Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Владимир]

Не однозначно 100% провиденциальности: достаточно вспомнить отношение к Розе мира, чтобы увидеть, что не так.

[a.]

имхо слишком сильно сказано

[Алексей]

Не однозначно 100% провиденциальности: достаточно вспомнить отношение к Розе мира, чтобы увидеть, что не так.

[Fourwinged]

Да уж... потрясающе провиденциальной... если считать за провидение волю текущего правительства России.

[Влад Ковалёв]

100% провиденциальности у наших форумных либерастов и сатанистов.

[Песец]

Откровенно как кость в горле это то, что она у Жругра министерством пропаганды работает.

[Влад Ковалёв]

А вы у антихриста "министерство пропоганды".

[Fourwinged]

[Песец]

А никто этого не отрицает. Утверждают факт, что и в указанных регионах - чёрнозёмной зоне - голодомор был не стихийным бедствием, но напротив, искусственно организован Сталиным для ликвидации состоятельного крестьянства - кулачества - как класса.

А националисты, у нас - украинские, но тоже можно бы сказать и от имени немцев Поволжья, и от имени казахов, и от имени калмыков, и от имени русского субэтноса казачества, последовательно непринимавшего советскую власть и наиболее долго сохранявшего приверженность старому монархическому строю, так вот, от имени их всех можно сказать, что все эти нации, этносы и субэтносы в основе были крестьянскими, а следовательно, уничтожение кулачества повлекло за собой излом всей нации, этноса или субэтноса, который Сталиным сознательно проектировался и назывался "превращением буржуазной нации в социалистическую".

[Влад Ковалёв]

Будет вам "свобода" при антихристе.

[Fourwinged]

[SilverCloud]

[Рауха]

Денис Матусов явился сюда с оранжоидами бодаться...
По-моему это просто злонамеренный флуд.

[Песец]

И где Вы увидели тут мои взгляды?

Я первоначально объяснил, с чем в концепции Голодомора согласен и на чём дополнительно хочу остановиться - момент того, что это не только противоукраинская акция.

Последние же абзацы про бабки были прогнозом поведения государства Украина, которую антироссийским флагманом делает сам Жругр, не оставляет другого выбора, и других стран постсоветского пространства. Если вы посмотрите мои посты на этом форуме, то увидете, что идея зарабатывать на памяти умерших мне противна.

Вот что я там писал:

[a.]

и понеслось.....

[Fourwinged]

Денис, вы как-то криво понимаете само слово "свобода". Похоже что для вас это нечто вроде синомима слова "грех".

Начнем с "сексуальной свободы". ИМХО она уже достигнута, слава Богу. Человек может и должен обладать всеми правами во всем, что касается лично его. Ничего БОЛЬШЕГО в этой области желать просто невозможно, так как это - уже не свобода, это некие крайности, которые чем более ярко выражены, тем от настоящей свободы дальше.

Теперь о "материальном достатке". Вы хотите сказать что это плохо? В смысле не голодать, иметь возможность жить без постоянной "борьбы за существование"? Если так, то у вас реальные проблемы с головой. Потому как именно такими людьми - голодными и необеспеченными - легче всего манипулировать: или через эмоциональный уровень - их фанатизм, или банальным подсовыванием кусочка хлеба. Когда человек сыт, у него может работать голова. Когда голоден - он вынужден искать этот кусок хлеба и за него могут думать другие, которые этим куском хлеба его просто покупают.

[BG]

Я плакалЪ. А Иисус мог почему-то и апостолы его...

[BG]

Ну так а зачем тогда церковь себя апостольской называет ? =)

[Песец]

ПлакалЪ.

Почитайте-ка вы лучше вот это.
Или это.

Маленькая цитата из материалов ссылок:

[Влад Ковалёв]

С какого фига сатанист учит нас как нужно понимать заповеди Христа?

[Ахтырский]

Кто Вам сказал, что у просветленного уицраора будут именно такие функции? Кто Вам сказал, что уицраоры НЕОБХОДИМЫ? Откуда Вам знать, какие флуктуации пойдут возникнут во время очередного мирового кризиса?

Дорогие просветители уицраоров! Вы не допускаете мысль, что уицраор "просветил" и "просвещает", то есть "просвечивает" вас самих?

Сделать идеологию "Розы Мира" идеологией отечественного уицраора можно только чудовищным образом ее исказив. Только люди, чья воля свободна от уицраориальных воздействий, способны понять, о чем идет речь в "Розе Мира".

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

[SilverCloud]

С каких, интересно, пор обычные пи###ры, простите, стали чем-то "мистически потусторониим"
На мой взгляд, Дуггур скорее за алкашами и наркотами стоит (точнее, щза их недугами), чем за этими, с "радужными" флагами... Но это просто рационалистические догадки, ни на какое визионерство не претендую.

[Влад Ковалёв]

Жругр гаввахом не питается.

[SilverCloud]

[Ахтырский]

я бы никогда не подумал, что это называется словом "кипеть".

Напротив, мне наш новый собеседник весьма интересен - и я очень надеюсь, что он продолжит беседу.

А вот за тебя я испугался один раз - когда о Севастополе шла речь. Загляни в соседнюю ветку - я призвал отдать его хиппи

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

[Влад Ковалёв]

Ну мало ли, что вы там на орге надумали. Это ваши фантазии и не больше.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

[Ахтырский]

[SilverCloud]

Это можно не добавлять. Я на репутацию "зачатого непорочно" вроде не претендовал.

[Владимир]

Звучит злободневно, а сказано 11 лет назад. См. "О свободе совести и свободе вообще" Жаль, если архиерейский собор не знаком с этим текстом.

[Владимир]

Напишите ему и задайте вопрос.

[BG]

Разве цель рождения в этом мире - сохранение тела ? Тело сохранило.) Но душа мертва... Теперь её "душа" - жругр, которому она служит. Блудница на Звере...

[SilverCloud]

Оттуда же, откуда "похотливое вожделение" вообще. К противоположному полу в том числе. Из нашей биологии. А вот она уже, да, согласен, действительно по большей части продукт "конструкторской мысли" из Дигма.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25378#25378

[BG]

Откуда такая статистика ? Дайте догадаюсь. Не с "православно-патриотических" ли сайтов ?

А я Вам приведу другие данные о рпц:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=15355&highlight=%CF%C0%CC%DF%D2%CD%C8%CA#15355

НОВЫЙ ИУДА НА НОВЫЙ ЗАВЕТ
С ВЛАСТЬЮ АНТИХРИСТА ЦЕРКОВЬ ЗОВЕТ

В 1927 году новый Иуда - митрополит Сергий опубликовал свою знаменитую Декларацию, где радости социалистического государства объявил радостями Церкви. "Ваши радости - наши радости", - писал он коммунистическим правителям. Поскольку Сталин, в качестве одной из "радостей" страны советов, назвал вторую пятилетку "безбожной" и считал, что к 1937 году слово "Бог" должно было исчезнуть из советского новояза, то понятно, какими "радостями" стала жить сергианская иерархия. В Декларации содержится "благовестие" о ее апостасии (вероотступничестве) - духовной солидарности с гонителями Церкви, "унии" Православия с антихристом.

После опубликования этой Декларации официальный и окончательный раскол в Церкви стал неизбежен. Свыше 60 архиереев, не разделявших "радости" безбожников и поэтому находившихся в Соловецких лагерях, Декларацию не признали. Не признали ее и авторитетнейшие митрополиты, имевшие канонические полномочия от Поместного Собора на возглавление центрального аппарата церкви в отсутствие Патриарха, а также и те, что оказались в изгнании. Канонически законные архипастыри благословили верующих на неподчинение самозванцу и на уход в катакомбы.

В 1930 году митрополит Сергий заявил иностранным журналистам, что в России Церковь не преследуется. И это в том самом году, когда был закрыт последний монастырь, а число новомучеников стало измеряться десятками и сотнями тысяч!

В 1934 году новый Иуда стал кощунственно именовать себя местоблюстителем при живом и законном местоблюстителе митрополите Петре, страдавшем за Христа в заключении.

Дьявол, как отец всякой лжи, отнюдь не щадил и примкнувших к бывшему митрополиту отступников: к 1939 году в СССР легально действовало всего лишь около ста православных приходов и только четыре подчиненных митрополиту Сергию архиерея. Вслед за исповедниками веры и честными священнослужителями были репрессированы и многие вероотступники, коллаборационисты и церковные стукачи. На свободе "прозапас" оставили лишь горстку самых ревностных и преданных Сталину сергиан.

Просвещайтесь: http://www.vehi.net/politika/yakunin.html

[Песец]

Вы уверены, что та Российская Церковь, расстрелянная большевиками, и нынешняя РПЦ имеют друг к другу отношение?

Учитывая факт сергианства и лизоблюдства перед советской властью - я нет. Мне кажется, что нынешняя РПЦ - это прикрытие для агентов КГБ, созданное по воле Сталина и Берии, чтобы управлять внутри СССР верующими людьми и недопускать их антисистемных выступлений, антисоветчины. Перефразируя "Матрицу": в лице сергианской РПЦ сталинский СССР создал ещё одну систему контроля.

Нынешняя РПЦ - это их наследники, кроме Сталина нахватавшиеся мерзостей от следующих руководителей СССР. Хрущёву, который с религией к 80-м годам ХХ века хотел покончить, принадлежит иезуитское решение способствовать занятию архиерейский кафедр людьми аморальными, которых с одной стороны легко контроллировать, а с другой, ближе к мнящемуся построению коммунизма, когда они будут уже использованы и системе не нужны, идеально подходят для дискредитации церкви и веры как таковых одним лишь публичным оглашением своих пороков и пристрастий. Там, благодаря Хрущёву, в РПЦ появилось и заняло очень крепкие позиции "голубое лобби".

Брежневская эпоха также наложила свои отпечатки. Стяжатели, а точнее сказать бизнесмены от церкви, впервые появились именно тогда. Тогда же церковь, в лице архиерейского состава, переплелась с партаппаратом - фактически, каждый епископ или митрополит стал неофициальной частью соответствующего своей епархии обкома или рескома КПСС. Именно потом, под перестройку, потому все эти апаратчики со свечками побежали в храм, что знали друг друга уже давно.

Были и тогда в РПЦ честные, порядочные священники. Но их, как и в гос.аппарате затирали или лишали сана и изганяли в другую юрисдикцию, или прямо убивали, как о. Александра Меня.

Напоследок риторический вопрос: вы считаете, что то, что я описал, имеет право называть себя наследницей Российской церкви, страдающей от большевиков?

[Влад Ковалёв]

Наслаждается. Но не самими страданиями врага, а самим фактом его поражения. Дьяволу же без разницы чьи эти страдания, он может мучить и своих бывших колег. Гаввах не пахнет.
Жругр

[Песец]

Допустим. Но не только физические и эфирные страдания суть зло. Последнее - зло самое грубое и зримое. Да, я с тобой согласен, уицраор действует в основном тоньше, он не калечит плоть, причиняя боль и наслаждаясь этим, он калечит ментальное тело, превращая человека в подобие зомби в той или иной мере обсосанности. С сенсорной точки зрения второе предпочтительнее, однако если посмотреть в целом, они отличаются друг от друга не как добро и зло, а как грубая и более тонкая формы зла. Это во-первых.

Во-вторых, не стоит забывать рарругов, "милейших" исполнителей воли уицраоров. Если уицраоры и игвы гаввахом непосредственно не питаются, то про бывших плотоядных ящеров этого сказать нельзя. Каждый раз, когда на войне происходит причинение страдания, насилие, зверство, каждый раз, когда менты опять забили кого-то до боли или до смерти в процессе дознания, каждый раз, когда в казарме происходят "радости" дедовщины - это пируют родственники змей - подземные динозаврики. А что уицраор? А ничего - он ведь не об отстствии боли рабов и пищи из человечника думает, а о том, чтобы эти самые змейки, составляющие его защиту и опору, всегда были сытые и боеспособные.

[BG]

реакция рпц:

http://grakov.livejournal.com/25598.html

Во вторник, 6 мая, Архиепископ Рязанский и Касимовский Павел прокомментировал РИА «7 новостей» проведённое им в минувшее воскресенье награждение, когда Орденов святого благоверного князя Даниила Московского III степени были удостоены глава муниципального образования – г. Рязань, председатель Рязанской городской Думы Фёдор Провоторов и председатель Совета директоров ООО ТРК «Прио-Эхо» Александр Калашников.

По словам Владыки Павла, Орден святого благоверного князя Даниила Московского учреждён Священным Синодом в 1988 году в память 1000-летия крещении Руси. Он является Патриаршей, то есть, высшей церковной наградой и выдаётся только за высокие заслуги в деле возрождения духовности и за усердную помощь православной церкви.

Так что рпц сама себя дискредетирует в глазах народа.

http://www.novyeludi.ru/articles/mk/011.shtml

ФЕДЯ БЕЗ МЕДВЕДЯ

Победное шествие Провоторова продолжается


=======
Ночной кошмар Дмитрия Плоткина воплотился в реальность – бывшие лидеры «слоновской» группировки пришли к руководству городом.

Впервые Федор Провоторов стал известен на всю страну благодаря публикации в газете «Известия». Много лет назад федеральное издание посвятило целую полосу деятельности преступных группировок Рязани. Было названо много фамилий. Упоминалось и то, как Федор Провоторов в окружении «слоновских» боевиков ворвался на центральный рынок города. Статья произвела эффект разорвавшейся бомбы…


Причем гораздо сильнее той, что сработала на похоронах Николая Максимова. Статью ксерили и передавали читать из рук в руки. В то время местные газеты не решались писать на столь опасные темы. Не стоит винить наших журналистов. Тогда простое упоминание слова «слон» заставляло прятаться под тумбочку даже высокопоставленных сотрудников правоохранительных органов. Это, кстати, очень удивляло работников цирка. Слон хоть и крупное животное, но вполне поддается дрессировке.

Позже к «Известиям» присоединились респектабельные «Версты» и оппозиционная «Новая газета». Биография Федора Провоторова оказалась богата криминальными событиями. Многие издания не преминули поделиться такими интересными подробностями его жизни со своими читателями.


ВОДКА КАК НАВОДКА
По оперативной информации, к лету 1999 года Федор Провоторов прекратил активное взаимодействие с Вячеславом Ермоловым по кличке Слон и создал свою группировку, в которую вошли директор «Эфес-Альянса» Сергей Зенин и директор «Эфес-Реала» Михаил Булычев. К концу оголтелых девяностых рэкет превратился в анахронизм. Стало модно заниматься бизнесом. Первый коммерческий проект, разработанный совместно Провоторовым, Зениным и Булычевым, касался продажи блокирующего пакета акций Касимовского ликероводочного завода. В результате ряда сомнительных операций «провоторовская» группировка получила полный контроль над предприятием. В дальнейшем, в целях легализации, пакет акций ликероводочного завода разбили на три части, которые были подарены доверенным лицам. Из Касимова в винно-водочные магазины области начала активно поступать неучтенная продукция.

На основании собранной оперативной информации и результатов ревизии КРУ в отношении Сергея Зенина и Михаила Булычева возбудили уголовное дело. При проведении обыска в квартире последнего следствие обнаружило тетради с записями о финансово-хозяйственной деятельности, подтверждающими факт работы под руководством Федора Провоторова.

Всплыло и многое другое. Коммерческие инициативы Федора Провоторова активно лоббировались на тот момент председателем Рязанского областного фонда имущества Ниной Масловой и заместителем главы администрации Рязанской области Николаем Таскиным.

Впоследствии, покинув государственную службу, Нина Маслова заняла должность директора фирмы «Мелита» (учредителем является Ф. П.), а затем получила пост финансового директора в «Рязанском бройлере» (около 80% акций контролировалось Ф. П.). В ходе расследования Нина Маслова скрывалась от следствия и была объявлена в федеральный розыск.

Николаю Таскину Федор Провоторов вроде как обещал помочь с приобретением квартиры для дочери. Улучшению жилищных условий семьи крупного рязанского чиновника помешало личное вмешательство главы администрации области Вячеслава Любимова. После жесткой беседы со своим заместителем дочка Таскина осталась без квартиры.

Операции с акциями Касимовского ликероводочного завода закончились для Федора Провоторова и Михаила Булычева арестом, а для руководителей «Эфес-Альянса» Елены Малаховой и Елены Шмелевой - задержанием. После возмещения Провоторовым части нанесенного ущерба - порядка полумиллиона рублей - меру пресечения изменили на залог.

Через полгода данное уголовное дело прекратили: по одной статье - за сроком давности, по другой - из-за амнистии. Федор Провоторов окончательно превратился в винно-водочного магната и, несмотря на брутальные допросы, не выдал счета «слоновской» группировки. Елена Шмелева после нескольких ночей, проведенных на нарах, вышла из камеры главным финансовым советником олигарха - без нее не обходится практически ни одно решение.


МАНДАТ КАК КОМПРОМАТ
Пожалуй, Федор Провоторов первым из всего окружения Вячеслава Ермолова предпринял самые активные действия по построению своей политической карьеры. Положение народного избранника, лучше всяких адвокатов, автоматически снимало любые претензии со стороны правоохранительных органов. Маленькая красная книжица с успехом дублировала ненадежную «крышу» спецслужб. Федор Провоторов очень хотел мандат. А получил очередной компромат.

На выборах «Единство» добилось триумфального количества голосов. В Рязанской области огромное преимущество партии власти обеспечили заоблачный рейтинг президента и круглосуточные усилия членов штаба. После достигнутого успеха победители подали бумаги на регистрацию областного отделения «Единства». По известным причинам в управлении юстиции с оформлением документов тянули. До тех пор, пока не выяснилось, что рязанское «Единство» уже официально существует и номером вторым там значится Федор Провоторов.

Воевали одни, а победой воспользовались другие. «Новая газета» посвятила несколько публикаций тому, как у рязанского «медведя», символа партии власти, вырос хобот - символ «слоновской» группировки.

Москва закрыла глаза на скандал. На плечи Федора Провоторова легла нелегкая обязанность – хвалить президента. Для усиления пропаганды использовалась специально учрежденная газета «Соборная площадь». Для увеличения влияния – поддержка руководства спецслужб. Личная заинтересованность высоких чинов обеспечивалась элементарно. Сын начальника рязанского ФСБ Александра Сергеева получил сначала должность казначея местного отделения «Единства», а затем руководящий пост на «Рязанском бройлере». Федор Провоторов умел перестраховаться. Яйца в корзинах олигарха не должны звенеть по пустякам.

Проблемы пришли, откуда не ждали. Первый серьезный удар по политической карьере был получен от скромного спасского учителя Николая Булаева.

При слиянии путинского «Единства» и лужковского «Отечества» в регионах началась борьба за лидерство. Каждое местное отделение стремилось поставить у руля представителя именно своей партии.

Николай Булаев сумел возглавить новое политическое объединение и сделать так, что Федор Провоторов кубарем скатился вниз по иерархической лестнице. «Сшибка» произошла жесткая и получила свое отражение в средствах массовой информации. Николай Булаев выступил по телевидению и рассказал об угрозах по мобильному телефону в свой адрес со стороны лидеров «слоновской» группировки. Конкретные фамилии не назывались, но все и так понимали, о ком идет речь. «Слоновий хобот» у рязанского «медведя» впервые сильно задрожал, но, увы, не отвалился.


ЛЮБИМОЕ ЗАНЯТИЕ ЛЮБИМОВА
После вынесения приговора по «слоновской» группировке «охота на слонов» превратилась в любимое занятие рязанской политической номенклатуры. Предприятия, принадлежащие бывшим криминальным авторитетам, попали под тотальный прессинг. «Слонов» мочили так, что у тех трещали бивни. Прежний губернатор Вячеслав Любимов личным примером демонстрировал подчиненным, как нужно загонять до кровавой пены крупный рогатый скот. Администрация области, несмотря на положительные решения арбитражных судов, несколько лет тянула с выдачей касимовской «ликерке» лицензии на выпуск водки. Бюджет недополучал налогов, но атаки на сомнительными методами полученную собственность не прекращались. Подобная позиция власти складывалась практически в отношении всех предприятий Федора Провоторова.

Для ослабления административного натиска требовалось хоть какое-то политическое прикрытие. Иначе конец бизнесу. В области останется только одна водка – «Колесник».

Первый свой мандат Федор Провоторов получил, став депутатом Касимовской городской Думы. Глава района Владимир Лукашкин и мэр города Виктор Епифанов покрылись пятнами в ожидании последствий. Вячеслав Любимов обладал крутым нравом и в гневе промашек не прощал.

Битье туфлей по трибуне, как при Никите Хрущеве, эффекта не принесло. Через два года Федор Провоторов занял место в Рязанской областной Думе. Второй по величине город Рязанской области при Лукашкине и Епифанове нищал и загибался. Текущие проблемы с канализацией, водоснабжением, улучшением жилищных условий почти не решались. Измученный народ ждал помощи и чуда хоть от кого. Даже от людей с бурным прошлым. Федор Провоторов такую помощь оказал. Учрежденный именной фонд проводил в Касимове большую работу. Любовь народа требовала приличных денег. И деньги выделялись. Только одних страдающих сахарным диабетом насчитывалось более четырехсот человек, и каждый регулярно получал диетические продуктовые наборы. И это лишь одна строчка в длинном перечне благотворительных начинаний. Буквально за пару лет Федор Провоторов сумел добиться в Касимове, без преувеличения, поголовного обожания. А вскоре местное население каждую неделю начало получать подробную информацию о том, что для благо народа НЕ ДЕЛАЕТ мэр города и глава района, но ДЕЛАЕТ депутат областной Думы. После почти годового перерыва, связанного со смертью главного редактора Леонида Кузнецова, в Касимове возобновился выход оппозиционной газеты «Мещерская новь». Конечно, на деньги Федора Провоторова. Многие достижения Владимира Лукашкина и Виктора Епифанова получили огласку. Местная прокуратура пыталась оказывать давление, заводя на главного редактора «Мещерской нови» дела об административных правонарушениях, но в итоге ничего не сумела добиться. Лишь список журналистских расследований пополнился увлекательными историями о касимовском прокуроре Евгении Попове.

С огромным отрывом от всех конкурентов Федор Провоторов одержал победу в борьбе за пост мэра Касимова. Затраты на содержание информационной дубины в формате районной газеты полностью окупились.

В Касимове настал период праздника и веселья. Только немного ошалевший от постоянных концертов заезжих знаменитостей провинциальный городишко как-то не заметил других наступивших изменений. Освободившееся место в областной Думе занял старый соратник нового мэра Александр Глазунов, больше известный в оперативных сводках УБОПа под псевдонимом Глаз. Высокую должность в самой администрации получил другой близкий ему человек, еще более хорошо известный благодаря не только оперативным сводкам УБОПа, но и погашенной судимости. Правда, клепиковский авторитет Сергей Васин быстро покинул свой пост по причине каких-то там манипуляций с лесом и целый год, словно в наказание от Федора Провоторова, ездил на отечественном автомобиле. Хотя потом реабилитировался в глазах высоко взлетевшего друга, получил поддержку и занял место в Касимовской городской Думе.

Сам Федор Провоторов, возглавив Касимов и тем самым избавив свой сконцентрированный здесь бизнес от экономического, политического и юридического гнета, как-то все реже начал появляться на рабочем месте. Насущные вопросы полностью легли на плечи заместителя – бывшего партаппаратчика Михаила Васильева. Не царское дело навоз убирать. Мягкие подушки в модном рязанском кафе «Звезда Магриба» гораздо приятнее жесткого кресла для копчика мэра Касимова.


ДРУЖБА СО СПЕЦСЛУЖБОЙ
После ухода со своего поста начальника рязанского ФСБ Александра Сергеева Федор Провоторов не остался без союзников. Просто один генерал сменил другого. Герой России Олег Дуканов когда-то служил в Грузии особистом при еще одном генерале – Николае Репине. Уйдя в отставку, последний стал работать на Федора Провоторова. Наверное, не хватало генеральской пенсии на жизнь и машины с личным водителем хотелось. Через Николая Репина и познакомились Олег Дуканов и Федор Провоторов.

Крепкая мужская дружба не распалась даже после очередной смены руководителя рязанского ФСБ. К переведенному в Краснодарский край Олегу Дуканову поздравить с днем рождения приезжали, не по собственной, понятно, инициативе, Николай Репин и Сергей Васин.

К слову сказать, Олег Дуканов не обрадовался появлению получившего когда-то срок Сергея Васина, но немного успокоился, узнав, что тот приехал просто поздравить, а не в качестве подарка.

Такая внимательность касимовского мэра к чужим праздникам объяснялась просто. Новый начальник рязанского ФСБ не любил куриные яйца. Даже очень качественные – с «Рязанского бройлера». Он оставался неизменно равнодушным и к глазунье, и к омлету и даже (поразительная сила воли!) к гоголю-моголю. А козырь в рукаве касимовскому мэру обязательно требовался, и желательно - с генеральскими погонами.

По достоверным данным, подарка на день рождения от Федора Провоторова удостоился не только генерал ФСБ, но и генерал ВДВ. Расположение губернатора Георгия Шпака во многом, скорее всего, и обусловило выбор Рязанским городским Советом главы администрации города. Федор Провоторов получил к Новому году как бы ответный подарок.

Запоздалое изгнание из рядов «Единой России» и лишение почетного звания рязанского «медведя» не смогли переломить ситуацию. Все прежние выборы Федор Провоторов выигрывал без официальной поддержки однопартийцев, а с пинком под зад Николай Булаев безнадежно опоздал. Скандал не успели раскрутить в прессе, как не успели и создать для Федора Провоторова такую ситуацию, когда в адрес кандидата начинают презрительно плеваться даже прохожие.

Теперь глава администрации города Рязани – беспартийный. Не самая страшная проблема, особенно для богатого человека. На текущий момент существуют дела поважнее. Подчиненные Федора Провоторова примериваются к теплым постам в администрации, а соратники выбирают себе в собственность городские объекты. Возможно, и те и другие слишком переоценивают щедрость победителя.

Федор Провоторов жестко стелет даже близким женщинам. Скорее всего, те, кто так или иначе поддержал Федора Провоторова, не получат ничего. Будут только зря пускать слюну, впустую злиться и слушать по телефону обещания «через два часа», «сегодня вечером», «завтра утром» на протяжении месяцев! А Федор Провоторов начнет подготовку к следующему нелегкому этапу своей жизни – восхождению на престол губернатора Рязанской области. И запоздалое изгнание из рядов «Единой России» вряд ли остановит это триумфальное шествие.

МК в Рязани, Михаил Комаров
10 Января 2006 г.



Провоторов Ф.И.
Любимов В.Н.
Шпак Ф.И.
Таскин Н.И.
Булаев Н.И.
Дуканов О.М.


Вывод: РПЦ - абсолютно беспринципная организация лицемеров. За деньги и власть она готова лечь под любого, широко раздвинув ноги. И не ей поучать о "нравственно-моральных нормах".

[SilverCloud]

+

[Песец]

В реале не видно этого самого просветления РПЦ.

Достаточно сравнить, повторюсь, с РКЦ, Православной церковью Константинопольского патриархата или ламаистами. Если в РПЦ до сих пор антисемиты и черносотенцы в числе святых числяться, то что можно о такой церкви сказать?

[Влад Ковалёв]

Ну а в католичестве Игнатий Лойола - святой. А в Константинопольской церкви Кирилл Александрийский (по научению которого была убита Гипатия).
А чем плохи антисимиты и черносотенцы? (К стати приведи пример черносотенца канонизированного РПЦ) Или праведность определяется отношением к евреям?

[BG]

В одной из своих проповедей 1906 г. этот "святой" заявил, что «евреи сами навлекают на себя погромы, что погромы — рука Господня, карающая евреев за тяжкие прегрешения против Бога и Отечества.»

[Песец]

По повелению Иоанна Павла Второго в РКЦ была создана комиссия, упорядочивающая списки святых. По результатам её деятельности Лойолла, Торквемада и ряд других деятелей инквизиции и контрреформации деканонизированы.

[BG]

[Влад Ковалёв]

Можете мне не верить но это правда! Может не всегда 100% но правда. Это ФАКТ, что были случаи, когда евреи самипровоцировали погромы и распростроняли антисимитские лозунги. И не только в давние времена. Так недавно в США (не могу найти ссылку, забыл) на стенах и на дверях кабинета, где работала одна еврейка стали появляться антисимитские надписи и свастики. И каково было удивление полиции, когда оказалось, что эти надписи делала... сама эта еврейка! Это факт! Не верите, поищу статью.

[Песец]

Перефразирую.

Как тебе утверждение: русские православные в Западной Украине сами навлекают на себя нападения греко-католиков и автокефалистов?

Или.

Армяне сами спровоцировали азербайджанцев на Бакинский погром 1990 года?

[Влад Ковалёв]

Плохо. Ибо это не так.

[Песец]

Если завтра идеология возникнет, что каннибализм - это здорово, как думаешь, её нужно запрещать?

А что ты скажешь на счёт незапрещения ваххабизма? А на счёт проповеди ценностей субкультуры геев?

Ты ведь тоже считаешь, что кое-что надо запрещать, так? Мой подход прост: запрещать нужно то, что сеет ненависть.

[Влад Ковалёв]

Нет. Как её запретить? Человек имеет право думать всё что угодно. Запрещать надо если он это на практике начнёт делать.
Можно запретить прямые призывы к этому (в СМИ например). Но само мнение, что это делать можно - запрещать нельзя.

[Песец]

Ложь

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

[Влад Ковалёв]

НЕ ложь, а правда. Можете документы посмотреть.

[Fourwinged]

[BG]

Для меня Р.М. не больший авторитет, чем книги Ницше... Это не аргумент.

[SilverCloud]

Денис писал об толковании этого термина, ничего против не имею. Ну а я для симметрии буду называть православных, пропагандирующих нетерпимость, ложь или насилие "православнутыми", дабы отличать от исповедующих провиденциальную религию. По рукам?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25576#25576

[Владимир]

(см. http://www.krotov.info/yakov/6_bios/58_xx/1908_kronshtadt.htm и ссылки о нём там же).

Я сейчас знаком с одним замечательных архипастырем, чьи политические взгляды сначала вогнали меня в оторопь - но какое в нём подлинное смирение и любовь! Очень рад, когда видимся или беседуем по телефону. А человек - неравномерен, что делать? - надо терпеть, если это никому не причиняет зла.

[Сан Саныч]

А если только для симметрии:

[SilverCloud]

Вполне себе симметрично. Ну и чтоб в терминах до конца определиться, приведи критерии отличия от "родонистов".

[Сан Саныч]

Пожалуйста:
Родонист видит в традиционных религиях и концессиях лепестки Розы Мира, а родонанист видит в них опавшие, загнившие и не нужные тычинки для своего Пестика.

[SilverCloud]

(Думаю, что ты всё-таки хотел написать "в конфессиях". Ну да ладно, проехали)
В любых?

[Сан Саныч]

Конечно.

[SilverCloud]

Странная у тебя "Роза Мира". Мне вот с традиционными демонопоклонниками объединяться почему-то не хочется

[Сан Саныч]

Странная она у тебя. Конфессия - это вероисповедание. Демонопоклонники к этой категории не относятся,посколько:
- веры у нихнет;
-самое главное, не было бы христианства, не было бы и демонопоклонников. Так что это антивера, антиконфессия.
А родонанист тем и отличается что с усердием трет свой "пестик", часто меняя при этом руку. То правой руки,то левой, а в основе то ни того,ни другого.

[SilverCloud]

-

[BG]

(Утнапишти Дальний (перевод шумерского имени собственного Зиудсудра, буквально: «Нашедший далекую жизнь») — древний царь городка Шуриппака, к северу от Урука — ныне городище Фара; по верованиям вавилонян — единственный из людей, принятый в собрание богов и тем самым приобретший божественное существование для себя и своей жены; как это произошло — будет видно из дальнейшего (см. табл. XI)

Эпос о Гильгамеше написан за 2500 лет до нашей эры.

[SilverCloud]

Как при чём? Ты же вроде вместе с ними собирался "Розу Мира" делать... Или уже на попятную? "Настоящий хозяин своего слова", как положено православному.

На днях встретил "крестный ход". Десяток бабушек в платочках, пара малохольных юношей с длинными волосами, несколько напоминающих хиппи, и амбал в чёрной рясе, с имперским флагом в руках. Правда, флаг он нёс перевёрнутый - белой пососой кверху, чёрной книзу. На мой вопрос, зачем он флаг перевернул, этот клирик не смущаясь, мгновенно выдал ответ. Дескать, на войне русские всегда флаги носили перевёрнутыми, а крестный ход - это боевой поход против нечисти.

Мне больше всего понравилсь, как профессионально держал речь этот служитель культа. Держи дальше в том же стиле, Сан Саныч - ты действуешь вполне в традиции Православия. Думаю, этому попу твоя речь понравилась бы.

Вот только считать такую традицию "светлой" или "провиденциальной" я не могу, ты уж извини.

[Песец]

К сожалению есть, и свойство этой веры совершенно не то, о котором Евангелие говорит, конечно, но вполне себе такое же, как и вера "православных патриотов", как в прожругирской части РПЦ, так и в среде Диомидовцев.

Чтоб далеко не ходить.

Например, среди асматов - это людоеды-демонопоклонники из Новой Гвинеи, называемые ещё "охотниками за черепами", распространено мнение, что всякая неприятность, случающаяся с ними, или просто подозрительный факт, принимаемый за неприятность сразу же, есть плод козней злых духов, вызываемых колдуном соседнего племени. Прошу сравнить это с мнением православной массы о роли евреев и масонов, не говоря о государственном департаменте США, во всех неприятностях в жизни России и РПЦ и нововведениях, от законодательных до технических, окружающих их жизнь.

Демонопоклонники на стадии варварства верят в особую магическую силу, "мана". Которую можно накапливать посредством особых ритуальных действий, и потом высвобождать для вызова всяких позитивных сверхъестественных явлений. Прошу сравнить это, опять же, с массовым - в противовес богословскому - мнением верующих РПЦ об особом значении "намоленных" икон, ладанок и т.д.

[Сан Саныч]

Сергей, мне, честно говоря ,абсолютно все равно что ты считаешь относительно православия. Интересно лишь, кому ты решил это доказать? Если себе,то вполне понимаю, не понимаю лишь зачем ты постоянно об этом говоришь.
Что касается меня, то мне нравятся люди, при этом мне глубоко плевать к какой конфессии они принадлежат.
На последок, могу заметить одно жизненное наблюдение: когда человеку совсем плохо, большинство вспоминают о вероисповедании. Существительное вера ни коим образом не связана по сути с глаголом верить, а связано оно с глаголом веровать. Чувствуешь разницу? Если чувствуешь, то причем здесь демонопоклонники?

[SilverCloud]

Честно говоря, нет. Второе - это архаичный вариант произношения первого.

[Сан Саныч]

Давай вернемся к тому, что я написал:

[Песец]

В отличие от священнослужителей некоторых конфессий, делящих веры на традиционные и нетрадиционные, а первые ещё и подразделяющие на традиционные для этой местности и нетрадиционные для этой местности, я таким не заморачиваюсь. Для меня конфессии, точнее их эгрегоры, бывают провиденциальные и непровиденциальные.

Соответственно для меня Роза Мира - это плод свободной унии всех провиденциальных конфессий.

[SilverCloud]

Вероятно, да. Поскольку для меня язычники-людоеды в Папуа - традиционная конфессия, а православные там же - нет. В России, соответственно, наоборот. Но к провиденциальности или антипровиденциальности традиционность или нетрадиционность прямого отношения не имеет. Так же, как и к "Розе Мира".

[Песец]

Смотря что ты под этим словом разумеешь.

Я могу тут только своё ИМХО сказать. Что и делал неоднократно, в смысле в нескольких топиках. С обоснованием, для меня достаточно авторитетным.

Лично для меня кажется несомненной на данном этапе провиденциальность Католической церкви (как Римо-Католической, так и Греко-Католической), некоторых Православных Церквей: Константинопольского Патриархата, Иерусалимского Патриархата, в исламе - суффизма, в буддизме - Ваджраяны (ламаизм). Также мне кажутся несомненно провиденциальными ныне эгрегоры синто и даосизма

Точно непровиденциальны по моему мнению в исламе салафизм (часто неверно называемый ваххабизмом), в Православии - РПЦ МП.

На счёт других течений и конфессий нужно изучать и вникать, потому, если я не имею по той или иной группе достаточной информации, то выносить такие суждения я не буду.

[Сан Саныч]

Насколько я понимаю:
ПРОВИДЕНЦИАЛЬНЫЙ
- предопределенный, роковой, приписываемый провидению (божеству).
Поясни, что ты имеешь в виду под этим словом.

[Влад Ковалёв]

"не давайте святыни псам..." (Иисус Христос).
Но Он забыл добавить "И песцам тоже".
Так не может быть чтобы РПЦ МП была непровиденциальной а константинопольский патриархат - проведенциальным. Это одна Церковь. Так как у них одно учение.
Проведенциальность религии определяется по её учению. А учение одно!

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Если в учении религии написано "делайте добрые дела", но последователи делают злые дела - это светлая религия.
Если в учении религии написано "делайте злые дела", но её последователи делают добрые дела - то это тёмная религия.
РПЦ же по всем признакам не подходит под "тёмную" религию. Даже если судить по делам православных людей. Подавляющее большинство православных люди "добрые", экстремистов меньшинство (даже подавляющее меньшинство) но они просто на виду вот и всё.

[BG]

N.B. Sic.
Что и требовалось доказать.

[SilverCloud]

-
Провиденциальность или антипровиденциальность учения определяется направлением развития, к которому это учение побуждает своих последователей - к добру или ко злу. При этом направление зависит не только от самого учения, но и от контекста, от текущего исторического фона.

Одно и тоже учение Моисея (обманывай не всех, а только чужаков, ври не всегда, а только когда не клянёшься, убивай жестоко не по любому поводу, а только когда об этом написано в Законе) например было жутко прогрессивным тысячелетия назад, и является полной дикостью сегодня.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25866#25866

[Сан Саныч]

- - -

[Песец]

Для начала посмотри, что такое сергианство.

[BG]

Не говорил этого.

[Рауха]

Чем ещё повеселишь?
Учение извратить - дело нехитрое. Любое учение.
Провиденциальность - куда более тонкая штука чем тебе хотелось бы (почему хотелось бы - можно не уточнять...)

[Влад Ковалёв]

Силвер, сними цветные очки. Ты видишь только плохое.
"Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской" (Исход 23:9).
"Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской" (Исход 22:21).

[BG]

Дополнительно к публиковавшимся ранее фрагментам документальных свидетельств преступлений РПЦ, сейчас я прилагаю и некоторые другие.

Ж.М.П. (№1, 1950 года) находим речь «свят. Патр.» Алексия в Патриаршем Соборе перед молебном 21 дек. в день празднования семидесятилетия И.В.Сталина:

«Мы, церковные люди, должны благодарить его особенно за его участливое отношение к нашим церковным нуждам; всякий церковный вопрос, соприкасающийся с гражданскими сферами, он разрешает в благоприятном для Церкви смысле. Святая Церковь наша имеет в нем верного защитника.

«Мы собрались сегодня в великом множестве в храмах наших, чтобы, как это свойственно нам, верующим и церковным людям, молитвою принять участие в праздновании этого знаменательного для него и для всех нас дня и испросить у Господа ему и в дальнейшем благословения на его великий подвиг служения родному отечеству и народу и успеха во всех его начинаниях.

«Да даст ему Господь много лет в здравии и благоденствии стоять у кормила правления родной страной и да процветает Страна наша под его мудрым водительством многая и многая лета на радость и счастье ее народов.

«Аминь».


Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталине, сказанная в патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года.

(«Делегация Русской Православной Церкви перед возложением венка И.В.Сталину» )


(«Представитель Русской Православной Церкви Митрополит Николай в почетном карауле у гроба И.В.Сталина»)


«Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которой он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которой он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему не обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из заграницы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его безсмертной души.

«Представитель Русской Православной Церкви Митрополит Николай в почетном карауле у гроба И.В.Сталина»

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ».

[SilverCloud]

[Сан Саныч]

Я мясо ем круглогодично - это раз. Разумных животных есть не приятно, поэтому придется перед забоем их делать неразумными - это два.

[Влад Ковалёв]

Тогда будет конец света. Так как тогда эти животные такую войну устроят на земле, мало не покажется.

[Сан Саныч]

"...Здравствуйте. У меня к вам, к ведущему, большая просьба, пожалуйста, поменьше иностранных слов. Вот вы сейчас сказали "секулярный". Я человек с высшим образованием, я знаю немецкий язык, тем не менее мне все-таки непонятно. Поэтому поменьше иностранных слов, поближе к своему родному языку.

Спасибо большое. Справедливое, может быть, замечание. К сожалению, слово "секулярный" на русский язык перевести довольно трудно, оно близко к слову "светский", может быть, вернее говорить "бесхристианский", как бывает обезжиренный творог, бывает бесхристианское общество, из которого церковь, которой была в качестве активной социальной силы, отодвинута на какие-то задворки...."

[SilverCloud]

По-моему, церковь отодвинулась на задворки именно оттого что в ней христианства (от слова "Христос" - не путать с учением епископов!) в конце концов оказалось меньше, чем в "светских" движениях, даже "безбожных"!

Другими словами: гражданское общество в Западной Европе оказалось более христианским по сути, чем "христианская" по названию церковь.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Re: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25918#25918

[Сан Саныч]

Мне в жизни приходилось встречаться с сикулярными гуманистами. Я спросил майора госбезопасности о том, верит ли он в Бога, на что он ответил, что нет, он сикулярный гуманист, он верит в добро и справедливость.
Я сказал о том, что не против, но извинился за то, что мне в другую сторону.

[Песец]

Секулярными.

Антоним к данном слову не "христианский", как бы ряд церковных деятелей не доказывал обратное, а "клерикальный".

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Эскапада же на счёт "в другую сторону"...

Тут серьёзнее. Если ты веришь, что качествами Бога являются добро и справедливость, то тогда с секулярным гуманистом, равно как и с добрым сторонником восточных религий вам по пути, просто вы в терминах не разобрались. И в теологию не углубились, проблема исключительно в том, что общего языка не нашли. А вот если Богу качества иного рода приписывать, против чего Андреев возражает постоянно во всех своих произведениях, и чем, напротив, занимаются непровиденциальные религии, то тогда стороны разные.

[BG]

Отчасти согласен.

[Рауха]

Не по сути. Секуляризованный гуманизм - дешёвый суррогат, ценимый исключительно теми, кто натуральных продуктов в глаза не видал...

[Песец]

Сергей, я не про "в целом", а про Добро и Справедливость. То есть про то, что окажется истинным.

А в целом, например, у секулярных гуманистов как и у фундаменталистов, вполне уживаются разные вещи. Например, деление на своих-хороших, и чужих-плохих.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

[Рауха]

Или только кажется ...
"Добро и Справедливость" - это атрибуты "господинского" архетипа, ярко выраженного в фундаменталистской идеологии. По отношению к ориентирам обозначенным христианством - вполне наглядная деградация. Только в отличии от ислама породить на этой почве нечто вроде суфизма крайне затруднительно.

[Песец]

Натуральная добавка тоже есть, правда обычно в чувствах, а не в виде формального декларирования (последнее тоже встречается). Наследие язычества и пантеизм.

[Влад Ковалёв]

Гражданское общество в западной европе считает гомосексуализм нормальным, смотрит боевики и порнографию. Это и есть "более христианское по сути"?

[Песец]

Смотря с чем сравнивать.
В средневековье (а в мусульманских странах и сейчас), патриархально-традиционное общество вместо боевиков и порнографии ходило смотреть на публичные казни. Согласен, что и боевики с порнографией, и казни по нравственному уровню не очень, но всё-таки, что ХУЖЕ? ИМХО, казни хуже, а раз так - есть всё же нравственный прогресс.

[Влад Ковалёв]

Так а что прихожане РПЦ ходят смотреть на публичные казни? И порнографию не смотрят, в отличие от "гражданского общества западной Европы".
Если сравнивать "доброго" посетителя гей-бара и любителя порнографии со средневековым инквизитором-садистом, можно сказать, что первый "ближе к проведенциальности" но это будет звучать как "редька слаще хрена".
Прогресс то он какой? Светское общество от садизма перешло к разврату, а Церковь от садизма отказалась, а к разврату не пришла (ну есть конечно и "голубые" священники, но их меньшинство и официально это резко осуждается).

[Песец]

А как к идее смертной казни прихожане в массе относятся? В основном, за исключением либеральных "белых ворон", - одобряют...

Проводя линию дальше, можно сказать, что не смотрят потому, что не показывают. Так и в СССР боевики и порнографию по той же причине не смотрели - государство не показывало. Будем советское общество считать более провиденциальным?

ИМХО, если человек имея возможность делать нечто предосодутиельное, не делает его - это говорит о его нравственности. Если же он не делает только потому, что ему не дают - это никаких этических плюсов ему не добавляет.

[Влад Ковалёв]

А что "отношение к смертной казни" - это критерий нравственности и проведенциальности? Это спроный вопрос между прочем.
Даже если так.
Откуда вы знаете, как православные относятся к идее смертной казни? Разве Песец опрос проводил? Насколько я знаю руководство РПЦ хорошо отнеслось к отмене смертной казни. Во всяком случае без протестов. И что среди невоцерковлённых людей сторонников смертной казни меньше? Не думаю, что % сторонников СК среди неправославных меньше. И вообще, многие противники СК ещё аргументируют это тем, что "надо чтобы больше помучился, сидя в тюрьме". Не думаю, что так "проведенциальней" думать.

[SilverCloud]

+

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25952#25952

[Сан Саныч]

Тогда требует твоего пояснения в плане провиденциальности католической церкви:

06:09 pm - Клерикальный фашизм
Епископ Фридрих Кох приветствует фюрера
Католические епископы приветствуют Гитлера
Коричневая Армия фюрера, молящаяся в церкви (слева) и покидающая здание (справа). Данные фотографии публиковались еще в годы правления Гитлера
Кардинал Михаэль Фаульхабер марширует вместе с нацистами
Кардинал Бертрам, принимающий участие в похоронах епископа Бареса (7 марта 1935 г.)
«Немецкие христиане» (Берлин, июль 1933 г.)
Христианская свадьба Геринга
Приветствуя Людвига Мюллера — «епископа рейха»
На фоне церкви Девы Марии в Дрездене
Нацисты празднуют Рождество
Монашка берет автограф у фюрера
Фюрер приветствует католического кардинала
Гитлер выходит из церкви

http://mrakobesie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=1

[Влад Ковалёв]

В РПЦ сейчас за это не вешают.

[Сан Саныч]

Влад, да я бы и не вспоминал, но здесь пытаются унизить православие вознесением католицизма.

[SilverCloud]

Можно подумать, что речь о банде малолетних отморозков или стае бабуинов, а не о двух традиционных конфессиях, претендующих на то, чтобы называться "светлыми", "христианскими" или "лепестками Розы"

PS И вы ещё говорите о каком-то преимуществе перед светским гуманизмом?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25970#25970

[Влад Ковалёв]

Добрый человек обязан быть антисионистом. (но в смысле защищаться, а не пытаться навязать иудеям любовь к гоям).

[SilverCloud]

Ты смешиваешь 2 разных понятия - "антифашизм" (то есть неприятие тоталитарных идеологий типа фашизма, национал-социализма etc) и "антифа" (радикальную молодёжную группировку, прикрывающуюся антифашисткими логунгами, но на деле придерживающихся весьма тоталитарных взглядов, реально близких к фашизму). То, что ты разницы ты не можешь не знать - для меня очевидно из предыдущего общения с тобой. Так что я вынужден отметить сознательную подмену (=ложь!) с твоей стороны.

PS Это, кстати, ещё один аргумент против РПЦ, ты ж вроде её адепт

[Сан Саныч]

Современный светский гуманизм объединяет свободомыслящих — рационалистов, скептиков, агностиков, индифферентистов, атеистов, игтеистов, нон-теистов, — не поддерживающих теистические взгляды на природу человека и универсума и полагающих, что ни разум, ни наука, ни сколько-нибудь достоверный опыт или эксперимент не обнаруживают реальностей трансцендентного (сверхъестественного) ни в человеке, ни в окружающей его действительности.

Сергей, если ты являешся стороником секулярного гуманизма, то что ты нашел в Р.М.

http://hum.offlink.ru/docs-main/docs5/

[SilverCloud]

Денис, сильно просветлиться ни одна традиционная конфессия семитической ветви не может в принципе ¹ уже из-за противоречивости в исходных догматах, которая по-любому вынуждает последователей лгать.

¹ ) По крайней мере до тех пор, пока не пересмотрит основательно свои "священные писания"

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25993#25993

[Песец]

А ты в курсе, что такое сионизм?

[Песец]

Я бы хотел, чтоб термины правильно употребляли.

Относительно сионистов. Сионизм - это еврейское националистическое движение, в основу деятельности ставящее идею репатриации евреев в Израиль. Вот остюда и вопрос. По идее любой антисемит тоже мечтает "чтоб жидов не было". А тут евреи сами уезжать хотят из России в Израиль. Так антисемиты бы сионистов поддерживать должны.

[Яник]

А пИсать в лифте?
Тут главное диалектика или антиномия: надо прогнать всех ерееев, но никуда отпускать их нельзя.

[BG]

Если очень кратко, то первый опыт, получаемый в сферах Принципа никогда не может быть ~"ясным" - огромное количество искажений и высокий по напряжённости "деструктивный фон".
Стадии ~такие. Первая - отсутствие всякого опыта в Сфере. Сила проходит прозрачно для сознания (не фиксируется им) и становится видимой уже спроецированной на физический план в виде ~кирпича, рухнувшего на голову и тп. )
Вторая стадия. Это когда перед самим событием мы получим целый "букет кошмаров". Т.е. встретим её на эфирном плане.

Третья - выше. Астральный план.

Т.е. если Cила пробуждается, она ищет выход.
Пробуждение может быть как инициированным человеком, так и "обстоятельствами" (часто экстремальными и тп). [На самом деле тут всё не так просто. ]

В общем, не погружаясь в разного рода тёмную философию - скажу проще. Первое включение всегда деструктивно. Альтернатива - полное отсутствие опыта в определённой сфере.

Поэтому ключ здесь в том, чтобы постараться понять природу собственных ощущений. Не внешние "бесы" причина. Все эти "бесы" внутри нас. Они - часть нашей природы. Несовершенная часть. И когда "Рубикон" будет пройдет - ...
Неосознанная природа определённой силы. Можно её перенаправиь в искусство, музыку, творчество самых разных направлений. Т.е. на более высокие планы.

Любой "деструктив" (синяя печать Работы на нас) можно перевести в другую плоскость, поднимая "фокус" своего "Я" в более выскокие уровни Реальности. Подробнее не хотел бы останавливаться - нудное и неблагодарное очень это дело. С хреновыми последствиями при большой разницы "частоты" и "ампитуд" для говорящего (в первую очередь).

<...>
Усохни, плоть, наполнься жизнью
Прилив, отлив, ещё рывок
Пусть в челюстях, сведённых тризмом,
Скрипит кладбищенский песок,
Пусть рвёт себя на части жертва,
И кровь сочится сквозь бетон
Где трансформация посмертна,
Там Рубикон давно пройдён

От Проциона до Бетельгейзе
Ультрафиолетовый Ад
Встречай на крыльях Вестника Смерти
Надир пылающих Плеяд
Кто не бывал хоть раз в могиле,
Тот к тайной власти не готов.
Определяй способность к Силе
По чёткой реакции зрачков

Раскрой Врата Ганзира шире,
Пусть мёртвые бродят среди живых.
Восславить Смерть в подлунном мире
Решится только её Двойник
Пройди тропою льда в Иркаллу,
Впусти Танатос в туннели снов.
Дать Смерти то, что возжелала
Способен лишь жрец её Богов

От Проциона до Бетельгейзе
Ультрафиолетовый Ад
Встречай на крыльях Вестника Смерти
Надир пылающих Плеяд
Кто не бывал хоть раз в могиле,
Тот к тайной власти не готов.
Определяй способность к Силе
По чёткой реакции зрачков

Пусть Три Дыры поглотят разом,
Сожрёт Аттрактор небосклон,
И омертвляющий фантазм
Приостановит ход Времён
Где Альционы свет печальный
Рождает тлен и душ, и тел
Вторая Смерть раскроет тайны
Тому, кто выдержать сумел

От Оуд-Ка-Доу-А до Бетельгейзе
Фантомов с косами стройный ряд
И сервиторы Богини Смерти
Идут на штурм Небесных Врат.
Кто не бывал хоть раз в могиле
Тот к этой битве не готов
Определяй способность к Силе
В предсмертной реакции зрачков

© Fr. Nicodimus

[Песец]

А это панки.

[Рауха]

Эдак сюда многое прицепить додумыванием можно ...
От пантеизма и язычества - жалкие атавизмы. Секуляризованный гуманизм антропоцентричен и бездуховен настолько, что в нём даже "указатели" на что-то настоящее снесены за ненадобностью.

[SilverCloud]

Отнюдь. Моё понимание, во-первых, совпадает с общепринятым (в тех кругах, с которыми я общаюсь, по крайней мере), во-вторых - совпадает с буквальным смыслом этих слов. Если в твоём кругу под этими словами понимается что-то другое - это повод задуматься.

PS А вообще о смысле слов задумываться очень полезно.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=26047#26047

[Влад Ковалёв]

Не бывает хороших антифашистов. Если это не банда гопников, то жирные п...ры, которые сидят в "правозащитных" организациях и защищают только тех, кого выгодно защищать. Вернее кого им велят защищать сверху. Корни уходят в США и к их пониманию "демократии".
Есть конечно сейчас люди, которые просто "за мир", которые не приемлют войны, насилие, тотолитарные идеологии. В том числе и национал-социолизм. Но таких очень мало, и они "антифашистами" себя не называют.
"Антифашисты" это лжеправозащитники, кторые кричат только тогда, когда их дёргают за ниточки их хозяева. (Пример "правозащитный" центр "СОВА"). Такие очень выборочно защищают. Против американской лжедемократии они не пикнут. (где даже публичная смертная казнь есть). Это по сути сторонники глобальной бездуховной идеологии антихриста, которые стремятся подавить всё светлое. А для этого, надо уничтожить всё, что этой идеологии мешает, в том числе и другие тёмные идеологии.

[Рауха]

Нет. Анропо- (а не эго-) центризм - это принятие за универсальный стандарт особенностей вида, а не особи. Ты его не видишь в упор, похоже, только потому, что не представляешь себе ничего более совершенного. Несмотря на интерес к этологии.

[SilverCloud]

Абсолютно мимо кассы. Что называется, с больной головы на здоровую. Об "антропоцентризме" гуманистов заговорил именно ты, я возразил, теперь ты отзеркалил мои же возражения в твой адрес мне назад.
Что я признаю, так это то, что название "гуманизм" стало слишком узким и подталкивает к неверной трактовке. Повторю ещё раз, немного другими словами: гуманизм антропоцентричен только по названию.

[Сан Саныч]

Сказал ради того, чтобы сказать. В соседней ветке Песец вводит погятие временной провиденциальности, вроде: вчера был от Бога, сегодня нет, а завтра опять....
Примени тогда и в данном случае такой же подход, что данное националистическое движение возникло как ответ на антисемитизм. Потом же сионизм стал сам крайне заинтересован в последнем. Есть неприятные моменты и второй мировой войны.
Поэтому сионизм осуждаем в той же мере, как и любой нацизм, ведь сионисты всегда считали евреев богоизбранной нацией.
Сионизм и антисемитизм - два кореша-сахара, хрен да редька.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

[Денис Матусов]

[Рауха]

Нет. И по-сути тоже. Если глаза разувать уметь.
Причём это его родовая черта. Таким он образовался, таким же и загибается в разложении.

[Песец]

Ты не прав. За секулярным гуманизмом не антропоцентризм, за исключением уже редких и наиболее вульгарных трактовок, скрывается, а РАЦИОЦЕНТРИЗМ. То есть признание центральной ценностью рацио, логического, свойственного в том числе челвеку как виду, ума и провозглашение именно оного главной ценностью. Не раз и не два учёные, придерживающиеся с.г. выступали за права и защиту ВСЕХ животных и растений, но приоритет они отдают тем, кто имеет потенции к развитию или позволюят подозревать зачатки наличия именно РАЦИО, называемого нынешней наукой термином "ум", "интеллект".

[BG]

[Рауха]

Они очень неплохо совмещаются. На утилитаристской основе.

[Песец]

У его тяготеющих к срыву в фундаментизм противников нет и таких поводов для радости.

[Денис Матусов]

Это сказано великими духовидцами Иоанном Богословом и Даниилом Андреевым.

[Рауха]

У них и с возможностями потуже, и необходимость карму подбеливать по этой части не так остро.

[SilverCloud]

Некоторые положения - да, некоторые - нет. Понимаешь, радикальная априорная антирелигиозность (не путать с антиклерикализмом) с ими же декларируемым свободным и рациональным поиском истины несовместима. Тот конкретно отрывок, что ты процитировал - это, разумеется, фундаментализм. Ничуть не лучший, чем у клерикалов.

[BG]

Мне фиолетово кем сказано. В данном случае не следует понимать буквально. (N.B.) Откровение использует определённую технику, которую применяли мантики прошлого. Если бы Вы хоть немного знали что-то в этой области, то не делали бы подобных, мягко говоря, ошибок в интерпретации.
Символизм является вратами по аналогии со стенками кувшина для воды. Дабы уменьшить искажения, вносимые человеческим сознанием. Хотя искажения всё равно всегда будут по причине уже искажённого восприятия. "Верхняя часть" даже в лучшем случае всегда будет обрезанной. Уран почти не виден человеческими глазами. Символы только до определённого уровня являются наилучшими проводниками. Наступает "момент" ~"подъёма", когда их нет. вообще. В высшем ментале остаются. Потому как... потому. ))

[BG]

Опять наивные речи.) Любое духовное учение содержит далеко не одну грань. Некоторые видимы, некоторые далеко не всем. Никто кроме нас самих в этом не виноват по сути. "Экзотерическая" и "эзотерическая" части присутствуют во всех вещах...) Если бы Учение Христа было экзотерично - с рпц, ркц и другими сектами не приключилась бы никогда подобной "оказии". =)

[BG]

Железные аргументы.) Просто броня.

[BG]

Слишком много там кто стоит, чтобы дать привычный простой бинарный ответ. Демонизирована она тем, кто узурпировал когда-то часть Схемы. Надежды на восстановление фактически нет. Но в качестве козырной карты ("фокусировки") для жругра (противостояние внешним идеологиями+исламу) она, "подмытая" мутными жёлто-коричневыми потоками хлынувшей "паствы" очень даже "хорошие перспективы" имеет, пойдя по рукам...=)
Мы склонны усматривать в этом очень хороший знак. Перспективы РКЦ в этом плане чуть лучше... пока.
IMHO.

[Вадим]

Мы это кто?

[Рауха]

Не обязательно. Просто там запечатлены особенности действительно характерные для секуляризованного мировосприятия, независимо от степени гуманистичности.

[BG]

~Мои единомышленники.)

[Вадим]

Хитрый однако...
Скажи уже прямо, кто твои единомышленники?

[BG]

Sic.

[Ахтырский]

цитата:

"Распространение наркомании разъедает нашу страну, - сказал Никон. - Это диверсия, направленная на подрыв нашего генофонда. Если задача правоохранителей - найти и обезвредить, то наш долг предупредить об опасности тех, кто еще не пошел по тропе этого зла".

Каков язык, а?..

Скажите, Вы знаете, что такое наркомания? Что Вы называете словом "наркотики"?

[Ахтырский]

[Денис Матусов]

Незачем усложнять, там где возможно найти простое объяснение, надо им пользоваться. Вспомните бритву Оккама, не разводите лишних сущностей, проще говоря "не наводите тень на плетень".
Постскриптум: дух духом, но и букву нельзя недооценивать, недаром существуют святые книги "Евангелие", "Коран", "Роза Мира" и т. д.

[Ахтырский]

Как Вы полагаете, игвы Друккарга в каких отношениях находятся к Урпарпу и Жругру? Они тоже защищают российскую метакультуру от исполнителей воли У.?

[Влад Ковалёв]

Нормальный язык, что вам не нравится?
Вы просто не хотите видеть ничего хорошего в православной Церкви вот и всё.

[Сан Саныч]

Митя, об этом только ты знаешь, или можно еще где-нибудьпрочитать?
Или же по аналогии - выступления на данном форуме современных "родонистов" и настоящий родонизм - это весьма далекие друг от друга
Что такое НАСТОЯЩИЕ гуманизм, родонизм, провославие и т.д.?

[Ахтырский]

Надо отдельную тему. Судя по твоему высказыванию - ты говоришь о героине.

[BG]

Как и Христа ? Ведь ему тоже Сатана "сотрудничество" предлагал... И чего Он отказывался...

[Сан Саныч]

Да нет никакой вины Толстого. Виной всему старческий маразм.

[BG]

Ридигера и Ко. Правильно.

[Сан Саныч]

А в свое время Льва Николаевича.

[BG]

Уж не знаю какими заболеваниями он страдал. Но со всем сказанным им здесь я полностью солидарен.

[Денис Матусов]

Наши игвы самые склонные к просветлению игвы!
Доказательство:
"Роза Мира" 11.4.28 Но было, кажется, уже поздно. В Друккарге давно не осталось даже следов былого единства, и шрастр кипел, как котёл. Раругги рвались в бой, и на них Жругр мог положиться твёрдо, но игвы с каждым годом, с каждым месяцем упорнее сопротивлялись возможностям большой войны. В довершение всего в начале октября 1957 года Друккарг был потрясён небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря. Это совершилось с некоторой постепенностью, но для населения Друккарга неожиданно, даже внезапно. Бывали и в прошлом редкие случаи, когда некоторые из великих игв прозревали до весьма высоких миров Света, но при этом они оставались при своём. Теперь же всё получилось иначе. Великий Игва, царствовавший свыше сорока лет, настоящий столп и опора Друккарга, стал переходить из некоторых состояний вроде хохха в состояние такого восхищения, что узрел Христа, и даже не в затомисе России, а в гораздо более высоком мире, где Спаситель не был облечён в человекоподобный облик. Это произошло с Великим Игвой у главного капища, в присутствии множества раруггов и игв. Небесная встреча переросла в такое воздействие Планетарного Логоса на духовидца, что его каррох стал стремительно замещаться телом из сиайры. Эта трансформа совершалась на глазах у всех. Многие были потрясены и уверовали. Другие пришли в крайнее замешательство, а раругги – в неистовый гнев. Через несколько дней отступник был ими растерзан, а прах его собран раруггами и, так сказать, ортодоксальными игвами и предан дематериализации: акт, до которого ещё не досягнула человеческая наука.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

[BG]

Тяпун Вам на язык.=) Всех не надо проклинать.

[Ахтырский]

Зашкал )))

И что же с ними сделали их склонные к просветлению собратья?

То есть, вы полагаете, что на пути к просветлению находится ВЕСЬ российский шрастр - и уицраор, и игвы, и раругги?

[BG]

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25449

Зацените, какая извилистая мысль.
С одной стороны, в мире, оказывается, "возрождение религии". Ага, особенно в Европе. Да и у нас, по факту, ничего такого нет.
С другой стороны, в угоду "возрождающейся религии" надо пересматривать систему международных отношений, потому что "возрождающаяся религия" изолирована от международной жизни.

Попики все надеются, что вернется их любимый 16 век! Мечтают в МП РПЦ что весь мир будет у них благословения спрашивать, как наши воцерковнувшиеся чиновники.
А вот фигу. Предстваляю, каким клоуном выглядит поп Рябых и К в глазах нормальных дипломатов из светских стран.
Маразм крепчает.

С нетерпением жду когда мания величия клира разовьётся настолько, что начнут залазить в прерогативы администрации президента . "Духовное возрождение" у нас накроется медным тазом в тот день, когда госаппарат почувствует, что попы стали совершенно левой инстанцией, которая тем не менее, залазит с ногами в ИХ дела и ИХ зону ответственности. ТАКОГО ни один нормальный бюрократ долго не потерпит...

[Денис Матусов]

А "шибко умные" могли бы быть и повежливей

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

[BG]

Да исполнится Ваше желание применительно к Вам.) Хотя, полагаю, уже исполнилось.

[Песец]

В цитатник.

Ты не подумал, КАК это звучит со стороны? Оруэлл отдыхает.

[Песец]

[Ахтырский]

Не слабо Иски-то явно надвигаются - идет зондаж нат предмет ответных мер.

Серьезно бы относиться не стал (пока). Вот если бы после "Сатанизма для интеллигенции" начались преследования рериховцев - был бы повод.

Добавлено спустя 53 секунды:

Поскольку последние три поста никак не относились к теме "Страна свободы" рушится" - я перенес их в эту ветку.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

[Денис Матусов]

Звонко, хлёстко, а главное правдиво (цитату доказательство из РМ я уже приводил).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

[BG]

Нет. Самое интереснове вот где у куроёва:

[Денис Матусов]

1.) В таких случаях принято давать прямую ссылку, а то непонятно сам ли это Кураев сказал или его так откомментировали.
Хотя никакого криминала невижу в словах Кураева я невижу.
С какой это стати мы должны отвечать за преступления Сталина?
Пусть Гагтунгр отвечает
2.) А с какой это стати патриарх должен во власянице в ржавом жигулёнке разъезжать? Зачем заниматься ханжеством и фарисейством?
Люди должны видеть, что Русская Православная Церковь Московского Патриархата - это современная, успешная организация, а не сборище нищей рвани.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Вообще, скромность в быту, отнюдь не показатель святости.
Диомид вон живёт очень скромно, но дорвись он, не дай Бог, до реальной власти и костры бы запылали как у католиков во времена инквизиции.

[Влад Ковалёв]

Единственное что хорошо умеет делать BG это по клаве стучать.

[Песец]

Так если это успешная организация, нефиг "культ денег и плоти" осуждать. Пусть так и скажут: "обогащайтесь. Кого бог благословил - тот богат." Ну, как Кальвин, откуда среди протестантов капитализм начался.

[BG]

Значит Иисус и первоапостолы были неуспешным, неорганизованным сборищем нищей рвани ? Так уже.. Ню ню...)
И как после этого слова о культе материального благосостояния понимать ? Не лицемерие ли ? =)

[Влад Ковалёв]

[Песец]

Свечку держали?

[Влад Ковалёв]

Кто "Они"? Песцу бы родиться в 1930 е годы! Уверен ли ты Песец, что не орал бы громче всех "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". Сейчас то легко говорить.

[BG]

Это, по Вашему разумению, хоть сколько нибудь должно оправдать предательство рпц Учения Христа ?) Оправдало бы отчасти, возможно, не называй они себя христианами, пастырями, пресвятейшими и тп.

[Песец]

Патриарх и синод РПЦ.

[Сан Саныч]

И с твердой уверенностью писал бы доносы в НКВД на попов, получая удовольствие от принятых к ним мер .

[Песец]

Увы. Доносов не люблю. А про себя в тоталитарной стране я уже где-то писал, в вопросе ЗвеНаты как бы кто вёл себя при немецкой окупации. Повторюсь: попытался бы устроить себя и свою семью, если кто ворует или даже вредительствует и шпионит - песец ничего не слышал и не видел. Ну, и пока не видят, сам бы тоже государственное имущество расхищал по мере сил. Державное - не личное, царь богатый, у него украдёшь - не обеднеет.

[Влад Ковалёв]

Учение РПЦ не изменила. Советская власть не заставила РПЦ изменить своё вероучение даже в малейших деталях. Всё церковное учение, оно каким было до 1917 года, такое и сейчас.

[Fourwinged]

Гагтунгр не будет ни за кого "отвечать" - он вне пределов досягаемости законов кармы и полностью неуязвим.
И за свои преступления Сталин ответит сам.
Ваши же слова показывают лишь несерьезное отношение к преступлениям Сталинского режима; вы как бы отмахиваетесь от них. По сути ваши слова напоминают "Пусть Пушкин в коридоре свет выключает".

[Песец]

Этого достаточно. Но было не только это. Церковь, кроме этого, обязалась нарушать тайну исповеди и сообщать органам МГБ и МВД об информации, разглашённой "террористами и шпионами" (то есть антисталинистами, например теми же патриотами-монархистами). Подробнее см. мемуары сталинского "обер-прокурора" Карпова.

[Денис Матусов]

А РПЦ МП любое богатство и не осуждает, осуждается лишь неправедное богатство.

[Влад Ковалёв]

Небыло бы Церкви тогда. Вот представте Песец, Вы священник того времени. Наступила революция 1917 года. Что вы бы сделали? Заявили бы, что церковь враждебна светской власти и тем самым обрекли бы её на уничтожение?

[Fourwinged]

[Денис Матусов]

Главное, что посетители храмов в это верят, а вера и не на такие чудеса способны.
Да и не надо думать о большинстве высших иерархов РПЦ МП плохо, они пришли в церковь ещё во времена господства научного атеизма, когда материальная выгода и церковная жизнь были несовместимы (почитайте к примеру биографию диакона Кураева http://kuraev.ru/).
Постскриптум: что касется большей святости старых храмов, так объясненение простое - намоленность.
Поэтому скорее всего в Агре, маленькая древняя часовенка способна укрыть толпу, а свеженький собор пару человек.

[Песец]

+100

Он просто ЭТО видел. И объяснил на архаичном языке, принадлежащем православному старчеству и монашеству.

Не смотря на разность позиций данного старца и моих - взгляд-то честный и истинный. ИМХО.

[Денис Матусов]

Мне тоже понравилось описание, чересчур жёстко и однобоко, конечно, но сильно и ясно.
Правда для каконического православия даже светлые стихиалии нечистые духи (вспомните печальную судьбу язычества в Древней Руси), то что уж про Жругра говорить.
Постскриптум: а что вы думаете, о словах митрополита Кирилла о ВСЦ и христианском единстве?
Хотели бы вы, чтобы он стал следующим патриархом РПЦ МП?

[Рауха]

Это с чего бы?
ВСЦ имеет строгое членство. Там собираются (с довольно малополезыми для дела Розы целями) ТОЛЬКО христианские ОРГАНИЗАЦИИ, даже "неправильных" христиан вроде мормонов там знать не хотят (что уж там о сикхах и буддистах). Организация направлена ПРОТИВ распространения секуляристской идеологии и не христианских культов. Общего с Розой Мира ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО.

[Денис Матусов]

Не всё сразу, сначала нужно объединиться с ближними, а уж потом с дальними.
Что касется объединений более широких, т. е. религий правой руки, то они существует, пока, на региональном уровне.
Межрелигиозные советы России и СНГ.
конечно, пока там сотрудничество носит во многом формальный характер.
Но вот сейчас довыдавим из церкви диомидовщину, дождёмся замены умеренного (Алексия второго) на более прогрессивного (митрополитиа Кирилла) патриарха и тогда станем более активными экуменистами на мировом уровне и более активными интегристами на региональном.

[Акинари]

Денис, всё бы хорошо, но...
Снаружи яичная скорлупа выдерживает полный вес птицы, изнутри раскалывается лёгким постукиванием клювика птенчика.

Иерархия, постановления, соборы, декларации, догматы и т.д. - это внешний уровень, объединение здесь может произойти только через крушение всех существующих религиозных институтов и рождение новой неведомой зверушки. Единственной, неповторимой и монстрообразной. Внутренний уровень - это действие Святого Духа в сердцах; живой опыт, не отвлекающийся на декларативные союзы или расколы; мистические течения внутри каждой религии и прочая и прочая.

Путь к единению - только через внутреннее. А попытки внешнего в лучшем случае будут фоном, в худшем приведут к глубочайшму кризису религий вообще.

[SilverCloud]

Давай без "уткоречи". Перевожу с "новояза" на русский:
Сотрудничества на деле нет, хотя о нём много говорят. То есть врут.

[Денис Матусов]

РПЦ МП и РПЦЗ объединились без всяких крушений.
Причём объединение произошло сверху, при поддержке снизу.
Противопоставлять всяких там "старцее", "скрытых имамов", "гуру" и т. д., высшим иерархам религий правой руки - это путь не объединения, а раскола.
Кому выгодны расколы в религиях правой руки, пояснять нет необходимости.

[Акинари]

Тоже мне бином Ньютона! При общности в 99.9999999999999999% увенчать успехом многолетние переговоры - это дааа, выдающееся достижение. Однако и тут... РПЦ МП признала каноничность канонизации святых РПЦЗ за период раскола. Опа! То есть теперь святые прошли "перерегистрацию", на них выдана официальная "лицензия". Попробуйте пробейте через Архиерейский Собор признание св. Жанны д'Арк или св. Терезы Калькуттской! До "Пурпурной иерархии" Андреева - как до Альфы Центавра.

[Денис Матусов]

1.) Подмена. Христос пришёл ко всем людя, а не только к иудеям.
2.) Трудно сказать.
3.) Гагтунгру, так как ослабил сильнейшую из христианских церквей.

[Денис Матусов]

Возмутительное Богохульство
Гореть тебе за него в аду!
Теперь верю, что ты поздравлял Гагтунгра с днём рождения искренне.

[Gorthaurhs Fokermass]

Даже не сомневаюсь в грядущем фукабирнеанстве матусова

[Денис Матусов]

Для меня Христос Бог, а для тебя Гагтунгр.
Да воздастся тебе по вере твоей!

[Gorthaurhs Fokermass]

[SilverCloud]

А Денису стоит обратить внимание - оговорка-то насчёт богохульства - по Фройду. Если вообще оговорка.

[Рауха]

Подмена. Речь шла вообще не о том. Земная мисия Иисуса практически не выходила за границы Палестины.

[Акинари]

1.) Подмена. Христос пришёл ко всем людя, а не только к иудеям.
2.) Трудно сказать.
3.) Гагтунгру, так как ослабил сильнейшую из христианских церквей.

[Gorthaurhs Fokermass]

Я и полегче, но считаю свои долгом предупредить, или лучше тактично промолчать наблюдая как человек шагает в пропасть

А:некдот
Наркоман наблюдает как слепой постукивая палочкой подходит к обрыву
- Э...Э...Э... Оп-па!!!

Я не собираюсь говорить "оп-па" и "Э...Э..." я сразу кричу "Впереди обрыв!!!"

[Акинари]

Кем будет услышано предупреждение? Не знаю... молчи - не молчи, говори - не говори, ничегошеньки так не изменишь.

[Gorthaurhs Fokermass]

Если "молчи" и "не говори" то точно ничегошеньки не изменишь.

[Сан Саныч]

А кто тебе поверит?

[Gorthaurhs Fokermass]

Это уж из серии "ваши проблемы", ибо "фирма веников не вяжет, фирма делает гробы"

[Сан Саныч]

Не наши,а Ваши.

[Gorthaurhs Fokermass]

чушь, там шел разговор о "расколах и кому они были выгодны", т.е. о том, что общество не устремлялось за вестью небес, а кололось на части - "разделяй и властвуй"

чего там и почему себе надумал рекомый матусов мне не ведомо

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

мою цитату плиз-с-с полностью, а то Вы извратили изряднейше мои слова

[plot]

[Gorthaurhs Fokermass]

Вы меня умилили, экий Вы прознатец причин и следствий, тайников души моей


пардон, отнес на свой счет, а вы тут к Матусову обращались

[Денис Матусов]

Лишь географически, а речь-то шла о том к кому пришёл Иисус: ко все людя или лишь к иудеям.

[Денис Матусов]

Понятно, что это сказано в шутку, любя, хотя лично я стараюсь таких сомнительных шуток избегать.
А вот когда издевательски о Христе говорит, тот кто по всей видимости искренне поздравляет Гагтунгра с днём рождения - это совсем другое дело.

[Gorthaurhs Fokermass]

тогда Вы желаете видеть во мне то, что видите, всего лишь

в цитате отсутствуют все инсинуации приписываемые мне, впрочем, это очевидно, неужели Вам так необходим враг?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

[Денис Матусов]

Лучше быть поразборчивей, а то как бы не пришлось загоститься у одного из именинников (говорю всерьёз).

[Акинари]

Упс.. А чё сразу на свой счёт?! Мдя. Ну хоть повеселились, вон сколько радостных смайликов.

Что касается бродячего полуграмотного проповедника. Это была не шутка, а особый ракурс - взгляд на Христа глазами ортодоксальных иудеев той поры, для которых всё происходящее было расколом. "Бродячесть", полагаю, пояснять не надо, а "полуграмотность" я взял вот откуда:
1) выросший в Галилее Иисус говорил на иерусалимском иврите, по видимому, с арамейским акцентом, т.е., как и все северяне, не вполне владел литературной орфоэпической нормой своей страны.
2) если Андреев прав, и Иисус до 30 лет жил в Иране и Индии, он должен был владеть разговорными иранскими диалектами (возможно - парфянским) и индийскими пракритами. Но, насколько я помню, нет ни одного свидетельства в пользу того, что Он знал "международные" языки Средиземноморья того времени - греческий и латинский. Это всё равно как современный человек, не знающий английского. С точки зрения богемы он будет казаться полуграмотным маргиналом.

Единственное, для чего мне понадобилась такая трактовка - чтобы показать, что Христос не принадлежал к религиозной элите, особенно с точки зрения тогдашнего иудейского духовенства, а был для них (для половины или около того) обычным еретиком и смутьяном. Нда, не думал, что всё это надо детально пояснять. Хорошо, учту на будущее.

А со Жруграми и "оскорблениями" вообще на ровном месте недопонимание.

[Sergey]

- Это можно выразить короче, одним словом - бродяга, - сказал
прокуратор...
© Михаил Булгаков

[Gorthaurhs Fokermass]

все мы бродяги - здарова, тезка

[Денис Матусов]

Ну и что?
Брежнев для коммуниста - атеиста нормально относился к православию.
Так что правильно сделали Пимен и Алексий второй, что приняли приглашение, глупо было ссориться отвергая приглашение.
Постскриптум: Тем более это дело прошлое. Сейчас наоборот руководители государства патриарха навещают http://www.lenta.ru/news/2005/05/01/putin/ на Пасху

[Servitor of Darkness]

Ну-ну. "Симфония властей", "жертвовали".

Буш вот тоже "жертвует" Римскому Папе на карман и подарки делает, получая благославление и оправдание. Предательтво это приямое учения Христа и присяга Зверю. Вот что это такое. Прямыми словами. Во все времена. Прокляты церкви эти на все времена.

Аминь.

[Servitor of Darkness]

Значит, для Вас Учение Христа - замшелые догмы. Ценю Вашу прямоту.

[Ахтырский]

У меня совершенно другая информация относительно мнения "Родона" об Алле Андреевой. Киньте ссылку, что ли

[Servitor of Darkness]

После полуночи журнал веб-браузера не показывает ссылки предыдущего дня прошедшей недели. Так что найти сейчас это место не представляется возможным. Да и не в этом суть сказанного. Наверное, я представляю что Вы имеете ввиду исходя из некоторых ранних постов на org'е.

[Фэстер]

ППКС

[Влад Ковалёв]

Кто вам дал право проклинать?

[Рауха]

Наверное, он не проклинает, а пытается констатировать имеющийся с его точки зрения факт.

[Денис Матусов]

Влад Ковалёв не обращайте внимания на слова Servitor(а) of Darkness(а).
Стебаётся человек, причём весьма на ителлектуальном уровне (далеко ему до Фокермаса).
Постскприптум: а всё-таки жаль, что модерирование сдесь построено по принципу: лучшее модерирование - отсутвие модерирования.
Назначали бы на каждый каждый форум "Беседки" и на каждую группу остальных форумов по персональному модератору, порядок был бы, а не флудильня.

[Ахтырский]

Хорошо запомнил Ваша высказывание о "хорошо организованных просветленных душах" Больно видеть место, где любители "порулить" не рулят?

[Денис Матусов]

В мире лучше всего организованы католики - в итоге как религиозное течение католицизм наиболее силён.
В России лучше всего организована РПЦ МП - в итоге 2/3 россиян православные.

[Servitor of Darkness]

Не более чем номаниально. Если бы ещё православие хоть какое-то отношение к христианству имело.

[Ахтырский]

Печально, но Вы, похоже, даже не понимаете всю бредовость подобного словосочетания... "Новый Порядок" Вам грезится?

[Рауха]

Уж не Вам бы жалеть. Если начнём кромсать - то начнём с Вас.

[Денис Матусов]

Если человек верит что он православный, то он православный.
В опросах общественного мнения ("Фом" и "ВЦИОМ") более 60% населения России назвали себя православными.
Главное в православии - это вера, даже крещение менее важно (вспомните устойчивый термин "православные атеисты").
.

[SilverCloud]

Жесть! Впрочем, уже не удивляюсь

[Влад Ковалёв]

Вы кто такой? Римский папа или сам Иисус Христос, чтобы такие заявления делать? Что Серафим Саровский - не христианин? Сергий Радонежский не христианин? Оказывается Русь 1000 лет не христианство исповедовала а не понятно что! Переписать историю может? Новый гуру у нас тут появился, он знает, что такое христианство!

[Рауха]

А если думает, что гренландский тюлень - значит - тюлень. Гренландский.

[Рауха]

Подмена. Потенциальная (и достаточно слабо реализуемая) возможность выдаётся за реализованную данность.

[Денис Матусов]

Советую спомнить о благоразумном разбойнике
http://mystudies.narod.ru/library/a/aristides/razboy.htm

[BG]

[Песец]

Филарет ПУБЛИЧНО тоже очень обтекаемо говорил. Даже в 1990, года Алексий в Киев приезжал. Хотя на самом деле с 1989 планировал нечто иное.

Блаженнейший Владимир НЕ МОГ сказать иначе на соборе РПЦ, потому что иначе его бы мигом отправили "на покой", если не следами Диомида и Филарета. Повторяюсь, подожди полгода-год, а?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Да, в заключение.

Ведь РПЦ в богословской ловушке.

Если, как утверждает Диомид - царебочество - ересь, тогда и его анафема - справедлива и канонична. И сам Алексий - уже отлучены. Если же нет, то РПЦ обязана снять анафему, как несправедливо и неканонически наложенную, со Степана Разина, Емельяна Пугачёва и Ивана Мазепы.

Интересно, что они выберут?

Скорее всего, к гадалке не ходи, - будут и дальше продолжать двойные стандарты.

[Денис Матусов]

Откуда такое чёрное предвкушение злосчастья, которое может приключиться с сильнейшей церковью правой руки нашей метакультуры?
Разве ненависть к нашей церкви завещал Даниил Андреев в "Розе Мира"?
Или ваша злоба на Россию столь велика, что даже этот меченный (вспомните пословицу "Бог шельму метит") со своей женой и детьми гражданами США для вас лучше Путина в качестве того кесаря, которому кесарево?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

[Песец]

Это длинная история. Для того, чтоб понять всё - изучи историю Киевской Митрополии и сравни её с порядками в РПЦ.

Вкратце лишь скажу кодовое слово: "собороправность".

В Киевской Митрополии в юрисдикции Константинополя в казацкие времена, и позже, после вхождения в МП, вплоть до учреждения Петром Малороссийской коллегии, и затем, после её отмены снова, вплоть до ликвидации Гетьманщины, Митрополит Киевский ВСЕГДА ИЗБИРАЛСЯ Поместным собором, точнее - собранием архиереев, клира и мирян Митрополии. Но это ещё не всё. Архиепископские кафедры занимались ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ. То есть, говоря по-современному, демократично. Цари же и Синод эту демократию, синергичную устройству казацтва, уничтожили, взамен поставив ордынский принцип Жругра и рарругов: "я начальник - ты дурак", касательно Митрополии утвердив прямое назначение Митрополита Киевского и занятие архиепископских кафедр по решению Синода РПЦ (патриархию в РПЦ уничтожил Пётр, переподчинив Синод царской власти). То есть заменив соборность, выборность, деспотией.

[Fourwinged]

[Песец]

А жители города дали тебе своё добро?

Или вот именно тут и:

[Песец]

Посмотрим чуть позже. Скоро Поместный Собор. Возможно, после него постов у тебя поубавится. Или наоборот. Появятся. Вопли обиженного Жругра.

[Денис Матусов]

Если бы это был мой город, то я бы согласился и остался в городе.
Жить имеет смысл, только тогда, когда есть за что умирать.

[Песец]

Ровно такими же, каким был любой русский царь, кроме Николая, думаю, и советский генсек. Любой правитель, развязывавший войны. Все они в Друккарге строят цитатадель именно поэтому. Но церковь отлучила именно этих. Почсему? Царь-батюшка-победитель приказал?

[Песец]

Янукович сторонник УПЦ МП. Разница, однако.

[Денис Матусов]

Столица ВКЛ была в Вильнюсе (по крайней мере на пике мощи государства), а имена правителей Ольгерд, Витовт, Кейстут были отнюдь не белорусские.
Да и будь православные белоруссы у власти в ВКЛ они бы не пошли на поглащение католической Польшей.
Постскриптум: что касается проитивостояния Новгородской Республики и Московского Княжества, то моё сердце на стороне Новогорода, но мой ум на стороне Москвы.
При тогдашнем уровне развития дорог и связи демократиченски устроенное государство не могло раскинуться на полЕвраазии.
Поэтому в туже эпоху пали не только Новгородская и Псковская Республики, но и Венецианская и Генуэзская республики, а Ганза была сначала сильно ослаблена Шведскими и Датскими королями и затем добита Пруссией.
Да и демократизм Новгорода был сильно преувеличен: Новгород был метрополией, а Новгородская Земля колониями, не имеющими существенного влияния на мобщегосударственную политику.

[Песец]

Официальное название ВКЛ: Великое княжество Литовское, Русcкое, Жемойтское и иных земель. При чём, под "литовским" подразумевалась Беларусь, под "Русью" - Малая Русь или Украина, а под Жмудью страна, ныне назваемая Литвой. Так как именно Жемойтские (Жмудские, то есть старолитовские) князья отвоевали всю западную и юго-западную Русь, включая Киев, от власти Орды.

[Денис Матусов]

Вот именно, предки литовцев завоевали княжества: Полоцкое княжество, Киевское , Черниговское вместе с Северским, Переяславское, а на пике мощи даже Смоленское княжество.
Что касается княжеств Галицкого и Волынского, то они были спорными землями между литовцами, поляками и венграми.
До унии с Польше ВКЛ отличалась межрелигиозной и межнациональной терпимостью, а потом увы...
Вам может ненравиться победа Москвы в деле собирания русских земель, но ВКЛ само предрешило свою судьбу пойдя на унию с поляками.
Для Небесной России превращение Руси в восточную окраину папства (которое тогда управлялось инквизиторским чудовищем из Гашшарвы) было неприемлимо. Поэтому если между ВКМ и ВКЛ наш затомис мог выбирать, то между Россией и Речью Посполитой выбора не было.

[Ондатр]

И в киевский период и в монгольский митрополит для Руси поставлялся в Константинополе, но князья и кияне могли простить за своего кандидата (обычно такое пожелание учитывалось).

[SilverCloud]

Ну, разумеется. Если с позиций Вашей церкви. С позиций же "Розы Мира" ситуация выглядит несколько иначе:

[Ондатр]

Падение Новгородской республики - 1478
Псковской 1510
Генузской (окончательно) 1805
Венецианской 1797

[SilverCloud]

Нисколько не сомневаюсь.

[Песец]

Не было "присоединения".
В Новгороде князей избирало Вече (как в Речи Посполитой - сейм).
Действительно, Ивана Третьего избрало Вече. До этого в Новгороде князем был и Александр Невский. И что? Может, учитывая то, что князья Московские были наследниками Александра, объявим, что Новгород к Москве присоединился уже тогда?

Штурма как такового не было, была осада и подкуп части новгородской элиты Иваном Грозным, после которого подкупленные открыли ворота опричникам. После чего, по разным источникам, было убито от 10 до 30 тысяч человек в течении трёх суток.

[Ондатр]

Не только юг, но и восток Беларуси

[Ахтырский]

Редакторы сайта "Эха", кажется изрядно перепились. Полная путаница относительно участников дискуссии. Реплики, которые явно произносит один, приписываются другому - Александром, например, зовут Борисова, а не Кураева.

Но кто бы из них не говорил фразу о "карме президента" - все равно занятно

[Песец]

А разница?
То, что проводили опричники, а не регулярная армия?

[Ондатр]

Осада это всё-таки военная операция, есть противник, который сопротивляется. В 1570 события развивались следующим образом.2 января к городу подошли первые опричные отряды и оцепили город заставами "кабы не един человек из града не убежал". 6 января подошёл сам Иван с основными силами и стал на Городище в княжеской резиденции. В воскресенье 8 января царь направился в Софийский собор к обедне. на волховском мосту его встретили с крестами и иконами архиепископ с духовенством. Иван отказался принять благословение и обвинил всех новгородцев и лично архиепископа в измене. после службы началась резня.

[Данила]

А как империя может быть кому-то светлому надежной опорой? Тогда и США - надежная опора Монсальвату получается?

С уважением,
Данила

[Денис Матусов]

1.) Речь естественно о империях Рюриковичей (первого Жругра) и Романовых (второго Жругра). СССР, а следовательно и третий Жругр (по крайней мере до дня смерти Сталина) управлялся Гагтунгром.
Сейчас Яросвет инспирируя четвёртого Жругра востанавливает естественное положение вещей + РФ куда демократичней империй Рюриковичей и Романовых, а следовательно и Навна куда свободнее, чем раньше.
2.) Была почти до середины 20 века, а затем (в промежутке между Хиросимой и Карибским кризисом) контроль над Стэбингом постепенно перехватил Гагтунгр.

[Fourwinged]

Зачем так примитивно передергивать? Не неких абстрактных "москвичей", а вполне конкретных людей, олицетворяющих вполне конкретную силу - т.н. "Государство Московское". И за эти деяния они "получили своё" - причем отнюдь не награду от Демиурга.

[Денис Матусов]

Полная свобода страны невозможна.
Причём если маленькая страна ещё может стать саттеалитом большой, то большая страна, которая не в силах себя защитить будет расчленена другими большими странами, как возможный соперник со сравнимым потенциалом.

[BG]

Источник

[BG]

31.07.2008
Источник

[Fourwinged]

[Рауха]

Экая ерунда-то....
Нечему было распадаться. В 15-м веке разрозненные восточно-европейские этносы сливались в более крупные этнические общности из которых можно условно выделить и процитированные. Процес этот начался задолго до татарского нашествия. Московская державность усилила процесс такого слияния на подконтрольной территории, приведя в конце концов к культурной унификации наблюдаемой ныне. Ничего воодушевляющего в этом не вижу.

[Денис Матусов]

Да, действовать надо решительно, иначе Украина останется связанной через Русскую Паравославную Церковь Московского Патриархата с Небесной Россией
Что увеличит шансы на рождение Звенты - Свентаны в Небесной России и зарождения Розы Мира в России Земной.
Для демонов и их человекоорудий - это недопустимо
Постскриптум: демониченский план по расколу нашей святой матери Церкви, изложенный BG, сорван http://www.rosbalt.ru/2008/07/31/509093.html (цитата)
"Как оказалось, накануне визитов Патриархов, в Киево-Печерской Лавре прошло совещание иерархов, на котором обсуждался вопрос, просить ли автокефалию у Алексия II. Итог обсуждения оказался сенсационным: все епископы УПЦ МП, и старшего, и более молодого поколения, высказались за единство с Московским Патриархатом. Против выступил только один архиерей, имя которого журналистам не сообщают."

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

[Песец]

Посмотрите, что будет в декабре, на Поместном Соборе.

[Денис Матусов]

Интересно почему вы с таким нетерпением ожидаете раскола РПЦ МП, неужели думаете, что Стамбульский патриарх будет лучше Московского или что в роли кесаря, которому кесарево, Ющенко лучше Путина?

[Песец]

Примеры, только достоверные, а не ссылку на каких-нибудь кликуш, иначе буду считать тебя лжецом.

Свидетели, конечно, те ещё сектанты, но единственное, что они насилуют - это мозги тех, кто по несчастью не умеет их сразу выпроводить за дверь или отправить лесом при встрече вне дома.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

[Денис Матусов]

Да уж, хороши "кесари" из "дамы с косой" и "проффессора" , хотя по сравнеию с Ющом
Постскриптум: вообще-то религиям правой руки лучше всего живётся в монархических странах
Да и Гитлер пришёл к власти вполне демократически.
И захватывает страну за страной тоже якобы "светоч демократии".

[Песец]

Достали откровенно. Тут согласен полностью.

Но вот делать из этих шизанутых проповедников педофилов и маньяков - сильно топорно. И не нужно. Потому что промывка мозгов и зомбирование у них применяются реально. А вот "педофилы и маньяки" - это уже выдаёт фирменный стиль РПЦ МП, которое про свой аналогичный грех в лице "голубого лобби" помнит, и Жругра, который, делая из кого-то врага пытается не только объяснить, основываясь на реальных фактах, чем этот враг плох, но и приписать ему все возможные грехи, от половых извращений до работы на ЦРУ США.

[Рауха]

Примерно так же, как и при нём.

[Денис Матусов]

Есть ли голубые в РПЦ МП, есть, но РПЦ МП с ними борится.
Есть ли голубые у "Свидетелей Иеговы", есть, но "Свидетили Иеговы" с ними не борятся.
Вот в чём разница.

[Рауха]

Число педофилов среди иеговистов едва ли сильно превышает среднестатистическую норму. Просто это замкнутое сообщество, стремящееся не пользоваться услугами гражданских судов (и при этом защищающее правовые нормы ничуть не боле эффективно, по тем же самым ублюдским принципам). Именно это негодование и вызывает. Такие же тенденции есть и в большинстве прочих религиозных сообществ. Называть иеговистов педофилами имеется столько же оснований, сколько и православных гомиками (среди ортодоксального клира тоже случается ... разное, и до гражданского суда дело доходит редко даже когда у того поводы для вмешательства есть).

Добавлено спустя 26 минут 5 секунд:

[SilverCloud]

ИМХО одинаково глупо и опасно. А двойные стандарты - это, на мой взгляд, вообще истоки демонизма как такового. Потому что "нашим позволено больше, чем не нашим" в пределе вырождается в "мне (единственному "нашему") позволено больше, чем всем остальным не нашим"

[Рауха]

Да уж, компетентный эксперт высказался...

[SilverCloud]

Для того православия, которое демонстрирует Денис, оценка вполне адекватная.

[Песец]

Например, вот так.

[Рауха]

Оговорок не было ...

[Денис Матусов]

Докажите.

[Рауха]

Что, верить не хочется?
Приведите убедительную статистику. Потом уже можете требовать доказательств обратного.

[Gorthaurhs Fokermass]

Вопрос к Матусову :
сколько человек погибло в результате инвольтирования велг и сколько в войнах развязанных уицраорами?

и сколько гавваха выделилось благодаря велгам?
сколько благодаря уицам?

потом выводы и делайте

[Денис Матусов]

А вам не кажется странным, что у православия далеко не самой крупной ветви христинства аж 2 затомиса (Рай и Небесная Россия), причём вполне полноценных (достроенных)?
И что Небесная Россия появилась тогда, когда отры Рая от Земли стал неибежен?
Логично предположить, что на такой затратный и на первый взгляд иррациональный шаг как создание второго полноценного затомиса для одной ветви христианства провиденциальные силы пошли ради великой цели (Рождения Звенты-Свентаны).
Также логично предположить, что первоначально силы провидения постарались съэкономиьть силы передав задачу внутри одной метакультуры от ромеев (византийцев) к болгарам.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

[Gorthaurhs Fokermass]

Ну и нескренний же ты братец. Я тебя прямо спросил, а ты давай круть-верть.

Я сам скажу - в войнах погибло неизмеримо больше, это раз. А во вторых, герр Матусов, все вооружения создаются с подачи и при помощи игв, рарругов и уицраоров.

Так что и в Африке убивают тем, что некогда понапридумывали под влиянием дражайшего Жругра и Друккарга (автомат Калашникова)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

и атомные бомбы не велги кидали

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

и в гражданскую войну в России гибли в основном по вине грызущихся жругритов, только одного из которых поддерживала велга (а их четыре было)

Денис Матусов, тебе нечем крыть, ты поддерживаешь мерзотнейшее создание

Добавлено спустя 30 секунд:

ничуть не лучшее, чем остальные твари

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

и станет Жругр посильнее, так Стэбинг покажется добрым дядей для недалеких типов

[Gorthaurhs Fokermass]

Затем Зло модифицировалось и появились жругры, более старые версии демонских тварей используются только во время отсутствия тварей новой модификации.

И ещё, Матусов, уицры тоже совершенствуются, но не в светлом значении этого слова. Стэбинг например более продвинутая "модель" чем Жругр.

Ещё раз нопомните господин Матусов - где держат денежку российские олигархи крупного и среднего размера????

Где предпочитает отдыхать российская политическая и экономическая элита????

Будь настолько велико противостояние Жругра и Стэбинга решились бы на такие действия???


"Великий и могучий" Жругр лишь собачонка в оркестре подгавкивания Стэбингу. Стоит только внимательно взглянуть на события.

[Денис Матусов]

Противостояние постепено нарастает, медленно но верно растёт число тех, кому нет возврата в Москву (вроде Березовского, Гусинского, Невзлина) и тех кто являются персонами-нограта западнее границ России (на Украине, например, уже целый чёрный спиок образовался).
А не бояться бывать на Западе наши правители лишь из-за мощи России, иначе их давно бы постигла судьба Милошевича и Хуссейна.
Надеюсь вы не будете отрицать, что Иран, Венесуэла и Сирия являются непримиримыми врагами США и всем им поставляет оружие Россия, тогда как страны Европы, даже обладающие своими уицраорами, боятся
Что касется хранения денег и учёбы, то Китай крупнейший инвестор в ценные бумаги США и второй после Индии по числу посылаемых на учёбу, однако разве кто-то поставит под сомнение независимость Китая?
Постскриптум: если в США победит Маккейн, кандидат Стэбинга, то тогда Россию вышвырнут из восьмёрки и новая холодная война пойдёт в открытую.
Да и на принятие Украины в НАТО, Россия ответит принятием Ирана в ШОС.
Все ближе и ближе схватка между Востоком и Западом, между Светом и Тьмой, между Добром и Злом и Россия на стороне Востока, Света и Добра.

[Рауха]

О границах Рая и Небесной Руси Вы, видать, Кольцова начитались...
Затомис один.

[Денис Матусов]

"Роза Мира"
"3.2.57 Рай – условное наименование затомиса Византийской метакультуры. Как и остальные затомисы христианских метакультур, это – одна из лестниц, ведущих с разных сторон к чрезвычайно высокому миру, называемому Небесным Иерусалимом: он есть не что иное, как Высший Аспект Христианского Трансмифа; вопрос о нём будет освещён немного позднее.
3.2.60 Южнославянские народы метаисторически находятся в промежуточной области между Византийской, Российской, Римско-католической и Мусульманской метакультурами. Синклиты их – в Раю.
3.2.87 Как и остальные затомисы, Небесная Россия, или Святая Россия, связана с географией трёхмерного слоя, приблизительно совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам соответствуют её великие средоточия; между ними – области просветлённо прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий – Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и нездешней белизной блещут его святилища. А над мета-Петербургом, высоко в облаках того мира, высится грандиозное белое изваяние мчащегося всадника: это – не чьё-либо личное изображение, а эмблема, выражающая направленность метаисторического пути. Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них – и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении; теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами. Общая численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я знаю, что около полумиллиона просветлённых находится теперь в Небесном Кремле."
Примечание: во времена жизни Даниила Андреева нашей страной был СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Песец]

ПлакалЪ.

[Денис Матусов]

Китаем после смерти Мао правят умные, рациональные люди.
Они отлично понимают, что если попытаются отнять Сибирь у России, то Россия окажется в НАТО.
Против объединнного Севера Китаю не выстоять.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Обязательно прочтите!
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=21912
Попытка расколоть православие на Украине не удалась - митрополит Кирилл

Москва, 29 июля, Благовест-инфо. Попытка расколоть православие на Украине не удалась – так подытожил визит Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в Киев в связи с празднованием 1020-летия крещения Руси председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. В то же время он отметил, что не имеет «прекраснодушно оптимистического взгляда в будущее» и выразил опасения, что силы, желающие этого раскола, «могут попытаться взять реванш».

Раскол, созданный на Украине после распада Советского Cоюза «под влиянием конкретных исторических сил, все эти годы пытался легализоваться». «Была опасность, что это могло произойти в празднование 1020-летия крещения Руси. Милостью Божией этого самого опасного и страшного для религиозной жизни Украины, для целостности нашей Церкви не произошло. Празднования вылились действительно в торжество православия», -- заявил митрополит 29 июля на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс».

На Владимирской горке состоялось богослужение Патриархов Константинопольского Варфоломея I и Московского Алексия II в сослужении более 100 архиереев, 50 из которых представляли Украинскую Православную Церковь, и 50 приехали из России, Молдовы, бывших среднеазиатских республик. «Это совместное богослужение вместе с представителями других Поместных Православных Церквей явило миру единство и каноническую силу православия и явилось ответом всем тем, кто связывал с празднованием 1020-летия крещения Руси совершенно иное развитие событий», -- подчеркнул митрополит Кирилл.

Председатель ОВЦС МП описал «самое трогательное событие» этого трехдневного визита – встречу Патриарха Алексия II с народом. «Тысячи людей пришли по велению сердца, -- рассказал митрополит. – Когда Патриарх вышел из машины, скандировали «Алексий – наш Патриарх». Под скандирование этой фразы Патриарх прошел всю площадь перед лаврой». 28 июля, в понедельник, на площади перед Успенским собором собралось более 20 тысяч человек, которые после совершения литургии также скандировали: «Алексий – наш Патриарх». «Историческим», по словам митрополита Кирилла, было слово Патриарха на Владимирской горке, которое, к сожалению, не смогли услышать жители Украины в связи с отключением трансляции украинских каналов. Трансляцию вели только российские телеканалы.

Встреча Патриарха Алексия II с Константинопольским Патриархом Варфоломеем также свидетельствовала о том, что «не произошло самого печального и самого опасного – мы не разделились». «Мы засвидетельствовали свое единство, которое превыше всего», -- сказал председатель ОВЦС МП. Беседа Патриархов Алексия и Варфоломея «была братской беседой», которая в будущем придаст важное измерение переговорам между Московским и Константинопольским патриархатами, на повестке дня которых стоит «много важных вопросов». «Обе Церкви засвидетельствовали свою готовность и желание развязывать те узлы, которые завязаны историей, -- сказал митрополит Кирилл. -- Не хочу быть слишком оптимистичным, но на сегодня мы все с облегчением вздохнули».

Церковное единство, по словам иерарха, было засвидетельствовано и ранее, 23 июля на расширенном заседании Священного синода Украинской Православной Церкви, на котором митрополит Киевский и всея Украины Владимир предложил архиереям ответить на вопрос -- стоит ли изменить канонический статус. «Все, кроме одного, выступили с горячей поддержкой единства Церкви», - сказал митрополит Кирилл, отметив, что главное голосование все же было – голос народа, скандировавшего «Алексий – наш Патриарх».

«То, что в эти дни мы пережили на Украине, свидетельствует о том, что и мы, россияне, украинцы, белорусы понимаем важность сохранения этого единого цивилизационного пространства», -- сказал митрополит Кирилл. В качестве примера он привел культуру европейских стран: «Это единый цивилизационный мир, который никто не стремится разрушать, отталкиваясь от своего суверенитета».

Говоря о попытках «некоторых сил взять реванш», митрополит подчеркнул, что проблема усугублена политизированностью церковной жизни на Украине. И хотя оторвать церковную жизнь от политической в полной мере невозможно, задача сейчас – «деполитизировать церковный вопрос на Украине». При этом иерарх призвал избегать терминов «победный», «успешный». «Мы увидели на Украине реальную картину, - пояснил он. – Кроме тех, кто пришел спонтанно на богослужение, есть еще 11 тысяч приходов, лавры и монастыри».

Другой участник пресс-конференции, секретарь по межправославным отношениям ОВЦС МП протоиерей Николай Балашов рассказал о случаях вмешательства украинских властей в жизнь Церкви во время визита. Он указал на «некоторое расхождение между декларациями и практическими действиями представителей государственной власти на Украине». В частности, во время вечернего богослужения в Софийском соборе кресло митрополита Владимира из первого ряда было отодвинуто вглубь, а количество представителей Украинской Православной Церкви, допущенных на это богослужение, было определено протоколом президента Украины и ограничено количеством 10 человек.

В аэропорту Борисполь, куда прибыл Патриарх Алексий II, власти запретили поднимать флаг Патриарха, а также российский и украинский флаги. «Свою первую речь в аэропорту Патриарх произносил перед голыми флагштоками», -- рассказал священник. Он поблагодарил российские СМИ, которые показали сюжет, когда на улицах перед приездом Константинопольского Патриарха сворачивали портреты Патриарха Московского. «Это только придало популярности Патриарху Алексию II», -- заключил о. Николай Балашов.

Елена Бажина

[Песец]

Остаток России до Урала Вы имеете в виду?

[Денис Матусов]

Какой остаток?
Как только начнётся концентрация китайских войск на нашей границы, Россия тут-же станет союзником Запада.
И Запад охотно нам поможет, так как если допустить поподание ресурсов Сибири Китаю в руки, то потом Китай ресурсным голодом уже не удушишь.
Впрочем это всё пустые фантазии, так как не сунутся китайцы под удар тысяч ядерных боеголовок России.
Постскриптум: ну, а уж с метафизической точки зрения это вообще чушь, так как Лай-Чжой останется один против пяти уицраоров.

[Песец]

А зачем так пещерно?

Вначе в города Сибири приедет миллионов 30 - 50 китайских мигрантов.

[Денис Матусов]

а.) Речь в статье о недопущении нового раскола. Попытка Ющенко создать на Украине церковь под управление Константинополя, это не просто новый раскол православных Украины, но раскол всего православного мира на сторонников Московского и Константинопольского патриархов.
Слава Богу, что патриарх Константинопольский смог смерить гордыню и согласиться сохранить текущее положение дел: первенство Константинополя де-юре и Москвы де-факто.
2.) У УПЦ МП более 10 тысяч приходов, а у всех раскольников вместе взятых и пяти тысяч нет.
3.) Конечно, не навсегда. Россия усиливается, а Запад слабеет, так что во Славу Господа скоро все православные России и Украины будут вновь принадлежать к одной Церкви.

[Рауха]

Ничего противоречащего -

[Денис Матусов]

Как это мне надоело, но повторю в очередной раз, так как со лживыми стереотипами надо бороться.
Китайцев у нас не больше чем кавказцев или среднеазиатов.
Мы - русские абсолютное большинство населения.

[Рауха]

Пока.

[Денис Матусов]

А что-то вы, Рауха, с таким нетерпеним перехода Сибири к Китаю ожидаете.
Иль думаете вам китайцы будут газ с нефтью поставлять, а может уже присмотрели сеье тёпленькое местечко на Западе?

[Sergey]

НЛП. Без комментариев.

[Рауха]

Никакого нетерпения. Но пока там остаются подобные Вам, а прочие возвращаются на землю предков - от перспективы не отмахнуться ...

[Ахтырский]

Инструменты Урпарпа.

[Денис Матусов]

Говорю, но мне задают офтопные вопросы.
Не желая обижать собеседников, отвечал на них..
Если проблема в этом, то могу впредь подобные вопросы игнорировать.
Постскриптум: что за избирательное отношение к Русской Православной Церкви Московского Патриархата?
Например, тема "Буддизм. Благородные истины стези добродетелей" почти не уступает по размерам и по количеству офтопа, но почему-то остаётся там где и была, т. е на форуме "Религии, духовные традиции, философия"
Долой религиозную цензуру!

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Обсуждение возмутительного факта перемещения духовно-религиозной темы на форум "Политика" здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1053

[Песец]

В той ветке нет обсуждения "провиденциального" значения, скажем, буддизма Ваджраяны и лично нынешнего Далай-Ламы в деле демократизации Китая. А если б была, то место ей было бы тоже в политике.

[Денис Матусов]

А почему это нет? Темы то интересные. ИМХО для последователей Розы Мира отделять церковь от государства весьма странно.

[Рауха]

Что ж тут странного? Это ОЧЕНЬ даже естественно. От срастания государств и церквей ничего кроме вреда не было. Ни тем ни другим.

[Денис Матусов]

Учитывая, что Роза Мира стремится объединить мир, без активного участия в обществеено-политическо жизни не обойтись.
Ну, а роль государств в жизни обществ, тем более в политике, велика черезвычайно.
Постскриптум:
информация о численности автокефальных церквей по состоянию на 2003 год:
В мире существует пятнадцать автокефальных Поместных Православных Церквей, численность членов которых составляет, по некоторым данным, приблизительно 226.500.000:
Константинопольский Патриархат
7.000.000
Турция, Фракия, Эгейские острова, часть диаспоры
Александрийский Патриархат
350.000
Египет и вся Африка
Антиохийский Патриархат
1.500.000
Сирия, Ливан, Ирак, часть диаспоры
Иерусалимский Патриархат
156.000
Палестина, Израиль, Иордания
Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)
160.000.000
Россия, Белоруссия, Украина, Молдавия, страны Балтии, страны Средней Азии, часть диаспоры
Сербская Православная Церковь
8.000.000
Сербия и Черногория, Словения, Хорватия
Румынская Православная Церковь
20.000.000
Румыния, часть диаспоры
Болгарская Православная Церковь
8.000.000
Болгария
Грузинская Православная Церковь
3.000.000
Грузия
Кипрская Православная Церковь
500.000
Кипр
Элладская Православная Церковь
10.000.000
Греция
Польская Православная Церковь
1.000.000
Польша
Албанская Православная Церковь
700.000
Албания
Православная Церковь Чешских Земель и Словакии
74.000
Чехия, Словакия
Православная Церковь в Америке
1.000.000
США

[Рауха]

Роза Мира - не церковь в Вашем понимании.

[Песец]

Вы серьёзно?
В Украине, России и Беларуси совместно церквей, для вмещения одной десятой этого количества нет. А ведь если это кол-во воцерковленных верующих, то именно столько, даже по слабости - половина на Пасху и Рождество должно там находится.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Далее. Совсестно все ветки украинского Православия имеют около 16 000 приходов. Включая бумажные, но посчитаем реальными. И столько же РПЦ в России. Итого 32 тысячи. исходя из вашего количества, если мы посчитаем, что все приходы действующие, на один приход должно приходится, извините за тавтологию, 5 000 верующих. На каждый приход.

Где Вы такое откопали?

[Денис Матусов]

Все кто крещён Русской Православной Церковью Московского Патриархата и остался верен церкви, явлются православными прихожанами РПЦ МП.
Что касется редкости посещений храмов, то это показатель воцерковленности, который, увы, пока действительно низок.
Впрочем после 70 лет торжества научного атеизма и этот показатель неплох.

[Песец]

[Денис Матусов]

Всё хорошее, хорошо в меру, от излишнего усердия и свихнуться можно.

[Рауха]

Включая младенцев и людей бывавших в храме тольково время своего крещения... А иные из них - ярые атеисты. Но - крещёные Впрочем, даже в этом случае учёта "мёртвых душ" Ваша статистика зашкаливает. В РФ всего 145 т. человек. И далеко не все из них православные, даже чисто формально. Численность диаспор не имеющих своих поместных церквей не превышает числа неправославных жителей России.

[Песец]

[Денис Матусов]

Между прочим протоиерей Всеволод зам. митрополита Кирилла главы ОВЦС - главного экумениста Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Это ставит меня и прочих экуменистов РПЦ МП перед тяжёлым выборов, что лучше:
1.) Синица в руках - усиление при помощи государства российского нашей Церкви.
2.) Журавль в небе - воссоединение Церквей христианских несмотря на холодную войну между Россией и Западом.