
Можно, я останусь таковым хотя бы какое-то время?

[Баядера]

Брат, ведь есть куча умных мыслей, но.......... опыт.......... Личный опыт.

[plot]

Нет проблем, давай исходить только из личного опыта.

[Баядера]

Ты, со всех тех пор, насколько я тебя помню, брат..., всегда был в профиль и в очках - как Иуда на иконах...

Я ли в праве тебе сего-то запретить?... А?...

Спроси у старцев - они бы глаз не прятали... они же смотрят глазами гнцев, идущих на заклание.... В их глазах НЕБО - как мне говорила моя одна подруга, НЕБЕСА - это значит нет бесов....
Глаза - зеркало души. А вот теперь посмотрите, кто на этом форуме кажет свои глаза "громче" всех?........ Вадим.........
Я вот тоже найду фотку, где глаза видны очевидней, тоже вставлю.

[Амивелех]

Моя фотка тебе ничего не скажет.Думаю, что это моё первое воплощение в человеческом облике и последнее.Так что скажет обо мне этот эфемерный образ, что кратковременен как вспышка жизни мотылька на звездном, вселенском огне?

[plot]

Хочешь посмотреть мне в глаза - ходить не далеко - на старый форум. Я там фигурировал как Олег.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Баядера]

А если человек ... вовсе не человек?............

[plot]

Но медведь, лев, тигр, касатка - это же совсем другое.

[Баядера]

Хорошо, давай я начну рассказывать ЧТО мне сказала твоя аватарная картинка - улет. Человек совершенно оторвался от реальности, ушел в мечты, грёзы. Он ими живет, потому как круг - ограничение себя со всех сторон от того, что есть в реале.
Геометрия внутри?... Ню... это попытка найти гармонию...

[Амивелех]

Другое,другое!Они хорошие...светлые в сути.
Отличие демонов в том, что слишком далеко это зашло у них.Трудно сказать, в чем проявляется связь с Источником, дабы не рассыпались в прах их монады даже...это совсем запредельно уже для понимания человеческим разумом.

[plot]

Ну что ж тут поделаешь... жаль конечно...

[Баядера]

Это ближе, чем твоя акула....
Вот по телевизору я просто обожаю смотреть про них передачи, особенно люблю белых медведей и гепардов. А в реале? В реале это опаснейшие хищники!!!

[Амивелех]

Зато твои попытки суть всего лишь желание задеть у меня внутри, чего там давно уже нет.Прошу прощения, но я не оправдаю надежд на продолжение беседы.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

И адьюс амиго!Спать пора.

[Баядера]

ДА? А они, по-твоему это понимают?... Эти хищники?... А что демоны?... росли в любви и нежности родительской? Они росли, как сироты на вокзалах. Голодные, невоспитанные.
Вы с кого ответа спрашиваете? с вечноголодных бомжей, которые отродясь ласки материнской не видели?

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

[Gorthaurhs Fokermass]

Ха-а-а-а-чу-у-у-у Любви амурной.... вечноголодный бомж.

[plot]

Нет, ты забавная, сестра.
"Они" являются причиной того, что медведи и тигры помимо того, что чудесны - ещё и ужасны. "Они" - сама суть этого ужаса. "Они" не были брошенными несчатными детишками, но существами, которые сами добровольно ушли в то существование, которое ведут сейчас.
И ещё, ЗвеНатушка, не спрашиваю я с них ответа, кто я такой для этого. Мне бы самому себя сохранить да за близких ещё помолиться.

[Баядера]

Брат, я просто умею быть мамой - они ушли. Почему они ушли?... А?...

[plot]

Ты видимо хорошая мама.
Сразу вспомнилось почему то "даже чудовища Гашшарвы называют её Мати..."

[Баядера]

Брат......... я тебя и люблю, и уважаю, слова твои мне очень дороги. Но... не тормози меня. Это мой путь. Я ведь о себе знаю больше, чем ты?...

[Gorthaurhs Fokermass]

Ха-а-а-а-а-а-чу-у-у-у-у ма-а-а-а-а-му-у-у-у

Добавлено спустя 45 секунд:

[plot]

Как же я могу тебя тормозить? Даже если бы и мог - не стал бы. Говорю же - просьба...

[Баядера]

Значит........ не смогу выполнить твою просьбу....

[Рауха]

Экая дурь-то... О каком-таком "просветлении" эти миллионы молиться начнут? Они что, знают что это такое?
В подавляющем большинстве случаев если у них и есть что-то в воображени на этот счёт, то такая же несъедобная каша-малаша из всякой дряни как и у Вас. Так что по вере им и "просветление" выйдет. Такое, что мало никому не покажется.
ЗвеНата
До чего ж за тебя обидно. Такую дурь пишешь. На полном серьёзе. Совершенно ничего путём не понимая ...

[plot]

Значит... буду за тебя молиться. А ты уж помолись за меня как-нибудь.

[Рауха]

И что? Ты думаешь - это самая прикольная сторона твоей натуры? Если так - зря.

[plot]

Это точно, и даже ещё хуже. Вот ведь в чём дело... Не знаю... они испытывают некое удовольствие, низводя человека ниже чем даже животное. Многие. Есть такие, как акулы, есть холодные и расчётливые, есть просто непостижимые по масштабам, а есть те, кому в кайф поиздеваться. Это странно - такая вроде бы человеческая эмоция, но на самом деле - это в человеке эта эмоция - от них. Совершенно бестрепетная. И они неумолимы. Они страшатся только Бога. Когда я вижу, во что превращается мой ближний или ближняя, поддаваясь им - я буду молиться за него/неё. Нам друг за друга надо молиться, а не за демонов.

[Баядера]

Почему?....... Я вот всё спрашиваю ПОЧЕМУ?.........
Почему они такие? В чем причина?
Я по натуре своей - психоаналитик.
Говорить, что они дерьмо - это банально даже уже.
Надо понять почему?.

[plot]

Встречный вопрос: почему акула такая хищная? Её, наверное тоже не долюбили в детстве... Или почему например мы сами часто делаем не то, что полезно?
На самом деле я тоже думал над этим в своё время. Но, если честно, так ни к чему и не пришёл.
Есть два пути для человека, путь наверх и путь вниз, а они вроде как существа, которые прошли этот путь вниз до полного предела. Олицетворяют его плоды, его совершенство и его многообразие.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

[Баядера]

"Вроде как"... мы же не знаем ПОЧЕМУ?... Мы только предполагаем, каждый сам со своей колоколькни.

Вот поэтому я и вижу их совсем не так, как другие.

[plot]

Вроде как означает не фантазии - а "насколько я вижу", зрение же в этом плане у меня далеко от совершенства. Поэтому - вроде как.

[Баядера]

Не вижу. Ощущаю присутствие. Может это и не часто, но реже, чем хотела бы. Страшно.

[Рауха]

Представь - ты среди совершенных людей. Очень разных при этом. И такая же совершенная и разная. Как все. И есть только одна возможность отличиться - стать безобразной и скудоумной уродкой. Но - НЕ ТАКОЙ! И при этом саму себя после этого видеть ЕДИНСТВЕННОЙ безмерно прекрасной на фоне жалких уродов ...
Думаю, это не твой выбор, но ведь ЧТО-ТО эдакое есть в каждом из нас, что даёт отнестись с пониманием к такому выбору.
Конечно, это лишь слабый отсвет ...

[Амивелех]

Так не говори мне ничего и я тебя не буду отвлекать.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

[Денис Матусов]

Блюстители кармы справедливее человеческих судов.
Уицраоры заботятся о своих людях больше, чем иные люди - руководители.
Игвы умнее людей, раругги смелее.
Список можно и продолжить.
Если бы демоны были злы абсолютно, то Ниатос был бы пуст и мы бы не вели речи о просветлении демонов.
Тогда бы борьба добра и зла была бы вечной.

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

[Gorthaurhs Fokermass]

Я плакалЬ

Вот только Вас интересует исключительно НИЗ. Чето о Яросвете или там Небесной Россиии ничего особо не пишете, да и что может написать человек пришедший к неким выводам "своим умом", как ему кажется. И именно, что к ВЫВОДАМ. Взял книжицу, перечитал - зацепило что-то, ещё раз перечитал - ещё раз зацепило, уже побольше. Затем явилась теория переросшая в аксиому, а затем "Остапа понесло".

Будем пищей муравьям, трям-трям-трям, рям-трям-трям
:Станем завтраком акуле,
Накормим глистов собою до отвала

Отдамся вшам - пусть просветлеют, надеюсь и жду.

И ещё,господин Матусов, существует такой закон как сохранение энергии.

А теперь слушай сюда, я открою тебе тайну.

Энергия души твоей - это душа твоя.

Отдавая её Жругру ты ослабляшь Небесную Россию и укрепляешь Изнанку, Друккарг.

Ты служишь Сатане (уж поверь мне )

Знай, что в этом мире ты либо со Светом либо с Тьмой, нет третьего варианта. Если ты способствуешь воздвижению шрастра, то тем самым разрушаешь Небесную Русь.

Так кто ты после этого, как не "предатель Провидения", да ещё и активно насаждающий своё предательство и кичащийся ним.

Так кто из нас двоих поздравляет Гагтунгра делами? А?!

Я знаю многих тварей изнанки, ту которую ты так пропагандируешь можно сравнить разве что с безудержно жрущей биомассой, гигантской амебой. Оно не способно на мало-мальский творческий всплеск. Живет оно за счет ваших душ, думает и вычисляет за счет ваших мозгов. Тупая дрянь гиганстких размеров, вот что такое этот жругр.

Смердящий исполинский кракен с яростно-дебильными глазами, вот что такое это уродище.

И ещё, Денис, это кракен третий в истории Руси, и это самый безумный уиц на планете. Четвертый - ваши выдумки. Никогда такое дерьмо, как этот уиц, никого не спасет и не помилует. Эта пакость уничтожила миллионы человеческих жизней, десятки тысяч творцов и продолжает ЖРАТЬ. В том числе и тебя.

[Денис Матусов]

Ах как вы за дело света волнуетесь, ах как вам Небесную Россию жалко Только что-то противоречат вашим "добреньким" словам ваш ник и ваша аватарка
Жругр не гигантская амёба тупо размахивающая псевдоподобиями, а потомок Дингры - воятельницы плоти народа нашего и Яросвета - отца метакультуры нашей
Плоть от плоти России Земной и Небесной Жругр!
Постскриптум: хорошо звучит и верно по смыслу, может в подпись внести

[Gorthaurhs Fokermass]

У тебя никакой нет аватарки, это раз.

Во вторых по делу ничего не отвечено, Российской метакультуре жругрец наступит если будет воплощена политика Матусова.

Ну и в третьих - ждут тебя в Фукабирне, ангелочки.

Добавлено спустя 53 секунды:

Покайся, пока не поздно, и попущено тебе будет, сын мой.

[Денис Матусов]

Как глубоко, однако, Интернет свои кабели протянул, даже до вашего (мы вроде вместе с вами не пили ) места обитания добрался
Постскриптум: Каюсь в грехах на исповедях в храмах Русской Православной Церкви Московского Патриархата и вам советую.

[Рауха]

Какие, к лешему "умные", когда как до утки ...
Тормоз - деталь совсем не умная.

plot
Ряска, наверняка, прикольная была. А аватара так себе получилась, действительно не очень.

[plot]

Я долго выбирал

[Рауха]

Неправда! О свиньях люди заботятся ничуть не хуже, только их душевному развитию чуть меньше время уделяют. Но такова уж специфика их восприятия...

[Gorthaurhs Fokermass]

Не трожь ЗвеНату, жруграм она не пища.

Допросветлялись уже жругрофилы, теперь дальше просветлять собираются.

[Амивелех]

Может консолидируетесь с демонами в целях просветления человеческой расы?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[Амивелех]

Когда-то я носил маску Вейдера.

[Рауха]

По-моему так Готхарс просто когда увидит попытки Д.М. чего-нибудь сумнить начинает Жругра и прочие мерзости поминать. О Христе он молчит когда о Нём пытается распространяться Д.М. Наверное это мудро.

[Рауха]

Берём грешную плоть. Добавляем безупречно чистый дух. Получаем ... демона-тирана. Знакомые штючки. Манихейские ...
Но появился М.Д. и запросто снял затруднение! Это ерунда, что крокодилы кусаются. Надо их кормить посамоотверженне и любить пожирнее. И всё будет тип-топ.
"В этом годе мы посадим 600 га картофелю. Нехай гады подавятся!"

[plot]

Это делается очень просто: населению страны нужно перестать быть патриотами своего (или какого-либо ещё) государства и больше помнить о другом:

[Денис Матусов]

Тогда Жругр просто умрёт, а мы в таком случае скорее всего окажемся под игом новых "монголо-татар".
Постскриптум:
По моему адекватный ответ на вопрос нужны ли Жругры, может дать лишь прародитель их рода - Яросвет, а наши мнения это лишь гадания, при совершенно недостаточных знаниях о сути проблемы и тем более путях её решения.

[Gorthaurhs Fokermass]

опять 25, а я уж поверил в "снятие маски"

[Денис Матусов]

Маска снята, но принцип меньшего зла - это, увы, суровая реальность, а не иллюзия.
Постскриптум: Вспоминая тоже монголо-татарское иго, платить им дань было меньшим злом, чем допустить полную гибель нашего народа в борьбе.
Примечание: А вообще, не нам решать вопросы о просветлении демонов, поэтому и дискутировать дальше на эту тему не вижу смысла. Я всё сказал, как в маске, так и без маски.

[Баядера]

РЕСПЕКТ, РАУХА!!! Представила. Теперь дале - откуда могут возникнуть такие мысли в детях Бога?... Ведь всех же делает по образу своему, подобию?...
А не значит ли это то, что Господь таким образом хочет Сам в Себе избавиться от чего-то... не слишком светлого?...

[Амивелех]

Это равновесие называется кармой.Слава Богу,ты находишься в той зоне благополучия, что можешь позволить себе такое детское заблуждение(ведь дети часто лепечут такую наивную чушь).
Взрослению часто способствует переход через спасительную грань,когда вокруг встают безжалостными призраками огни преисподней, страшные тени следствий земных заблуждений окружают душу...Игра с "поросятками" окончена -ГЕЙМ ОВЕР...

[Баядера]

Дим..... я НЕ "истинно верующий человек". Я истинно верующий субъективно, ибо ВСЁ ВСЁ ВСЁ что я говорю и чувствую, и мыслю, только субъективно.
И такое понятие, как "истинно верующий"............ оно для меня.......... размыто.
Что значит "истинно"?... что значит "верующий"?...
Я верю тому, что ощущаю. И еще верю в то, что соответствует так называться исходя из моего личного духовного опыта.
И еще верю в чудо.

[Sergey]

А об этом подробнее.

[Амивелех]

Да ладно.Без меня,известно.Мне-то еще зачем жути нагонять?

[Sergey]

Каждый свое имеет ввиду.

[Димка]

Это прямо не определить. Как что-то ущербное может отразить словами или как-то иначе что-то цельное. Треснутое зеркало.

Можно разве что использовать апофактику. Скажем так, истинно верующий человек - это человек, не связанный ежесекундным страхом за самое себя (не путать с отсутствием инстинкта самосохранения) и готовый по своей совести идти до конца, то есть если надо - и жизнь положить.

[Sergey]

О! Я тогда истинно верующий. Ave Voglea

[Димка]

[Sergey]

Не упустил
По своей совести.

[Рауха]

Бог вне времени. Можно сказать что Он УЖЕ избавился от того, что появилось чтобы от него избавились...
В единстве с Ним это очевидно. А в обусловленном состоянии - только пустая и отнюдь небезопасная морока - пыться любить демонов закашивая под Бога...

[Денис Матусов]

Советую вспомнить, чем смелость отличается от безрассудства.

[Гэллемар]

Возможно, всё дело в разном понимании красоты. Частично это может разъяснить одно небезынтересное произведение Юкио Мисимы “Золотой Храм”

[Рауха]

Знаком. Тут не столько разное понимание красоты сколько разное отношение к источнику творчества. Деструкция, разрушение - не изобретение демонов, думаю. Но благодаря демоническому сужению восприятия оно стало восприниматься как предельная форма ущербности, как необратимость исчезновения (тогда как в Боге ничего исчезнуть не может).

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

[Вадим]

Есть ищщо одна версия, что уицраоры небритые по утрам ходют, и поэтому злые.

[Баядера]

"Закашивая", это когда специально подрожать. И я НЕ пытаюсь, а люблю. ЛЮБОВЬ - понятие весьма пространное, не объяснимое словами. Может это и не совсем любовь у меня, я просто испытываю симпатию к умным или прикольным.

[plot]

Это ещё слабо сказано. У человека как такового в этом "общении" почти нет шансов. Более того, вполне можно представить, что подобные поползновения человека будут использованы против него же.
Хотя вроде бы есть прецеденты, когда некоторые тибетские святые проповедовали Дхарму демонам и даже "перевербовывали" их, но это только слухи. Хотя, наверное, в принципе это возможно. В принципе. Для святых с неким особым призванием. Надеяться на нечто подобное нам, да ещё и заранее к этому стремиться, это, мягко говоря, несколько самонадеянно. Имхо.

[Sergey]

Есть шансы. Вот например Клингзор Гагтунгра впечатлил. Теперь Клингзор имеет влияние на политику Гагтунгра, но увы, такие влияния на демонов не выходят из рамки их темности.
Иными словами человеческая личность, если она сумеет восхитить демона, сможет повлиять на демона, но это не изменит демонической природы демона.

ПыСы. Насколько я подозреваю на Дракона Цень-Тиня (случай с изменением природы демона) повлияла Соборная Душа Народа Цень-Тиня. Которая была довольно мощной монадой.

[BG]

Демон может пожертвовать собой ради того, чего он лишён (вопреки представлениям андреевщины и тп), но к чему стремится. Они очень целеустремлённые существа и почти всегда в работе. Если всё то, что он имеет ему по сравнению с этим покажется "горстью пыли". Такие озарения далеко не только у людей бывают. Демоны постоянно просчитывают свои пути, переоценивая свой опыт. Но у них тут иначе - они не руководствуются простыми порывами, импульсами. Демон даже "среднего уровня" планирует свой ход очень тщательно - на столетия и выше вперёд.
Если открыть древние книги, дошедшие до нас, то можно увидеть как сущности, к которым некогда обращались как к Хранителям и тд в поздние века стали обращаться как к духам мщения и тд. И наоборот. Они тоже (э/ин)волюционируют. Если бы человек не имел смертного тела в этой жизни и жил тысячелетиями, он, полагаю, развил бы такую же ясность и его уникальные проявления ума имели бы те же свойства.

И ещё - вольно или невольно но все ангельские и демонические духи зависят друг от друга. Можно даже сказать - делают одно дело в конечном счёте. На определённом уровне восприятия и андреевский Гагтунгр - светлый дух. В нём всё это есть.

Вот среди людей живут пьяницы, убийцы - чем не демоны ? Но пропащие ли они ? Вопрос... Может быть далеко не все его прошлые воплощения были такими... Мы видим лишь одну бусину из мириады других, нанизанных на одну нитку.... Кто знает. В каждом (кроме подобных Христу) есть некая червоточина/ахилесова пята. Нами всеми манипулируют через это, играя на этой струне. Так что прежде чем осуждать кого-то как не достойного жизни и порочного - задумайтесь о том, что уже завтра каждый из нас может быть низвергнут подобно ему.

[plot]

Разница всё же есть. Монада даже самого распоследнего маньяка - в Ирольне, практически слитая с Абсолютом - по крайней мере, между ней и Им нет завес. И поэтому, если человек развивает предельную ясность сознания, он становится Буддой, потому что его сознание становится сознанием монады.

Монада демона находится где-то внизу. В Дигме, Шоге или ещё где-то уж не знаю. Поэтому, развив предельную ясность сознания, демон будет воспринимать Гагтунгра или Люцифера и всё соответствующее. Вся картина мира будет как бы перевёрнута. Люцифер не является Предельной Истиной уже хотя бы потому, что сам сотворён.

Хотя, в предельном Бытии, в предельном сознании Абсолюта, или как это ещё назвать, пожалуй, верно, что

[plot]

Какую именно?

Добавлено спустя 57 секунд:

Если ты про Ирольн - то это не версия Андреева, а лишь переложение им на свою терминологию того, что было открыто мистиками уже давным давно.

[plot]

Ну-ну.

[Рауха]

Это точно ... Потому - поосторожнее б с заявлениями лучше б...

[Баядера]

Рауха.......... деструкция - это ты. На нашем уровне. Я вот зацепилась за слова Селя, поскольку я так давно думала, но сказать это ... штешнялась... Рауха - ты лакмусовая диструкция. По тому, КАК люди на тебя реагируют, можно делать вывод о том, на какой ступени Мастерства они находятся.
Вот когда чел в детстве переболел какой-то инфекционной болезнью, он вырабатывает иммунитет и больше не болеет.

[SilverCloud]

По-моему, с точностью до наоборот - не могут воплотиться, потому что слишком глубоко зло укоренилось в их сущности. Андреев, кажется, писал, что демонической монаде путь воплощения в мире из сиайры заказан. (Потому и такие пляски с похищениями человеческих (светлых!) монад и трансплантацией шельтов при подготовке Сами-Знаете-Кого).

[Баядера]

Не судите, да не судимы будете...

Какое-такое Зло укоренилось в их сущности? Я просто НЕ ПОНИМАЮ ... ЧТО именно это означает? Типа, Баба Яга против? Зло - это наперекор Добру, если примитвно изначально. Или как-то еще иначе?... Может быть я не правильно что-то понимаю... Не настаиваю, пытаюсь понять просто.
Вот просто либо вы все совсем другие, либо я совсем не такая, как вы - до тех самых пор, пока мы все будем стремиться обозначать эти самые грани меж Добром и Злом,хотя, если спросить любого, то четкой границы никто не назовет, до тех пор, пока мы будем видеть в них, в демонах, только их злобную сущность, не будет никакого Светлого прогресса. Да вдумайтесь вы, хоть малость, а ПОЧЕМУ они злые?... Голодные они. Они ласки хотят, нежности. Любви они хотят. Да если бы хоть кто-то из вас хотьоднажды смог подарить демону свою любовь и нежность...
Видимо, вы просто никогда не подходили ласково к дикой злой уличной собаке, которую все боятся. Такие собаки людей загрызали насмерть - ДА! такие случаи были и много. Но почему же тогда меня даже не одна из таких собак не покусала????? Я частенько попадаю туда, где такие есть. Я просто сразу понимаю, кто важак стаи и иду к нему, говорю с ним, угощаю чем-то, глажу его, и вся стая у моих ног, ВСЕ хотят ласки, любви и нежности. Зло есть там, где Добро агрессивно.

[Амивелех]

Руки прочь от Раухи!
Рауха -это иллюзия.Важно понимать то, что мы видим на самом деле.А на самом деле мы видим всего лишь отражение.И нече на зеркало пенять,коли...
А мастера бывают разные...иные мастера зажмуривать глаза на очевидное...бывают мастера чушепорства...дальше нужно продолжать?

[Влад Ковалёв]

В корне не верно. Если бы демон хотел любви, он бы небыл демоном. В том то и дело, что он хочет обратного.

[Амивелех]

ТОчно!Если бы демон захотел, то он мог бы питаться излучениями светлых миров.Но он не хочет именно этого.
(У Д.А. соответственно).

[Рауха]

А ты - мастер чего?

[Амивелех]

Ну,я думаю со стороны виднее.А я мастер?

[Рауха]

Наверное. О мастерстве "изнутри" (не просто о результатах) только имеющий отношение хоть какое-то судить может...

[Амивелех]

Интересный вопрос.Но я думаю,если внутреннее мастерство присутствует,то оно имеет полную возможность реализоваться.Если только сам носитель его этого хочет.
Хотя...может оно быть глубоко внутри.И множественные преграды на его пути очень сильно мешают открыть дорогу в мир.

[SilverCloud]

А Добро - это те, которым мы подчиняемся. А те, которые наперекор, подчиняются своему добру. Но мы-то точно згнаем, что у них никакое не добро, настоящее Добро - у нас.

[Баядера]

Это изначальное понятие демона таково, но........ кто Вам сказал, что демны статичны и догматичны?, что они ничего не видят, не чувствуют, не понимают.
Понимаете в чём дело, если честно, то я совершенно не расположена к спору, я просто говорю свою имху и ... и всё..

[Gorthaurhs Fokermass]

ЗвеНата
в этом мире не знают что такое Добро, Ваши слова тому свидетельство.

[SilverCloud]

Ты правильно всё понимаешь. Только сарказм напрасен. До тех пор, пока есть демоны, ни о каком торжестве добра говорить смысла нет. Есть только выбор между большим или меньшим злом. Или демон ограничивает свободу жертвы, или Светлые ограничивают его свободу, заступаясь за жертву. Масштаб зла - сопоставляй сама. Заметь, что зло породил тот, кто решил ограничить свободу жертвы. Дальше - вопрос лишь в том, проитв кого оно обратиться. Но есть (хотя бы в принципе) возможность мира без зла. Вообще.

[Gorthaurhs Fokermass]

Ещё один крупный "пониматель" сущности Добра

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

[SilverCloud]

А аргументы будут? Или ещё один клон Раухи нарисовался? "Есть два мнения, моё и неправильное. Но своё я вам не скажу, ибо всё равно не врубитесь"

PS Написал до того, как прочитат твоё продолжение. Таки да, не врубился

[Gorthaurhs Fokermass]

Аргументы приведены, относительно мышления в "рамках времени"

или не врубаетесь

[SilverCloud]

ничуть не противоречит моему

[SilverCloud]

Он, кстати, не только в столь высокофилософских вещах, как мышление вне времени и прочей демоно- и танцебулавочноголовочной ангелологии, но и в гораздо более приземлённых и доступных пониманию простого смертного без "высшего философского" вещах. Таких, как этика "в миру", например. И ещё приземлённее - манера поведения на этом конкретном форуме. И что-то мне подсказывает, что одно с другим как-то всё-таки связано.

Зы: насчёт выхода за пределы времени - добро пожаловать в тему о чёрных дырах, там это вполне онтопик. Только постарайся излагать свои мысли без хамства и так, чтобы тебя понимали.

[Баядера]

Последнее предложение......... оно........ раньше я была фанатом именно этого, но теперь у меня как с коммунизмом в своё время было, я, правда тогда еще была зеленая сопля, но заявляла очень усердно, после того, как мы в школе прошли ПОЧЕМУ именно невозможно создание вечного двигателя, потому, что....... трение..... оно никогда не даст создать этот преславутый движок
Так я и говорила, что коммунизм невозможен также, как вечный двигатель, кажется это было в 6-ом классе....... СССР все дела.........
Вот теперь я тоже самое хочу сказать об АБСОЛЮТНОЙ победе добра - это вечный двигатель.
Есть в математике такое понятие, которое ты, Сильвер, наверняка знаешь прекрасно, точка, бесконечно стремящаяся к нулю.
Вот это из этой области.
Мы должны стремиться к добру, И!!! всячески верить в то, что нас смогут в этом стремлении поддержать ТЕ, с чьей стороны мы поддержки не ожидаем.

[Сан Саныч]

А может тот, кто решил ограничить свободу хищника?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

[Баядера]

Приеду к вам в Севастополь............... устрою революшн!!!
Кста... наша фирма осуществляет работы по тел. связи на.... Севастопольском узле!

[SilverCloud]

Если жертва была не против стать жертвой - то да. В этом случае со стороны хищника никакого криминала нет. Если у "миротворца" действия явно несоразмерны с действиями хищника (ну, например, в ответ на оскорбление - три года расстрела ), то тоже (с той только разницей, что на хищнике в этом случае вина остаётся, пусть даже и сравнительно незначительная).

Вообще, я вполне допускаю, что степень полноты свободы можно выразить количественно. (Ближайший физический энрофный аналог - энтропия). Тогда и степень её ограничения тоже можно сравнивать. (Вообще-то грубо это и без цифр можно сделать, у каждого к монаде "измерялка" приложена). Кто сильнее "закрутил гайки" - тот и главный "автор". Итог стоит подводить по балансу всего процесса в целом.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

[Рауха]

А зачем?

[Immanuil]

Нет, подавился бы…

[Влад Ковалёв]

Надо разобраться про какую вы свободу говорите. Если это свобода творить насилие, то такую свободу ограничивать нужно.

[Рауха]

О Легатусе, вроде как, переживать не надо.
Пообщаетесь на форуме поплотнее, и такие секреты секретами быть перестанут. Для Вас.

[SilverCloud]

Так разве ж кто-то спорит? Вопрос только в том, что это всё равно будет злом. Меньшим, конечно, чем если не ограничивать, но всё-таки. А хотелось бы - вообще без зла.

[Ахтырский]

Вам понятно, что такое просветление? Завидую!

Как быть с любовью к ближнему - не знаю. Любить, наверное.

Проявляется? Наверное. В жидкости для проявки. Во всем. Ни в чем.

Что от чего Вы предлагаете отличить? Что такое "одно" и что такое "другое"?

Изменение взглядов в таком оторванном от конкретики варианте может означать все, что угодно.

Короче - увы, но вопросы остались мною не поняты. Может быть, другим обитателям форума повезет больше.