Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Владимир]

Влад, пожалей ребят.

[Денис Матусов]

Учитывая религиозно-философскую направленность форума, а также постоянные обвинения со стороны либерастов в "жругрославии", моя подпись вполне к месту.
Постскриптум: формальные требования http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1070&start=30 модеров я выполнил, тем более что и война уже кончилась
Интересно хватит ли у них совести забанить меня без повода?

[Влад Ковалёв]

А где ты видел у либерастов совесть?

[Денис Матусов]

+

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Плач либерастов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017744&NodesID=2
Гайки чешутся

[Ахтырский]

Вам свойственна тяга к мученичеству не выйдет!

Интересно, насколько бы быстро Вы забанили меня на том форуме, где модератором были бы Вы

Вы выполнили требования - формальные претензии к Вам сняты.

[Влад Ковалёв]

Ну сколько можно повторять? Я - проклятый фашист, ксенофоб и мне не место в приличном обществе и как только меня земля носит! А либерасты, слуги антихриста - это Ахтырский, СильверКлоуд, Песец.
Как вы не запомните до сих пор кто есть кто?

[Ахтырский]

Перечислите, пожалуйста, основные признаки либераста или ссылку киньте, а то я никак запомнить не могу

А "проклятые фашисты" и "ксенофобы" - видимо, представляются Вам друзьями Звента-Свентаны и Планетарного Логоса?

[Влад Ковалёв]

Ахтырский, СилверКлоуд, Песец. Все, чьи убеждения похожи на убеждения этих достойных мужей - суть либерасты.
Из известных людей либерастами являются например: Хакамада, Явлинский, Гудков, Хинштейн, Немцов, Гайдар...
Либерасты под видом "защиты прав и свобод" защищают всякие извращения. (Самый простой способ найти либераста с вероятностью 90% это спросить его отношение к гомосексуализму. Если относится положительно, или считает, что это "не грех" - значит либераст. Отсюда и название.) В то же время давят несогласных, нарушают свободу слова и мысли. Т.е под "свободой" они понимают только свою свободу. Несогласных преследуют. Т.е они по сути лицимеры.

[Ispanez]

Так что сюда не добавить Абрамовича, который ногой дверь в Кремль открывает

Т.е под "свободой" они понимают только свою свободу

Все друзья гаранта как раз так не только понимают, а и живут в свое удовольствие

[Ахтырский]

Гомосексуализм - очень сложная проблема, и ненависть ксенофобов - плохое подспорье для ее решения.

Существует проблема т.н. "нормы". И эта проблема первична по отношению к проблеме "перверсий", "отклонений" и "извращений".

Сексуальные отношения в том виде, в каком они существуют в нашем мире сегодня, вообще нормой не являются. Андреев пишет, что в мирах восходящего ряда телесная близость не связана с размножением. Явления гендерной войны (войны полов) - это тоже не норма. Вполне вероятно, что явления гомосексуализма во многом есть результат нерешенных межполовых проблем.

Проблемой является тот факт, что гомосексуальные сообщества склонны становиться мафиозными.

Сомнительны общественные объединения на основе половой принадлежности и сексуальной ориентации. Все равно, как какой-нибудь мачо дружил бы только с блондинками.

Очень трудно определить границу того, что называется гомосексуализмом. Объятия? Поцелуи? Использование определенных видов косметики? Что же касается совращения несовершеннолетних - так это и в случае гетеросексуального контакта практикуется.

Чревоугодие тоже считается грехом. Но можно ли сделать чревоугодие уголовно наказуемым? Ответь, Влад!

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Как тебе, например, запрет на показ сцен застолий, исключение из литературных произведений соответствующих описаний (например, из сочинений весьма православного писателя Шмелева)?

[Vla]

Владимир! Подобного "юмора" с Путиным в главной роли (правда тебе больше нравиться слово Пу) на форуме хватает, и что-то нареканий не вызывает.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=11449&highlight=#11449
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=11230&highlight=#11230
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=11225&highlight=#11225
Тебе не уютно с Денисом Матусовым? Ну так ты испытываешь те чувства, которые испытывал на форуме я, до его появления. Ему фактически одному удалось показать нашей либеральной общественности их место в обществе- 3% ( уже наверное меньше).
Ох уж эта болезнь Х!

[Рауха]

[Ispanez]

Влад, скажи от какой жизни оторвался форум?
Примеры приведи отрывов от жизни на форуме.
Или от того что хочется видеть жизнь кому то в розовых очках отрыв форума происхоит?
Даниил Андреев сам не говорил когда Роза Мира придет и где, а ты утверждаешь что ей нужно воплотиться и все тут
И если дальше так понимать, то Путин - Медведев будут воплощателями РМ?

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:

[Vla]

Надо же, снизошёл, благодарствую. Неужели соскучился?

[Ахтырский]

Чахлое существование обусловлено прежде всего месяцем августом, когда многие участники форума находились в удалении от мест пользования интернетом.

Солидарность же с единомышленниками - благое чувство, даже если они собрались во имя не очень благого дела. Это я не про вас двоих, я не судья, но ценю, я тоже на ОРГе ушел на гостевой после бана Четырехкрылого и Раухи

Денис Матусов восстановлен в правах, нет резона ждать второго бана, если не будет к тому серьезных поводов. Отказ убрать проклятия был серьезным поводом. Денис отказался удалять их. Был забанен. После восстановления удалил. У тебя есть претензии? Где была несправедливость?

[Мила]

Вот, господа, тревожный момент.
"Чахлый" период в августе, как я понимаю, связан был более, конечно, не с отсутствием Дениса Матусова на форуме, а с концом лета и со спешным завершением участниками форума реализации летних планов, потому и был он, возможно, довольно "чахл" (хотя мне так не показалось). Но у какой-то части пользователей, действительно, вырабатывается привыкание к скандальному душку, как к необходимому элементу общения, и в отсутствие скандальных персонажей и сопутствующих им скандалов общение на форуме им кажется "чахлым" и неинтересным. Скандальные же персонажи ощущают себя движками самого процесса общения на форуме.

С этим надо что-то делать.

[Vla]

Возможно, только не напомнишь когда ты на орге написал "Нифига себе на юга съездил!"?

[Влад Ковалёв]

Низя. Гомосекс тоже уголовно не наказуем.

[Денис Матусов]

+

[Ахтырский]

Когда на ОРГе возникла финальная тяжелейшая разборка. Без нее тоже тихо было бы.

[Andrew]

Ты, Денис, как глоток свежего воздуха здесь.
Я уже писал Мите аналогию про бабуинов, которые любят взбираться на место повыше и демонстрировать свое...эээ...моральное превосходство.
Небольшой контрастный душ как нельзя кстати.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Денис Матусов]

После разоблачительных слов Жвании я окончательно уверился, что никого отравления Ющенко не было.
Теперь я воспринимаю мутацию Ющенко, как кармическое воздаяние и/или знак свыше.
Есть хорошая русская пословица Бог шельму метит, имеющие глаза да увидят.
Один меченый развалил СССР, другой меченый разваливает Украину

[Песец]

Кто такой Кучум был напомнить? Кто такой Ермак? Как выглядело "освоение"? Что такое ясак?
Сибирское ханство по-Вашему никогда не существовало?

[Ахтырский]

И о чем это Вы? Чей же это портрет Вы мне прислали из далеких Соединенных Штатов?

[Andrew]

В своем нормальном состоянии ни гос-во, ни иммунитет не являются злокачественными опухолями - т.к. они, в отличие от последних, приносят организму больше пользы, чем вреда. Для уяснения сего простого факта достаточно представить что его, государства, не стало. Страна будет быстро разодрана Велгой, с одной стороны, и другими государствами - с другой.
В то время как исчезновение раковой опухоли всегда пойдет на пользу организму.
Т.е., Митя, натянута как раз твоя аналогия.
Государство - это надстройка, которая требует энергии, и предоставляет взамен услуги, многократно компенсирующие расходы на свое содержание.

[Денис Матусов]

Да, это была реальная попытка вополитить в реальность Розу Мира, попытка сорванная Горбачёвым.

[Песец]

Я вообще-то донедавна был сторонником нейтралитета Украины при её вступлении в ЕС. Да и сейчас при наличии надёжной защиты считал бы наилучшим этот вариант. Но беснующийся под боком Жругр убеждает в необходимости НАТО: то, что произошло с Грузией не может произойти, например, с Эстонией именно из-за НАТО.

[Ахтырский]

Кто высказывал любовь к государствам Запада? Где эти негодяи?

[Крот]

А вот неправда твоя, Влад. На самом деле ты на этих так называемых «либерастов» молиться должен Николаю угоднику. Благодаря им (и только благодаря им!) у тебя здесь есть родные твоему сердцу собеседники. Будь на месте этих защитников свобод человек чуть менее либеральный (вроде Макса Босого или, скажем, меня) определенные господа вылетели бы в баню на второй день своего присутствия. Люди, посылающие проклятия на головы целых народов, и любители упомянутого Володей «хумора», у меня бы долго не паслись, будь я наделен полномочиями модератора. Для равновесия добавлю, что украинские следопыты и прочие чингачкуки были бы следующими. И по-моему никакая демократия при этом бы не пострадала.

[Ахтырский]

[Песец]

Митя, тут надо понимать, что он имеет в виду под "оправданием".
Я исламистские ресурсы иногда читаю, так что примерно понимаю, о чём наши ненавистники либерализма толкуют. По их мнению, вероятно, любое высказывание о том, что гомосексуалиста не нужно наказывать (желательно сажать, а ещё лучше - по Шариату...), в их представлении является оправданием. Влад и Денис именно такое сознание не раз откровенно демонстрировали.

[Ахтырский]

Может быть. Вот пусть Денис Матусов и прояснит ситуацию. Так как иначе ходить ему с клеймом клеветника если не извинится...

Кстати, я уже не помню, где это было - я написал стебовый текст относительно крымских татар, а ты сказал, что не ожидал от меня этого. Ну что ж - я неудачно пошутил Я несколько скептически отношусь к самой идее нации и в правах "наций", "этносов" и т.д. на территории тоже сомневаюсь. Так и хиппи могут затребовать себе Сан-Франциско, Христианию, Царицинский парк и еще кое-что например, камнепад с можжевеловым лесом под Симеизом и Лисью бухту (все это- в Крыму). Что же с того, что они по природе своей кочевники? Свой дом тоже хочется иметь. Слышал, что в свое время какие-то хиппи направили в ООН просьбу основать независимое государство хиппи (! ) в долине Кулу в предгорьях Гималаев. Безуспешно, естественно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Что касается же крымских татар - я за их возвращение, но с наблюдением за соблюдением прав человека в регионе. Чтобы не гоняли, в частности, свободных людей с палатками с побережья.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Если захочешь ответить - открывай отдельную ветку, а я удалю здесь этот оффтоп.

[Песец]

Я слышал, что у неформалов в более широком смысле было "свободное государство Христиания", представлявшее собой заброшенный дом в Копенгагене, где поселились вначале хиппи, а потом и панки, и готы.

Интересно само название. Прямо живое опровержение мнения Матусова о движениях 60-х. Ведь для инвольтируемых демонами, и даже просто для сатанистов, назваться "Христианией" мягко говоря странно.

[Ахтырский]

Я слышал, что это был целый квартал со своим самоуправлением.

А мнение Дениса Матусова о движениях 60-х меня очень интересует

В частности, по персоналиям. Рам Дасс (Ричард Альперт). Кен Кизи. Джек Керуак. Джон Леннон. Боб Дилан. Ги Дебор. Ну и еще многие - специфически "духовных лидеров" я специально не упоминал.

Я полагаю, что неспроста молодежная революция началась фактически сразу после крушения оттепели в СССР. Мы об этом много говорили с Селем на встрече под СПб. Скоро попробую открыть отдельную серьезную тему о революции 60-х - только одним из аспектов которых была пресловутая "сексуальная революция".

[Vla]

[Влад Ковалёв]

Так я же не присутствием их на форуме недоволен. А тем, что они размахивают модераторскими дубинками, и пристают к Денису Матусову. И душат свободу слова.
А так, конечно, ты прав. Небыло бы их тут, и меня бы небыло. Не с кем спорить бы было.
Ахтырский
Джон Ленон то антихристианин был. Типичный слуга антихриста.
(Хотя песни Битлов мне нравятся. Мне ненавистен "околоБитлз").

[Денис Матусов]

То есть объединение с Россией вам настолько ненавистно, что вы теперь за вступление Украины в НАТО даже зная чьим орудием НАТО является?
Нечего сказать хорош розамирец

[Песец]

Да, подчинение Российской империей (Жругром) с его азитско-ордынским мышлением, мне именно настолько ненавистно как поборнику индивидуальных, личностных прав и свобод. Я против Жругра именно потому, что присоединив Украину, он начнёт на них посягать. А я уж как то, в отличие от СССР, привык говорить, что хочу, исповедовать, что хочу и даже делать (в рамках закона) что хочу. Навсегда отравлен демократией, понимаешь.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

[Денис Матусов]

[Песец]

- Хвалять нас, мамо, люди.
- Да хто ж, доцю?
- Ви мене, а я вас....

[Ispanez]

Максим, жжешь!
Помимо граждантсва доход нужен чтобы там жить. Власть держащие для себя доход обеспечили на несколько поколений вперед.

[Ахтырский]

Ты сказал, что я собираю деньги на взятку, готовлюсь ее дать.

[Ispanez]

Денис, тоже жжешь
Да ничего честно говоря не видно, видно только из этих цитат что то похожее на "Очерки по истории КПСС"

[Ахтырский]

[Влад Ковалёв]

Cкажи прямо. Я Ахтырский Дмитрий Батькович считаю гомосексуализм грехом и половым извращением. Осуждаю гей-парады, и порнографию.
Если так заявишь - то можно будет усомниться в твоём "либерасизме". Туманный и неясный ответ будет приравниваться к поддержке Г-ма.

[Vla]

Крот, а зачем ты это сказал? Вроде как - или делай, или не говори. Хотя... у меня появились похожие желания. Посмотрим.

За этот год моя позиция не изменилась, но чётче проявилась. Почему удивляешься?
Агрессию я взял от Раухи, ёрничество от Ахтырского, игру словами на грани фола от Фёдора, остальное - моё. Без таких «вещей" по границам позиции, подобным моей, здесь оказалось очень трудно существовать. Я пытался раньше без всего этого хоть что-то обсудить и разобраться совместно, но получил и пропустил кучу ударов, но они не убедили меня сдать позиции. Условно эту позицию можно назвать патриотической, как так же условно назвать позицию здешнего большинства либеральной. Местные патриоты на самом деле имеют схожие, но далеко не полностью совпадающие позиции, но на фоне их малого количества не совпадения уходят в тень ради отстаивания общего.
Денису Матусову единолично удалось свести на нет подавляющее численное превосходство либералов. Это поразительно, я такого никогда не видел. Подобными способностями обладает разве что Хемуль. Конечно у меня куча несовпадений с ним, но они пока не значимы в данной ситуации.

[Денис Матусов]

Считайте, что вы стали оппонентом Яросвета, котороый зачал род Жругров для восстановления единства Российской метакультуры.
"Роза Мира" 7.3.1 Итак, метаисторическим событием, лежавшим в основе того, что в истории называется возвышением Москвы и созданием национального государства, было рождение кароссой Дингрой от Яросвета демона великодержавной государственности и укрепление его демиургическими силами для борьбы с общим врагом.

[Песец]

Таковым я стал исключительно благодаря действиям Жругра в Грузии и благодаря Матусову и Ко, их взахлёб в патриотской истерии поддерживающих.
Я не желаю жить в стране, руководимой уицраором - агрессивным идиотом и нацистом по идеологии. Всё другое зло в сравнении с этим, в том числе духовное растление с Запада, есть зло меньшее.

Вывод: навязывая такую картину мира Денис Матусов исполняет свою маленькую роль в плане Урпарпа.

[Gorthaurhs Fokermass]

офигеть, столь же сильно должно возрости число просветленных в Энрофе, т.е. все в Энрофе уже просветлены но это явно не так

прав Ахтырский, для Матусова Друккарг = Небесная Россия

слушай Денис Матусов - провокатор, мне очень не нравится, что ты подвиг людей на размышлизмы типа "правила против флуда", это и есть главная опасность для форума

[Песец]

В этой ситуации нет другой альтернативы. Или ты мне добрую альтернативу укажешь?

[Andrew]

Молитва и пост

[Денис Матусов]

Не Россия начала войну, а Грузия начав геноцид осетин, мы лишь пришли на помощь жертвам грузинского нацизма.
Против Грузии сражались русские, абхазы, осетины и даже чеченцы.
В российской правящей элите полно людей разных национальностей, Медведев, например, наполовину еврей.
Постскриптум: Духовное зло - зло большее 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь лучше могущего и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:2

4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело, и затем неспособных ничего больше сделать.
5 Но укажу вам, кого бояться. Бойтесь того, кто по убиении имеет власть ввергнуть в геенну. Да, говорю вам: его бойтесь.
(Лук.12:4,5)

[Крот]

О! Вот это очень существенный момент Давно его ждал. Vla, оставим на секунду Дениса Матусова в покое, позволь тебе (да и всем желающим) кое в чем прояснить мою позицию касательно моих патриотических взглядов.

Во-первых, вопреки распространенному здесь совершенно ошибочному мнению патриотизму вовсе не противопоставляется либерализм (можно вполне совмещать одно и другое – демократическая партия в США, например, это с успехом делает уже много лет). Патриотизму противопоставляется космополитизм! И действительно, если рассматривать учение Даниила в социально-политическом аспекте, то оно откровенно космополитично, и нам следует это честно признать.

Тезис Даниила, приведенный выше Митей, здесь на самом деле очень важный и ключевой:

"Каждый, причастный к руководству Розы Мира, должен уметь чувствовать себя прежде всего – членом космического целого, потом – членом человечества, и только уже после всего этого – членом нации. А не наоборот, как учили и учат нас доселе." (Кн 1, гл. 1)

Там еще дальше продолжение есть впечатляющее:

"Потому что общая цель Розы Мира, точнее – того гигантского духовного процесса, который начался тысячелетия назад и лишь этапом которого является Роза Мира, – так вот, цель этого процесса – просветление Шаданакара"

Вот такая вот мама не горюй. Сразу оговорюсь, что в принципе данный постулат я полностью принимаю и поддерживаю, хотя бы уже потому, что на ином базисе Розу Мира нельзя создать по определению. Это будет нечто иное, возможно, не такое уж отвратительное, но точно не Роза Мира.

Иное дело (совсем иное дело!), что принимать-то я его принимаю, а вот следовать ему – не всегда умею. В принципе мой соционический тип (спроси у Раухи, он подтвердит) для таких задач и не пригоден, у меня они иные.

В великом космическом пространстве, в великом множестве брамфатур, на этом голубеньком кусочке камня разные люди (я имею в виду людей мыслящих) ощущают себя по-разному. И по восприятию себя в этом мире людей можно условно разделить на две большие группы:

Первая – это те, кто осознает себя живой частичкой во Вселенной, кто не цепляется за границы, признавая их надуманность и условность, то есть пытается по возможности вообще не дробить окружающий внешний визуальный мир. Мир для них это все человеческое множество, а то и мироздание. Таким людям не нужны границы – они им только мешают на пути, они стесняют их разум и чувства, оскорбляют волю. Таких людей я называю космополитами.

И вторая – те, кто не заглядывает в глубину Вселенной, а пытается создавать вокруг себя свои собственные локальные миры, большие и малые, и проецирует Вселенную туда, и творит в этих мирах сообразно своему уму и сердцу. Таким людям органически необходимы границы (если не государственные, то хоть метакультур, если не метакультур, то хоть родного дома). Границы нужны им в качестве ограничителя, чтобы четко знать, где моё, а где не-моё, где я могу строить свой мир, где – в меньшей степени, а где – пока нет. Таких людей я называю патриотами.

Совершенно не обязательно быть патриотом РФ или США, можно быть патриотом старенького дома, в котором родился, прожил всю жизнь и в котором собираешься умереть.

Яркие представители первой категории на данном форуме: Рауха и, конечно же, Митя. Яркие представители второй: ты… ну и я, пожалуй. Я считаю тебя патриотом вовсе не потому, что ты за Путина (чихать я хотел на Путина); я считаю тебя патриотом, потому что ты создаешь и обустраиваешь свой собственный мир: ты работаешь на предприятии, пытаешься там внедрить какие-то новые идеи сообразно духу Розы, веришь в "острова Розы Мира" (я тоже в них верю!) и т.д. А я вот в первую очередь патриот Семьи (это слово для меня носит очень важный, почти религиозный оттенок, я часто пишу его с большой буквы), Семья двух любящих сердец для меня есть выражение двух великих космических начал (см. главу "Женственность"), впрочем, это другая тема. Сообразно с этой установкой я творю свой мир. И Макс Босой (по крайней мере, по моей теории), он тоже из наших, из патриотов – хотя государственные институты, мягко говоря, не жалует.

Вот в этом, Vla, главный камень преткновения! Вот из-за чего поломалось столько лбов! Поэтому из-за России многие из нас так парятся. Ведь Россия это тоже часть нашего мира. В этой семье не без уродов, да что там говорить… уродов в ней – хоть отсеивай. Но какая бы не была эта страна, она наша и она существует здесь и сейчас. Космополитам это понять сложно.

Но это совершенно не значит, что мы не можем дружить. Мы можем многому друг у друга научиться и многое понять другу в друге. Я, например, научился уже очень многому. И с Митей в свое время мы прекрасно общались, и я надеюсь, не раз пообщаемся впредь. (Кстати, Митя, ты в курсе, что через неделю я еду в Москву в гости к Родику?) Я не рассчитываю навязывать ему свои взгляды, но если он хотя бы попытается понять меня, этого будет более чем достаточно.

Я не говорю уже о том, что есть куча "партиотовЪ", которые это слово, мягко говоря, опошлили и дискредитировали.

* * *

[Рауха]

То, что это отнюдь не сответствует действительности Вам писалось неоднократно. Умный человек бы понял ...

[Andrew]

Вряд ли.
Председатель фракции Партия регионов в Верховной раде Украины Виктор Янукович назвал действия грузинских военных в Южной Осетии "преступными", обвинив Тбилиси в развязывании этого конфликта.
"Грузия, начав ночью войну в Южной Осетии с обстрела и убийства мирных жителей, поступила, мягко выражаясь, чересчур эмоционально и преступно", - цитирует Reuters В.Януковича.
Лидер украинской оппозиции подчеркнул, что Россия "очевидно не была инициатором этого конфликта".
Он также заявил, что любые попытки насильно загнать Украину в НАТО обречены на провал.
"Этот вопрос должен решать украинский народ на всенародном референдуме. Мы уверены, что какие бы решения не принимались, окончательное решение будет принимать народ. Поэтому сейчас мы будем требовать от президента предоставления Украине Плана действий по членству (ПДЧ) путем проведения референдума", - подчеркнул В.Янукович.
Напомним, 26 августа В.Янукович призвал правительство Украмны признать независимость Абхазии и Южной Осетии, а также заявил, что действия официального Киева фактически превратили Украину в участника военного конфликта на Кавказе.
"Волей и усилиями действующей власти Украину сделали фактически участником военного конфликта в Южной Осетии. В результате, не имея ни малейшей возможности повлиять на ход событий, Украина создала напряженность на собственных границах. Произошло нечто неподдающееся рассудку: в течение считанных дней Россию из дружеского государства и стратегического партнера, с кем Украину объединяют общая многовековая история, вдруг превратили во врага", - отметил тогда В.Янукович.

[Денис Матусов]

Принимается. Извиняюсь и сам за то что назвал вас либерастом.
Постскриптум: Интересно, а почему это весь такой из себя либеральный и свободолюбивый Ахтырский никогда не извиняется

[Песец]

Они таковыми и являются.

Кстати, по аналогии, значит, и действия Путина в ЧРИ таковые же.

[Рауха]

Излишне категорично, думаю. Совсем не такой уж безнадёжный в этом плане тип. Вон, хоть Макаревича взять. Или Плота. Мне кажется, что они, хоть может и не безупречно, (а кто безупречно?) такие задачи решают. Да и ты ... того ... не прибедняйся очень уж ...

[Ахтырский]

Извиняюсь. За несуразную шутку по поводу крымских татар, например - вчера или позавчера. А от Вас все еще жду цитат.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

[Vla]

Крот! РМ настолько емка и богата образами, не жестка, не ограничена, что позволяет получать порой противоположные выводы из одного и того же материала.
К примеру, первую цитату я понимаю не так, как Ахтырский и прочее либеральное крыло.
К тому моменту, когда появится подобное руководство РМ, народы Земли будут находиться на какой-то стадии слияния в единый народ, но не в том смысле, что "хорошенечко сбить в миксере", а гармоничного единения народов посредством ощущения ими принадлежности к "супернароду".
Современное подобие этого - Россия и российский народ. Ты - русский и россиянин, кто-то - татарин и россиянин и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
Если в Америке, состоящей из "понаехавших" и выживших остатков местных, их всех пускают в котёл по переплавке в американцев, то в России не так. Не без недостатков конечно, но наши народы сохраняют национальную идентичность.

Т.е. я считаю, что для объединения народов наиболее подходит Российская модель.
Что это будет за единый земной супернарод, будет ли там ассимиляция и превращение с течением времени в единый этнос? Не знаю, но мои изыскания в вопросах происхождения человека и лингвистике "говорят", что лет через десятки тысяч - скорее всего.

РМ ещё нет, но есть Россия, и адаптировать под сегодняшний момент цитату из Андреева можно так:
"Каждый, причастный к руководству Россией, должен уметь чувствовать себя прежде всего – россиянином, и только уже после всего этого – членом национальности. А не наоборот, как учили и учат нас доселе."
И ведь это уже почти есть! Ощущение принадлежности к человечеству пока на последнем месте, т. к. мы все люди, конечно, но и " страшней человека зверя нет".
Ну а "космическое целое" появится хоть на каком-то месте не раньше, чем человечество выйдет на первое.

Крот, я как-то дискутировал на форуме АиФ. Написал нижеследующее 21-09-2006.Тогда тоже какая-то проблема с Грузией была.
Прямую ссылку дать не могу, т.к изменили сайт и форум. Очень интересны там были постинги либералов из Америки.

" Проблема Кавказа в Росси есть, и она очень серьёзна. От того, как мы разрешим ее, зависит существование России как многонационального государства. Не государства Россиян русского, татарского, чеченского и т. д. происхождения, а совместного государства русских, татар, чеченцев и т.д. Надеюсь, Вы чувствуете разницу. Вот Америка- страна американцев ----кого происхождения, причём иммигрантов.

То, что русские стали гнать кавказцев - это не просто так и имеет очень веские причины. Кавказ ещё не ушёл, в отличие от русских от родоплеменных отношений. А там ведь как в этих отношениях: кто не моего племени - тот не совсем человек, и по отношению к нему допустимы действия, которые нельзя применять к своим. Кроме того, племя должно быстро собираться “в кучу” для защиты или претворения в жизнь своих интересов, и фиг с ними с другими племенами, если только какое-то другое племя не окажется сильнее. Естественно, что всякие там законы и правила государства их не очень интересуют, в отличие от традиций, правил и морали своего племени.

Я, конечно, несколько утрированно написал, и к каждому из кавказских народов это относится в разной степени, НО ОТНОСИТСЯ.
Ранее цементирующей и сдерживающей силой для этих племён был царизм, с опорой на людей с русским менталитетом ( это не обязательно русские), потом коммунисты, с такой же опорой. А в 90-е годы эта сила исчезла, и новой не появилось.

Когда кавказские племена потянулись в русские земли России для ”добычи”, то обнаружили территорию свободную от племён и населённую недружными, индивидуалистически настроенными аборигенами, не умеющими быстро собираться “в кучу”. Ну и начали они себя вести так, как написано выше.

Было бы неправильно осуждать Кавказ за подобное устройство их жизни. Значит, не очень хорошо в этом плане поработали цари и коммунисты!

Ну а сейчас русские уже устали и им надоела подобная ситуация. Они сами помаленьку начинают собираться в своё племя, и если ничего не предпринимать, то они создадут таки своё племя и докажут, что оно самое сильное. И этот момент будет крахом России, как многонационального государства, а для русских как нации - откат в развитии ( мы же вернёмся в племенные отношения!).

Есть ещё один путь. Роль самого сильного на себя должно взять государство, оно должно дать понять всем гражданам, что кроме своих племён, каждый из них входит в государственное суперплемя. Только надо понимать, что продажный чиновник, беспризорный ребёнок, голодный старик, безработный мужик, беспринципный олигарх и т.д.- будут немедленно восприняты, как признаки слабости “вождя” и его перестанут уважать и бояться, и всё по новой.

Наше государство, похоже, начинает пытаться обозначить себя в качестве “вождя суперплемени”, а тут Грузия так удобно подставилась. Ну, значит судьба у неё такая.
Если мы бросим Абхазию и Ю.Осетию, то несколько племён из суперплемени будут очень недовольны вождём, вплоть до бунта. А нам этот бунт совершенно не нужен, так что не уйдём, не обессудьте.

Ну и как Вам видится классическая демократия на подобной почве? Надеюсь, Вам стало понятнее, почему нас так сильно раздражают европейские и американские советы по устройству нашего государства и общества?

А вообще-то если у нас получится наложить цивилизационную энергию этносов с русским менталитетом на подконтрольную “атомную” энергию родоплеменных этносов, получится просто обалденное общество и государство. Своеобразная контролируемая цепная реакция с очень большим выделением энергии."

[Ахтырский]

Люди, называющие свое сообщество "церковью" и выдающие себя за Церковь с большой буквы, прислужники уицраора, погрязшие в симонии, властолюбии, идолопоклонстве и прочих грехах - вплоть до столь Вами нелюбимых - не могут осмыслить. Церковь же с большой буквы - носитель этих идеалов. Но эта Церковь - Мировая Сальватерра.

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

[Vla]

Было когда-то.

[Ахтырский]

Все манипулируете?

Потому что я в своем заповеднике только стихи публикую, Вам это неведомо? А в заповеднике Дениса Матусова и сам много пишу - поскольку он анонсируется в "новых сообщениях".

[Песец]

В идеале.
А на практике тюркским народам запрещают более практичную для их национальных языков латиницу, опасаясь, вероятно, что это как то может привести к пантюркистским настроениям.

Но что особенно мерзко - это растущий идеологический пресс РПЦ МП. Преисполненный, как и положено, двойных стандартов. До слёз "умилил" диакон А. Кураев, на полном серьёзе, оппонируя муфтию Н. Аширову в статье "Нафиг нам такой Нафигулла" (интеллигентность полемики зашкаливает), в двух абзацах раскрывшийц свою суть. В первом абзаце он наезжает на замечание Аширова о том, что РПЦ МП занимается в мусульманских регионах прозелитизмом, говоря, что никто из граждан не является крепостным традиционной для своего региона конфессии (запомним этот аргумент, его цитировать русским буддистам, индуистам, католикам и протестантам полезно будет). Но уже в следующем абзаце диакон всея Руси разражается традиционным спичем, наполненным негодованием по отношению к сектантам и нетрадиционным конфессиям, которые также занимаются прозелитизмом на... "канонической территории РПЦ".

Вот интересно, когда РПЦ пытается крестить жителей традиционных мусульманских регионов - это по Кураеву хорошо и совсем не прозелитизм. А когда наоборот, русские принимают ислам, или - совсем ужас - буддизм, индуизм, католичество или протестантизм - так это караул и "аццкий прозелитизм". И тут, надо полагать, аргумент о том, что жители регионов, где традиционно сильны позиции РПЦ МП, "не духовные крепостные", уже не работает.

Короче, всё также, как и у жругрославных в политике: одни и теже преступления со стороны Грузии в Осетии осуждаются, а вот России в Чечне приветствуются. Происходит это потому, что логика империалистов изначально отравлена веками двойных стандартов, наиболее удачно выражаемая фразой о том, что "наш" - это доблестный разведчик, а "их" - прожжёный шпион".

[Влад Ковалёв]

Ну поскольку господин Ахтырский "водит козу" и не говорит прямо, то мой диагноз подтверждается.

[Ахтырский]

Вы составляете церковь с маленькой буквы, религиозную организацию, конфессию. Церковь с большой буквы я никогда не отрицал.

[Влад Ковалёв]

А что такое церковь с большой буквы, по вашему? Принадлежит ли ей, Ахтырский? Рауха? Влад Ковалёв? Кураев? Сергий Радонежский? Апостол Павел?

[Ахтырский]

О том ведает только Бог. Если говорить о картине мира Андреева, монады людей светлы и находятся в Ирольне. Так что высшие "я" людей, безусловно, причастны Церкви. Вопрос, насколько это каждым человеком осознаваемо.

[Крот]

Гы. Вообще-то, если честно, я сказал это с иронией. Впрочем, христианская этика подсказывает мне, что пора прекращать эту ругань (читай: словоблудие). Посему я его прекращаю.

[Влад Ковалёв]

Похоже не только Бог. Но и BG с Ахтырским, с Раухой и пр. Так как они отказывают членам РПЦ вправе принадлежать Церкви.

[Песец]

Вы лжёте и даже очерняете.
Христос не заповедовал, любящим Его, НАВЯЗЫВАТЬ свю люовь и тем более свою веру и мировоззрение. А Вы делаете и стремитесь делать это, в частности оправдываете РПЦ МП, когда она поступает именно так.

Также и касательно России.

Нельзя ЗАСТАВИТЬ ЛЮБИТЬ. Для того, чтобы что-то полюбили нужно быть достойным этой любви. Относительно Христа РПЦ МП и Вам подобные искажают Его образ так, что на возникновении любви это сказывается крайне отрицательно. Тоже касается и русской метакультуры, когда её пропагандистом выступает подобный Вам носитель фашистских взглядов.

[Денис Матусов]

[Ахтырский]

Вы проявляете себя на форуме как поклонник Жругра, а не любящий Христа. Да и вообще - постеснялись бы, господин флудер.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

[Песец]

Нет, к сожалению, я вынужден констатировать, что проводники влияния указанных сил в РФ пришли к власти и пользуются оной для увеличения и монополизации власти собственных трансфизических покровителей.

[Влад Ковалёв]

Конечно, демоны там свободно разгуливают по Затосиму и делают "не грех"

[Песец]

А влюблённость без или с неосознанным половым влечением. "Платоническая любовь" в том смысле, в котором сам Платон описывал?

[Денис Матусов]

Вас кто-то просил это делать?
Нет.
Они кому мешали нет?
Значитэто ещё один пример вашего модераторского самодурства, вызванного неприязнью ко мне, как к яркому представителю православных патриотов.

[Песец]

И это даёт РПЦ МП право стремиться обратить в свою религию все народы, оказавшиеся с русскими в одном государстве? Тогда как наоборот, обращение русских в иные веры, как в царские времена, строжайше наказывать?

Вот по сути за что ратует Кураев.
Это уж не говоря о том, что выбор веры - это вопрос свободы выбора каждой монады и шельта, а не неких коллективных сущностей, к коим этот шельт ещё принадлежит.

[Влад Ковалёв]

Как это? "Влюблённость без полового влечения"? Это как?
Если как отец любит сына, или как любят друзей - то это не гомосексуализм тогда просто. "любите друг друга, как Я возлюбил вас". Не путайте Божий дар с говном.

[Рауха]

А хоть бы и "Драйзер". Комбинация качеств схожа, и вовсе не бесперспективна.

[Влад Ковалёв]

Я не знаю, что это такое. И почему оно гомосексуализмом тогда называется, если "без полового влечения"?

[Рауха]

"Гомосексуализмом" оно называется только теми ... лучше воздержусь...

[Влад Ковалёв]

Я не знаю кто это они.
Я называю согласно определению словоря.
"гомосексуализм" - половое влечение к лицам одноимённого пола.
А что эта за кака бяка, без полового влечения, которую какие-то нехорошие дяди называют почему-то гомосексуализмом... я не знаю.
И рассуждать грех это или нет тоже не могу.

[Рауха]

Это как - родная недогадливость, или влияние Д.М.?
Речь о платонической любви шла. И буквально в соседнем постинге. Вот уж гомосексуализм кому-то покоя не даёт ...

[Влад Ковалёв]

А зачем вы её сюда вытащили? Если она не является гомосексуализмом, а так её назвали плохие дяди?
Я то именно про гомосексуализм говорил. Что это способ узнать либе-та. А Песец на Платоническую любовь перевёл. Стрелки переводит!

[Денис Матусов]

Право РПЦ МП на миссионерскую деятельность на территории России, как и аналогичные права других разрешённых законом на территории России религиозных организаций, гарантировано конституцией РФ (право на свободу вероисповедания).

[Ахтырский]

Нелюбимое Вами "Общество Сознания Кришны" - разрешенная религиозная организация. Но проблем почему-то много - и с миссионерством, и с храмом

[Денис Матусов]

Пока...

[Влад Ковалёв]

Так там православной литературой торгуют. А отца Александра Меня многие считают отступившив несколько от православия, высказывавшего мысли не совпадающие с православием. Вот потому и не продают. Вернее продают, но мало. Оригена тоже трудно достать.
Может вы ещё спросите почему Агни-Йогу не продают в церковных ларьках, или "тайную доктрину" Блаватской?

[Рауха]

Многие "християне". В кавычках. Потому как "христиане" они в такой же степени как и сатанисты. Липовые. По делам видать. По лцемерию и нетерпимости, несовместными с каким бы то ни было настоящим христианством.

[Денис Матусов]

Настоящие христиане как раз и должны быть нетерпимы к врагам Бога, например к розамирцам хулящим Святого Духа, отрицающим Его в качестве ипостаси Святой Троицы.
Мы (я и Влад) по подлинно христианским меркам, чересчур либеральны, ибо с вами (розамирцами) разговариваем.

[Димка]

Настоящие арийцы должны быть беспощадны к врагам рейха

Это как-то соотносится с заповедями и, самое главное, с главной заповедью, данной Христом?

И вообще, что это за Бог у вас, у которого есть враги... Какой-то мелкопоместный дворянин, не более того...

[Влад Ковалёв]

[Рауха]

Это не христиане. Это сатанинская карикатура на них. "Охрещённые" язычники.

[Сан Саныч]

Кстати, Сергей, на твой взгляд, как настоящие, истые, ну, вообщем, на твой взгляд, последовательные христиане, должны относиться к сторонникам Розы Мира?

[Рауха]

Где-то одобрительно, где-то снисходительно, но в целом - терпимо и не без симпатии. Если они сами при этом не сторонники Р.М. ...

[Денис Матусов]

Пореже про православный эгрегор или инквизиторское чудовище пишите, а почаще про христианские затомисы и Небесный Иерусалим, тогда христиане к вам будут лучше относиться.

[Рауха]

Если такие как Вы - не стоит затрудняться. Вас к христианам я отнести не могу, так что относитесь ко мне как угодно.

[Денис Матусов]

Быть ли человеку христианином - это выбор родителей (в детстве) или самого человека (во взрослой жизни).

[Рауха]

Нет. Это дело человека и Христа в человеке.

[Димка]

Главные слова Иисуса гласят не о том, что "будьте нетерпимы", а как раз наоборот. Петр в Гефсиманском саду как раз в духе нетерпимости действовал, но Иисус его остановил. Да и в ветхом завете притча о блудном сыне разве не о том говорит. Именно в таких образах - сила и правда учения Христа, отдавшего себя на распятие ради любви к своим детям, а отнюдь не в "покайтесь, грешники, всем вам в аду гореть". Враги - не снаружи, они все больше внутри.

Не кажется ли вам, что Иисус и первые христиане были гораздо более терпимыми, чем современные апологеты православия. Но с тех времен об истинной церкви можно только грезить. Разве что святые знают об этом не по наслышке.

Нетерпимпость - это дух инвизиции и средневековья. "Мир запечатан богом и все новое, инаковое - от дьявола". Может все-таки стоит немного отойти от средневековых представлений, оставаясь при этом христианином? Или вы считаете, что Господь - формалист?

Иванова "Тайна святых" не читали?

[Влад Ковалёв]

Смотря в каком смысле. Если терпимыми к людям - то да. А если к другим учениям то нет. Нетерпимость к другим учениям она всегда была в христианстве. Да и в Евангелиях она просвечивает иногда. Это ещё от иудаизма идёт.
Другое дело, что нетерпимость к учению часто превращается в нетерпимость к людям это учение исповедующих. У первых христиан так небыло, у средневековых было. Сейчас есть, но меньше. В основном сторонников "казнить еретиков" мало. По своему опыту общения с православными говорю.

[Димка]

Но не это главное. Не будем же мы уподобляться иеговистам и обожествлять саму книгу и каждое слово, в ней написанное и переписанное много раз? Этими словами говорит не Бог-Любовь, а Бог-Судия. Все святые в один голос говорили - Бог не справедливый, но милосердный.

Неужели вы действительно верите, что всемогущий Бог-Любовь предаст вечному огню своих детей? Это уже не Бог, а, извините служитель кармы какой-то и даже не кармы, а кары.

Мне ближе образ Бога, который на вопрос Петра - "до семи ли раз прощать" отвечает - "до семижды семь и более того".

[Владимир]

Если Вы не безгрешны, значит, тоже враждуете с Богом. Люцифера Вам не достать, до других далеко - зато как удобно позаботиться о себе - самом ближнем! А то "смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк 11:35)

[Денис Матусов]

В "Розе Мира" в главе "Князь Тьмы" Даниил Андреев предостерегает нас от терпимости ко злу, от снятия моральных запретов.
И Библия на пример Содома и Гоморры показывает нам недопустимость аморальной жизни.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

[Владимир]

и утверждения

[Ахтырский]

Приведите ссылки. Что, "православная общественность" в суд на "общество Сознания Кришны" подала? И на "Гаудия Мадхву" тоже?

[Песец]

Это принцип характерен для любого идеологического эгрегора.

Тут фишка в другом: что Вы под христианством понимаете?
Веру в абсолютную и непогрешимую истину, состоящую в наборе неких правил, которые согласно Вашей вере восходят к самому Первоучредителю и его ученикам? Так?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

[Рауха]

Перечитай "Деяния", что ли. Речь Павла в ареопаге.

[Димка]

Исходя из этой логики, вакхабиты имеют полное моральное право на совершение терактов, поскольку среди сотни невинно убиенных наверняка окажется один виновный

Что, Денис, вы призываете перещеголять на этом "поприще" вакхабитов? Одержать, так сказать, "победу"?

Вы не видите, что ваша позиция очень плотно смыкается со столь нелюбимыми вами иудеями-фарисеяими и прочими фундаменталистами, жаждущими прихода мессии-царя. Но ведь именно руками подобных и был предан Христос.

[Влад Ковалёв]

Нет. Конкретных иудеев а не Церковь. Против самой религии он не выступал. Аналогично и пророки называли народ Израиля: "Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные" (Исайя 1:4).
Но тем не менее Бог называет их "народ Мой"! Хоть он и "не знает Меня" 1:3.
Т.е церковь она остаётся Церковью христовой даже если её члены грешат. Это опровергает позицию BG Раухи и др. Что мол раз церковники РПЦ грешат, то РПЦ это уже не Церковь.
Христос критиковал не религию Иудаизм, а конкретных фарисеев. "Всё что они велят вам делать делайте, а по делам их не поступайте".

[Рауха]

Нет у Раухи такой позиции. Это у Влада позиция - "если какая-то организация называется "церковью" (опираясь на доводы в которые можно только тупо и слепо веровать), значит она уже Церковь"...

[Ахтырский]

Иисус только один раз в Евангелии упоминает слово "церковь" - обращаясь к Петру. И относится это слово к будущему, а не к прошлому.

Слово "религия" он не употреблял вообще. Поэтому я и не склонен называть христианство "религией". Формализм же в "религиозности" Иисус обличал. Что такое "вера", "надежда", "любовь", "свобода", "путь", "истина", "жизнь" - Иисус говорил. Что такое "религия" - нет.

Поэтому Его можно называть не основателем "религии", а уничтожителем ее. Или же речь шла о принципиально новой форме "религиозности". Но историческое христианство - что печально, но и понятно - постоянно скатывается к "ветхозаветности", к закону, букве, догме, власти, авторитету.

[Andrew]

Не согласен. Судьба невиновных не останется незамеченной окружающими. Ожесточит их.
В компьютере, в процессоре могут возникнуть ошибки (положим всплеск в электромагнитном поле) - каждая из которых может привести к краху всю систему. Поэтому там есть программы проверки и исправления ошибок. Но во время исполнения этих програм - и в них тоже может возникнуть ошибка, верно? Как быть?
Существует целая теория по этому поводу. Ее вывод: автоматическое исправление ошибок возможно если они возникают с вероятностью меньше 0.01%.
Отсюда и вывод: если принимающий решение кого казнить кого миловать не обладает достаточной точностью (а у Вас она всего 10%) - он причинит гораздо больше вреда, чем пользы. Система пойдет вразнос. Ну представьте, что в современном обществе с каждым реальным преступником в тюрьму отправляли бы 9 невиновных?

[Денис Матусов]

[Ахтырский]

[Денис Матусов]

Речь не о мелких воришках и даже не о маньяках - убийцах, а о растлителях душ.
Тех, кто в конце концев и смог почти полностью уничтожить христианство в Западной Европе, когда отказались от принципа

[Ахтырский]

Это даже не уицраор, здесь похлеще. Никакое государство не выдержит такого террора. Проснется велга, например.

Как Вы полагаете, человек, говорящий об оправданности убийства десяти, если в их числе окажется "растлитель душ", не является ли сам растлителем душ?

Вы сами пишете, что такова была главная идея инквизиции. Таким образом, Вы поддерживаете деятельность "демонизированного эгрегора папства", "исчадия Гагтунгра"? Или же Вы передумали? И никакого демонизированного эгрегора там не было? На папстве и его эгрегоре была санкция Планетарного Логоса?

[Andrew]

Я понимаю. И даже с убийцами размен может быть оправдан.
Например, сбросить атомную бомбу на Берлин, чтобы накрыть Гитлера.
Но в случае Гитлера, или упомянутого Вами Антихриста, мы имеем обьективную информацию о них и о числе их жертв.
В случае же разного рода инквизиций вина многих из "ведьм" неочевидна, а "инквизиторы" могут иметь свои корыстные мотивы. Т.е. на массовом, нижнем уровне, многократно повышается вероятность ошибок. Как в процессоре начиная с определенного количества ошибки неизбежно ведут систему в разнос, так и в жизни излишнее рвение и нечистоплотность инквизиторов вызовет со дна разного рода чудовищ, всеобщее ожесточение. Единственный способ избежать последнего, если растлители душ действительно настолько опасны, что их устранение оправдывает гибель 9 невинных - среди этих 9 невинных должен быть и исполнитель приговора . Вот такой готовности к самопожертвованию ради общего блага инквизиторам почему то не хватало.

[Денис Матусов]

Не поможет - ибо у демонов заражены безсмертные монады, которые в таком случае просто отправятся в другую метабрамфатуру.
Что же касется человечества под властью Антихриста, то уничтожение человечество в таком случае безусловно меньшее зло.
Ибо погибнут тела, но будут спасены души.
Честно говоря я удивляюсь почему провиденциальные силы не уничтожили человечество сразу после провала попыток построить "Розу Мира" во второй половине прошлого века.
Ведь в случае уничтожения нашего человечества у провиденциальный сил останется человечество даймонов, а у демонических сил не останется ничего.
Постскриптум: Мне приходилось читать (кстати о переоде ранеей инквизиции материалов очень мало в отличие от периода поздней инквизиции, ИМХО дело в ненависти питаемой либеральными секуляристами, преобладающими среди современной интеллигенции Запада, к католической Церкви в целом и инквизиции в особенности) о чудовищных преступлениях альбигойцах и прочих мироотрицательных сект, в раннем Средневековье фактически правящих целыми регионами (например, Южной Францией). Поэтому ИМХО поначалу инквизиция была в целом провиденциальым явлением - ибо боролась против чудовищного зла, но в процессе борьбы постепено сама стала чудовищным злом.
Вместо союза благородных рыцарей и святых праведников инквизиция переродилась в сборище корыстных властолюбцев и безумных фанатиков.
Итог деятельности инквизиции оказался в целом печальный, ибо она в значительной мере десредитировала саму идею борьбы с растлителями душ, так как память о благородном начале стёрлась под воздействием более поздных гнусностей.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

[Песец]

Исламистские шахиды именно по такому принципу и работают. Учли...

[Andrew]

Там другое. Война, а не репрессии.

[Влад Ковалёв]

Уничтожу ядерным ударом.

[Ахтырский]

Не сомневаюсь, что Вы можете дать совет пересажать их в тюрьмы

[Andrew]

Ведьмы это неактуальный пример. Создатели порносайтов, сети педофилов, торговцы людьми. Тут хоть замолись...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[Влад Ковалёв]

Да я понимаю. Но просто так сильно эту гадину придавить хочеца!

[Денис Матусов]

Это подходить если Церковь светла вроде нашей, а если Церковь больна вроде католической, то что делать?

[Ахтырский]

Я вовсе не ненавижу "православных". И если бываю склонен называть их "халкидонитами" - так чтобы быть корректным в разговоре. Истина сама себя выявит - и без громких самоименований. Противники "халкидонитов" - не "верные", не "истинные христиане" - а "альбигойцы", "ариане", "монофизиты". Каждый из них считал "православным" именно свое учение.

Добавлено спустя 12 минут:

[Денис Матусов]

Тогда скажите, почему вы как модератор не закроете или хотя бы не отправите в корзину тему "Духовные подвиги клерикалов РПЦ"?
Ведь там оскорбляется большинство православных, являющихся прихожанами Русской Православной Церкви Московского Патриархата.

[Ахтырский]

Вы свободны. А мы свободны от Вас в ограниченной зоне. Никто не мешает Вам превратить Ваш "заповедник в "царство духа", перетащить в него всех, кого получится и мы останемся не при чем. Никто после этого не помешает Вам организовать свой ресурс, свой форум. Интернет-пространства вполне достаточно. Что же делать, если я не желаю выслушивать Ваши не относящиеся к существу дела (конечно, исключительно по моему мнению, не более!) замечания в своих ветках? Вас слишком много (именно Вас). Если Вы перестанете оффтопить, перехватывать темы, изменяя их содержание, наводнять форум однотипными сообщениями - для Вас будет открыто и остальное пространство форума. Анархическая свобода на форуме, увы, закончилась - "благодаря" Вам. И дело не в Вашей позиции. Ряд мыслей, которые Вы высказываете, даже если я их считаю одиозными - подвигают меня на творческую работу. Возможно, что и Вы можете сказать то же самое. Большинство написанных мною последних текстов рождено как ответ на Ваши посты - "шавва без гавваха" и некоторые другие. Но если бы на Вашем месте был соответственным образом ведущий себя на форуме кришнаит, рерихианец, каббалист, анастасиевец и т.д. - с ним пришлось бы поступить соответственным образом. Решение по изоляции Вас принималось не мной, а всем активом форума итоги голосования Вы видели. Увы, доступ на агору пришлось ограничить. Впрочем, оставив на этой агоре для Вас подобающее место. Ваш заповедник - отнюдь не медвежий угол. Он посещаем. На нем идут интересные дискуссии. Примите реальность как она есть. Мы оказались не готовы к тому, чтобы превратить этот форум в "форум друзей Розы Мира и Дениса Матусова".

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

[Денис Матусов]

Только вот что-то в списке последних обсуждений тем из моего заповедника не видать, это насчёт "никто не мешает"

[Ахтырский]

Ядерный холокост - действие, которое могли бы совершить люди, инспирированные неизвестно кем, даже раруггами.

Судьба душ, павших в чистилища, будет в результате такого действия глубоко не ясна. И от "духовной смерти", о которой Вы говорите, их это не сможет уберечь лучше, чем если они оставались бы в Энрофе.

Не кажется ли Вам, что Планетарный Логос лучше Вас и меня знает, когда лучше свершить действие под названием "смена эонов"? Да, в результате в чистилищах может оказаться множество шельтов. Но Энроф окажется населен просветленными. И будет облегчена работа по вызволению шельтов из чистилищ. Не стоит, по-моему, торопить события. Если, конечно, Вы не считаете себя прямым исполнителем воли Планетарного Логоса - лучше не кидать такую бомбу. Мне почему-то кажется, что "это не наш метод"

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

[Денис Матусов]

Большая часть душ уничтожается Дуггуром, при власти Антихриста будут сняты последние запреты, страшно представить сколько душ умрёт тогда смертью второй - смертью истинной без надежды на воскрешение.

[Ахтырский]

Совершенно не факт, что положение дел при жизни Андреева продолжится в дальнейшем (и продолжается сейчас). О "лунном аде", который в какой-то степени может "заменить" "кладбище", только ленивый не слышал из уст Легатуса - и Андреев об этом писал, кстати.

Даже если попытка физического устранения антихриста удалась бы - монада императора осталась бы в плену и вполне вероятно было бы его новое воплощение, которое после десятилетий тотального хаоса представилось бы человечеству как единственное спасение - и ситуация бы стала только трагичнее.

В Суфэтх падают не только жертвы Дуггура. И "пропорции" - дело времени, они тоже изменяются, сами понимаете, наверное.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

[Денис Матусов]

"Роза Мира" 5.1.18 (цитата) "Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура."
Т. е. из тех душ что погибли до середины 20 века большинство были жертвами Дуггура.

[Рауха]

Ничуть. Всё логично и просто.

[Денис Матусов]

А некоторые пишут чересчур сложно и так считаю ни я один
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Рауха]

И как по-Вашему правилней - невежде кругозор расширять или малость образованному всю науку из головы выкидывать?

[Влад Ковалёв]

Не может ведьма уничтожить деревню, даже если они "больные христиане". А многие католики куда светлее многих православных бывают. Филиокве и субботний пост тут вряд ли "тёмности" им добавляет сколько-нибудь существенно.

[Ispanez]

Это тоже либералы за умы школьников взялись?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1219
Как к этому называющие себя патриотами относятся?
Жду ответа

Свободный человек в несвободной стране. Кризис либерализма в России - кто виноват?
http://echo.msk.ru/programs/smoke/512755-echo/

[Песец]

Общее число шельтов, оказавшихся в Суфетхе на момент написания Д.А. "Розы Мира" было приблизительно равно 300. Учитывая, что с момента, когда человечество стало разумным по научным данным на Земле произошло примерно 100 миллиардов воплощений.

Вывод: чтоб туда попасть надо быть просто редчайшим... уникумом определённого рода.

[Влад Ковалёв]

Ну вы же видели, что Родион написал.

[Денис Матусов]

Такая ветка открыта "Плюсы и минусы буддизма и индуизма", вот реакция Ахтырского.

[Песец]

Если даже Родион это написал и имено это имел в виду (в чём я сомневаюсь) с политологической точки зрения я внёс коррекцию с поправкой на то, что на самом деле декларирует либерализм как политическое учение.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

[Денис Матусов]

А вы дальше первого поста почитайте, поймёте что к чему.
Постскриптум: и не уходите от темы двойных стандартов Ахтырского.

[Рауха]

Чтоб Вы со своей "логикой" в этом понимали...

[Песец]

Всё зависит от того, что именно и кого именно этими именами называют.
Насмотревшись на ваххабитов, инквизиторов... да что далеко ходить: на православных, вроде Вас, этими именами начнут называть сущности, которые по Андрееву, несут добро, свободу и любовь. А со словом бог отождествлять нечто, как раз похоже на андреевского Гагтунгра.

Вина за такое лежит не на них, а на тех, кто от имени Бога несёт зло, жестокость и тиранию. В этом, кстати, особая зловрдность демонизированных эгрегоров в узком, андреевском смысле. Уицраор своими деяниями загадить может только понятие родины и отвратить от него, демонизированный же эгрегор в религиозной сфере марает своими злодействами образ Бога и, отвращая от него, как реакцию вызывает секуляризм, атеизм и сатанизм.

[Крот]

не могу, так сказать, не отреагировать на предложенные им же "конкретные примеры":

[Ахтырский]

Вам непонятно? В "нелюбимой" Вами теме нет слова "христианство", например. А есть название организации. В названии же Вашей темы речь шла именно о буддизме и индуизме, а не о "Международном обществе Сознания Кришны" или "Фалуньгун". Или - не помню, как там это называется - типа "сангха буддистов России"

[Влад Ковалёв]

Он говорит о православии. А это одно из главных направлений в христианстве. Например тема "Православие о 8 марта". Т.е не про конкретную организацию РПЦ, а про саму религию. Это при том, что у РПЦ как земной организации небло такого мнения о 8 марта. Это мнение одного человека.
Как бы вы отнеслись, если бы я начал высказывать аналогичные гадости об одном из направлений буддизма?

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Что вы там про выставку "осторожно религия" говорили?

[Ахтырский]

Не надоела сказка про белого бычка? "Православие" - самоназвание (более привычное, чем используемое мной "восточные халкидониты") одной из ветвей ХРИСТИАНСТВА, а не "религия". "Религия" - это христианство.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Я постоянно указываю (и не только я ) на неадекватность названий таких тем, как "Православие о 8 марта". Киньте ссылку - я исправлю название. Раньше (до Матусова) ведь вообще почти ничего не модерировалось - дурь сама себя выдавала. Но, увы, наступил зашкал...

[Денис Матусов]

Часть вины, ибо даже в Европе во времена господства инквизиции находились люди избегавшие ложного выбора меньшего зла между инвизицией и сатанизмом.

[Песец]

Не сатанизмом, кстати, а рудиментами дохристианских культов, представителями и остатками жрецов которых и были "колдуны" и "ведьмы". Не передёргивайте в кураевском стиле. Язычество имеет ряд минусов, но и плюсов у него тоже много, по Вашим же рассуждениям это не так.

Кроме того, особенно при условии демонизации эгрегора средневекового католицизма, связанные с европейскими дохристианскими культами затомисы, та же Валхалла или Авалон, могли помагать демиургам Северо-Западной и Романо-Католической метакультур в борьбе с тем злом. Именно с этим можно связать, простите за тавтологию, возрождение языческих элементов в европейской культуре эпохи Возрождения.

[Денис Матусов]

Человеческие жертвопринашения были частью даже такого относительно светлого язычества как древнеславянское, что уж про язычество Римской империи говорить.
После Нерона, Калигулы и других верных Гагтунгру римское язычество, если и отличалась чем от сатанизма, так названием.

[Песец]

Ложь.
Римская республика, а потом и империя всюду подобные обряды уничтожала. Не верите, почитайте за что по решению Римского сената был разрушен и засыпан солью Карфаген. Также, изучите как римские власти боролись с жертвоприношениями у кельтов, отчего в Галлии больше, но иногда и в Британии вспыхивали восстания, например багаудов, под руководством друидов, не согласных с нормами римского права, по которому в жертву людей приносить было нельзя.

[Денис Матусов]

Тогда в лучшем случае можно говорить о разных течениях в римском язычестве.

[Песец]

Ну, в язычестве по умолчанию много течений. Но когда разные императоры и римский аналог Жругра Форсуф пытались его вывернуть наизнанку, оно сопротивлялось и возвращалось на круги своя. Даже если жрецы при жизни, скажем, Нерона под страхом смерти соглашались с его обожествлением, то следующее поколение переосмысливало эти заблуждения (то есть проводило метанойю, которую у нас обычно словом "покаяние" переводят). А вот покаяния со стороны РПЦ МП в аналогичном деяниям римской коллегии жрецов в адрес Нерона сервилизме по отношению к И.В.Сталину мы так и не дождались. Так что чья б коровка мычала...

[Денис Матусов]

Утвержденние новомучеников в статусе святых, в том числе и царской семьи.

[Песец]

А покаяние где?
Даже КПСС и та на ХХ и ХХII съездах половинчато "культ личности" осудила, только не РПЦ МП свои сервилистские молитвы за кандидата в антихристы как "любимого вождя и учителя тов. Сталина".

[Денис Матусов]